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19/02/14 20:50
말랑은 싸움 각 너무 잘보긴 합니다. 근데 정글은 싸움각을 만들어야 하는 포지션이죠. 받아먹을 생각하니까 저렇게 관전만 하는거에요.
19/02/14 20:50
크크크 말랑 하는 거 보면 진짜 같은 팀원이 쌍욕할 거 같은데..
저게 무슨 정글이야... 원딜보다 몸을 몇 배로 더 사리는데 크크크
19/02/14 20:51
말랑은 근데 보면 무슨 생각이 드냐면 4명이 들어간다!! 하고 들어가는데 혼자 아 이거 각 아님 하고 빠지는 모습이에요 싸우기 전이라면 그게 말랑 판단이 맞는 경우가 많은데 ........문제는 롤이 항상 그게 옳은 건 아니라는게 문제죠 클템 말대로 틀린 오더라도 5명이 함께하면 그게 맞는 오더가 될떄도 분명히 있어요
19/02/14 20:52
틀린오더라도 함께...
그 부분은 비단 말랑문제만이 아니라 팀적인 호흡문제라고 봐요. 그게 kda때문에 사린다는 느낌이 강한 말랑이 표적이 되는건 아닌가..라는 생각이 들기도 합니다.
19/02/14 20:53
지금 드는 생각은 KDA 이런 것보다 그냥 혼자 팀원들하고 너무 동떨어진 생각을 하는게 문제같아요 5명이 다 같은 생각일 순 없는데 서로 어떤 생각을 하는지 말을 하면서 비슷하게 갈수는 있는데 제대로 의사소통은 하는지도 의문이고 그냥 맞출 생각이 없나 싶기도 하고
19/02/14 20:51
아니 싸움각을 잘 보니까 질 싸움이라 빠지는게 약팀 선수로서 의미가 있는 얘긴가요 전 진짜 이게 의미가 안됨
걍 그럼 시작하자마자 탈주하고 나가야죠 어차피 겜 질텐데 약팀이라 이기고 있는 상황이 없어서 유리한 싸움각이 없는데 질 한타니까 다 빼면 대체 겜 어케 이김?
19/02/14 20:52
더 넓은 의미로 말해서 싸움각을 잘보는건 본인이 어떻게 비틀어서 변수를 주면 만들어지는 각까지 보는거죠. 닝이나 타잔 온플릭처럼요. 솔직히 딱 화면 안에 보이는 상황만 보고 형세 판단하고 빠지는 정글이면 약팀에서는 진짜 관전 밖에 할게 없습니다.
19/02/14 20:52
말랑은 뭔가 이니시각을 아예 볼 줄 모르는거 같네요.
소규모 교전은 잘한다고 하는데, 교전을 걸 줄 모르는데 순간적인 판단이나 피지컬이 좋으면 뭐하나요..
19/02/14 20:52
아까 같은 상황에서 팀원이 들어가면 아니다 싶어도 같이 들어가서 최선을 다하는 게 맞습니다. 그 편이 조금이라도 확률이 높아져요. 어차피 혼자 산다고 달라질 것도 아닌데.
19/02/14 20:52
진에어 경기의 장점 1.팀게임의 중요성을 뼈저리게 체험가능하다
2. 팀게임에서 시야 장악을 어떤식으로 하고 활용하는지 느끼는게 가능하다
19/02/14 20:52
말랑이 보기엔 빼야되는각이었다는거고 솔직히 이해는 되는데.. 그 타이밍에 팀원들이 콜 맞춰서 한 번 걸 수 있어야 강팀이 될 수 있는 것 같아요..
19/02/14 20:53
지는 각이어도 팀원이 싸움이 열리면 같이 들어가서 같이 죽는 판단을 해야합니다.
불리한 상황에선 킬교환만 되어도 단비같은 골드 수급이 가능하고 그것으로 따라잡는 그림을 그릴 수 있는 메타인데...
19/02/14 20:54
18잼비큐 라이즈궁 하나둘셋하고 다같이 타서 2초만에 전멸하는 명장면(...)이 현재 진에어보단 나아요. (물론 잼비큐는 저 장면 빼곤 합 엄청 안맞았지만...)
19/02/14 20:54
전 지금 말랑이 최악이라 여기는 이유가
뺴야한다면 본인이 정글런데 그럼 그거에 대해서 말을 해야죠 모든 팀원이 다 들어가고 있는데 혼자 뺸다는건 둘중 하나에요 들어가기로 했는데 이거 각 아니라고 쉽게 포기하거나 그 상황에서 의사소통을 혼자 안하고 가만히 있거나
19/02/14 20:54
사실 이번판에서 자르반이 먼저 그림을 만들지 못했다고 하는건 좀 가혹한 이야기이긴 하다고 생각합니다. 근데 말랑은 선이니시는 둘째치고 호응조차도 잘 안해요. 그럼 자르반의 존재 이유는 뭐죠...? 미드에서 이상한 타이밍으로 들어간 그 자르반 궁도 그렇고 아예 한타에 대한 감이 없는건지... 그리고 좀 너무할 정도로 시야장악에 대한 이해도도 없습니다. 지난번 무슨 경기였나요 진짜 기본적인 와딩조차 생략하는 그 근본없음에 경악을 했는데, 이번 경기도 자기 진영만 돌아다니면서도 어떤 역할도 안해요. 뭐 이런 선수가 다있나 싶습니다. 진짜 특이한 유형...
19/02/14 20:54
이건 상대가 제대로하면 싸우면 진다
상대가 매 상황 '제대로 하면' 지금 LCK에서 한팀도 세트 전승도 못하고 빌빌대고 있겠습니까? 13 페이커 다섯명 모아놓은 팀도 한경기 하면 실수 5번은 나올텐데 대체 상대가 실수 안하면 지는각이면 안 들어간다 이거 겜 어케 이김?
19/02/14 20:54
싸움각을 잘보고, 살각을 잘본다고 했을때...
저 선수가 강팀에서 빛을 발할수도 있다고봐요. 지금은 약팀에 있어서 저런 모습만 남았을수도.. 물론 강팀 정글러면 뭐 모든 라이너들이 잘해주니까 의미없는 것일수도 있겠지만요..
19/02/14 20:54
애초에 서로 프로끼리 무조건 이기는 각으로 들어가는 싸움은 없을텐데... 진에어 화이팅 했으면 좋겠는데 오늘 경기도 힘들어 보여서 아쉽습니다.
19/02/14 20:54
같이 들어가서 터진 다음 아 이렇게 하면 안 되는구나 피드백을 해야지 저러면 서로 불신감만 쌓입니다. 한쪽은 다 들어갔으면 됐을 텐데 네가 안 들어와서 졌다고 생각할 것이고 다른 쪽은 어차피 안 될 거 왜 싸우냐고 생각할 것이고 평생선만 달리는 거죠.
19/02/14 20:55
리그 최하위 팀이면 항상 보이던 패턴 같아요.
bbq도 저번 시즌 그랬잖아요. 그런데 그 멤버들이 흩어진 이번 스프링에서 다들 날아다니는거보면...
19/02/14 20:55
암만 봐도 진에어는 lpl이나 c9식 코칭해야해요. 래퍼드가 말했죠. 우리 정글한테는 한타 열리면 누구보고 깃창 궁 박는거만 생각하라고 나머지는 팀원 믿는거라고...
19/02/14 20:55
아니... 리플레이만 봐도 블라디 저렇게 잘싸우는데 자르반 대체 어딨죠? 아 갑자기 혈압오른다 이거 항상 우리가 보던 말랑 구경하던 경기였던건가요... 지금 왔는데 벌써 혈압오름
19/02/14 20:55
린다랑을 빼는게 아니라 말랑을 빼고 누가 정글 할줄 아는걸로 임시 땜빵이라도 해야 되는거 아닌가요... 그냥 천상계 부포 정글러만 되도 각만 보다 방관하는 식으로는 안할거 같은데.
19/02/14 20:55
그 잼구조차도 기계적으로라도 시야장악하려다가 무리수두고 짤리고 칼날부리를 지배하고 그랬는데 말랑은 아군 칼날부리 근처에서조차 그냥 방관하는 수준입니다. 진짜 희한한 선수예요.
19/02/14 20:55
말랑-팀원을 믿지않는 정글러
그레이스-라인전한타를 못하는 미드 진짜 너무너무 아쉽습니다. 인플레이가 너무 아쉬우니까 픽밴도 기대가 안되요. 다이소라고 놀림 받아도 유쾌하게 대응해서 그래도 좀 잘했으면 했는데 다이소라는 이름값이 더 아까울지경입니다.. 한타조합해서 블라디 뽑았는데 스킬샷을 못 맞추니까 진입을 하지도 못하고, 쓰레쉬 첫픽인데 의미도 없고... 조이로는 포킹도 못하고..정화 빠졌다고 단식한 것 마냥 포탑에 껴있고..다 아쉬웠어요
19/02/14 20:56
진에어는 설 연휴때 그냥 아무것도 안한듯. 지더라도 팀적으로 함께가서 던지는게 낫지, 저렇게 안 맞으면.... 팀인가요?
그리고 이쯤되면 말랑은 빼는게 맞다 봅니다. 계약조건에 출전 보장 문구라도 있지 않는 이상에요.
19/02/14 20:56
루트가 진짜 아까운 선수네. 지금 루트가 a급이다 이런건 아니겠지만 최소한 강한 팀에서 믿고 키울 유망주급은 됬을듯. 근데 말랑이 너무 독하게 키우네요
19/02/14 20:56
말랑이 정말 최악인게 뭐냐면
위에서 몇번이나 언급한거지만 본인 판단이 맞다면 본인의 판단을 적극적으로 어필을 해야죠 이미 싸우기로 한 그 순간에 각이 아니라고 뒤로 혼자 뺴버리면 그게 무슨 소용인가 싶어요 그냥 말랑은 프로 "정글러"로써 자격이 없어요 차라리 미드나 원딜이면 모르겠는데 말이죠
19/02/14 20:57
싸움각을 잘본다기엔 그냥 한타때 스킬활용자체가 너무 이상하고 그리고 싸움각을 잘보는게맞다고치면 잘봐서 안싸우게 콜을 해야죠. 싸움은 항상 그냥 열리고나서 이거 각아니라고 뺴면 그냥 나머지 4명만 죽는거죠. 거기서 정글하나 살고안살고가 게임승패 가릅니까?
그렇게 각이 아니면 미리미리 빠지자고 주도적으로 콜을 하던가. 항상 싸움 다 열리고 뺴봤자 이미 진거에요
19/02/14 20:57
원래 말랑이란 선수가 처음 주목받을때는 저돌적이고 날카로운 플레이가 극찬받았던걸 생각하면
팀적인 문제일 수도 있고 연습 과정에서 오히려 너무 던져서 피드백을 세게 받고 있는 과정일수도 있고.. 애매하네요
19/02/14 20:57
말랑님에게 궁금한거
1.자르반으로 싸움 안 걸거면 이 픽의 장점이? 2.딜템가는것도 리스크 있다고 해서 탱템갔는데 앞에 안 설거면 탱템 왜?
19/02/14 21:00
말랑이 끔찍한거와는 별개로 딱히 말랑이 뭐해서 될만한 경기도 없긴 했죠. 그래서 싸움각을 잘보는건가?라는 얘기도 있는거고.. 그냥 모르겠어요 크크킄
19/02/14 20:58
말랑도 1주차때 제기억에 진에어 그냥 노답인 와중에 그나마 뭐라도 하던선수가 린다랑-말랑이었는데 젠지전이었나 구원트런들에 전령2번끊긴경기 이후로 걍 사람이아님.
19/02/14 20:58
제 생각에 말랑은 어차피 저럴거면 굳이 말랑이 이니시에이터를 해야할 이유가 있을까 싶습니다.
어찌되었건 돌진을 해야하는 짜오나 자르반으로 저런 모습을 연달아 보여주고 있는데 (짜오는 지지난번 경기이긴 하지만) 차라리 이럴거라면 극단적으로는 마이같은걸 하고 그게 아니더라도 탑이나 서폿한테 이니시 맡기고 후진입하는 챔프를 하는게 맞는듯
19/02/14 20:59
함께했을때 강력했던 선수가 흩어지니깐 그냥 이도저도 아닌 경우가 너무 많아요
도리어 bbq처럼 흩어지고나서야 제 몫을 하는경우가 정말 특이한경우였고
19/02/14 20:59
1세트 보고 느낀 진에어의 그나마 긍정적인 점이라면
한화전 가지고 빛돌 해설님이 개인방송에서 2시간 동안 다뤄주신 시야-와드 문제가 피드백 되었다는 점입니다. 제어 와드 안사고, 너무 와드 쉽게 내주고, 시야 확보하려는 노력 안하고, 프로에서는 통하지 않는 뻔한 와드만 놓고, 이런건 많이 개선되었더라고요. 말랑을 중심으로 팀원들이 시야 확보하려고 계속 애썼어요. 프로에서는 통하지 않는 뻔한 와드 대신 변칙적 와드도 놓으려고 노력해서 불리한 상황에서도 시야 안 밀리려고 애쓰더라고요. 물론 이러한 시야 확보 문제가 아직 익숙하지 않은 탓인지 몸에 맞지 않는 탓인지 세련되기보다는 너무 교과서적으로 하는 느낌이 들긴 했지만요. 부정적인 점이라면 아직 이런 점이 세련되지 않았고 빛돌님이 같이 지적한 플레이의 목적성/기계적 플레이의 문제는 판단할 거리도 없이 게임이 밀려버려서;; 경기력 자체도 밀렸고요. 설 연휴 전까지의 역대급 꼴찌팀보다는 확실히 나아진 것 같은데 여전히 승리하기엔 쉽지 않아 보입니다.
19/02/14 21:00
엄크펀성블의 펀치가 1경기 2세트에서 한걸보면 확실히 정글은 라인이나 메타를 탄다고 생각하는데
그래도 아예 안들어가고 튀기만 하는게 계속 반복되는건 진짜...
19/02/14 21:00
자르반의 멋진 외관은 불구덩이로 들어가라고 있는겁니다 자르반으로 빤스런만 할거면 타 정글에 비해서 장점이 전무합니다 얘가 다른 정글러와 차별되는 특장점은 이니시와 진영 한정이 같이된다는건데..
19/02/14 21:00
말랑에게 이니시에이터를 안주고, 오히려 다른 포지션이 그 역할을 하게 하는 것도 괜찮네요. 다른분들 생각처럼..
서폿/탑솔/미드 셋 중 하나가 이니시를 걸고, 말랑은 뒤덮는 식으로 가던가 아니면 그냥 정글그브 같은거해서 원딜과 같이 딜을 넣는 포지션으로 가던가..
19/02/14 21:00
정글은 로지컬과 멘탈이 세상에서 제일 중요한 포지션이라고 생각하는데 지금 말랑은 16 잼구 이후로 그 두가지에서 최저점을 보여주는 유이한 케이스라고 생각합니다. 오죽하면 기본적인 시야장악조차 안되나요 전 이런 선수는 리얼 처음봄.
19/02/14 21:01
농담 아니라 차라리 팀이 한번에 던지는게 훨 낫습니다. 선수 개개인끼리 따로 노는거보다 싸움각 전혀 안나와도 같이 뭔가 하려해야죠.
진에어 강등권 확실한데 최소한 LCK에 남고 싶다면 팀적으로 같이 뭐라도 해야하는 연습이 꼭 필요합니다. 남은 세트, 경기 다 져도 좋은데, 이렇게 개개인이 따로, 특히 정글러가 저렇게 게임하면 의미없습니다.
19/02/14 21:02
일단 진에어는 정글 서브 써 보는 게 좋을 것 같습니다. 서브를 이럴 때 써야죠.
아니면 말랑에게 맞는 픽을 찾아서 주든지요.
19/02/14 21:02
고대의 팀인 나진소드를 한번 소환해보죠
매라가 언젠가 소드에 대해 그랬죠 5명이 다 던지니깐 그게 공격적인 팀의 오더가 되었다고 그냥 차라리 말랑이 저럴거면 팀 전체가 다 회피기동을 하던가 아니면 말랑도 함께 그냥 다 같이 돌진해버리던가
19/02/14 21:03
진에어는 근데 진짜 천고 탑으로 보낸게 탑 야스오 하나 생각하고 나온걸가요? 만약 그런거면 진짜 허망하다는 표현밖에 생각이 안드는데... 단식메타는 그래도 하위권팀에게는 더 의미가 있는 변수라고 생각하는데, 조이도 아니고 바텀도 아니고 탑도 야스오 밴되니까 그냥 우르곳으로 보통탑솔 되어버리고...
19/02/14 21:03
진짜 LCK에서 못하는 정글 한두번 본거 아니지만 생존형 정글은 처음봐서 항상 놀라는중. 그렇게 욕먹던 잼구 잼넛 엄크펀성블 등등등 전설적인 정글들 누구도 한타때 생존형 플레이만 하는건 못본것같네요.
19/02/14 21:03
피플은 그냥 폼이 안쓰럽게 못하고 말랑 그레이스는
뭐하는 팀인가 생각이듭니다 피플도 못하는데 말랑 그레이스는 뭐 좋게봐줄 여지가 없어요
19/02/14 21:04
근데 진에어는 정글 서브 진짜 써야 하지 않나요? 지금 말랑보다 못하는 프로 정글러라는건 16 서머잼구밖엔 기억 안나요. 블라썸 버블링 캐치 전성기 엄크펀성블 누가 나와도 저거보단 낫습니다.
19/02/14 21:04
그리고 한타 각을 잘 본다는것도 전혀 아니라고 봅니다.
혼자 빠져서 우리편 4명 던져놓고 자기 진입해서 이기는각만 보는게 한타 각 잘 보는건 아니죠. 차라리 마이틀리식 롤바타 선수가 훨씬 팀에 도움 될 듯
19/02/14 21:05
아니 차라리 이럴거면 제드 마이라도 하는게 낫다고 봄 강퀴 말이 백번 맞습니다 천고 탑 유성 E 선마 제드 미드 그레이스 조이 정글 말랑 카서스 원딜 딩거 서폿 소라카 이딴거라도 좀 제발 합시다
아무리 기량 시즌 내내 갈고 닦아봐야 승강전가면 무조건 강등이에요 당장 한게임 한게임 이기는데 목숨걸어야됩니다
19/02/14 21:07
어제 로치를 봐도 그렇고 그때 그레이스의 룰루를 봐도 그렇고 서포팅이란 개념 자체가 없는 선수들.. 내가 그걸 왜 해줘야해?라고 서포터 챔프를 픽하고 그러고 있으니
19/02/14 21:06
말랑을 대체 무슨 스타일이라고 해야될지 모르겠어요. 생존형 KDA관리형? 이런 형 자체를 처음봄. 던지는 정글은 하도 많이봤는데 기적의 생존형은 진짜 처음봐서 더 놀라네요. 실종형 피넛도 갱을 안한다는거지 한타에서 아무것도 안하던건 아니었는데
19/02/14 21:07
야스오 하나로 율천고최현우가 탑에 나온거면 기용부터가 이해안됩니다. 단식이든 야스오든 최소한 플랜이2개는 있어야할거 아닙니까
19/02/14 21:07
탑은 기인이 1등이고 소드랑 서밋이 공동 2등이라고 생각합니다 서로 팀바꿔서 했으면 둘중에 그 누구도 기인만큼 절대 못했을텐데 기인은 소드 서밋 자리에서도 분명히 저들만큼 했을거 같아서 저는 아무리 봐도 기인이 1등임
19/02/14 21:08
사실 제가 17아프리카때 이 논리로 쿠로를 되게 고평가했는데 팀이 5위따리라서 공감을 잘 못사더군요... 특히 섬머는 진짜 뒤늦게 봇듀오가 1인분 하기 전까진 혼자서 팀 플옵보냈는데
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작
(블루)
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(3전 2선승) - 20:00 시작
(블루)
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