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19/01/24 20:04
근데 이야기는 해보고 싶습니다.
아카리라는 챔프가 그렇게 팀적인 합이 중요한 챔프인가에 대해서요. 차라리 자원이 엄청 필요한 갱플같은 픽이면은 합이 중요하죠. 다이브 방어를 해줘야 하고 파밍이 중요하다보니 백업이 필수적으로 필요한데 아카리는 다이브 방어도 쉬운편이고 생존력은 현재 LCK챔프중에서 최상위권을 다툽니다. 개인의 전술적인 능력은 선수마다 다를수있겠지만 파괴력은 이미 많은경기들에서 증명이 됬어요. 그냥 능숙하지 못해서 픽하지 못한다라는 말은 동의할수있습니다. 그런데 팀적합이 필요하다는건 아닌것같아요. 아카리가 운영이 엄청 필요한 챔프는 결코 아닌것같거든요.
19/01/24 20:05
한타에서 제대로 쓸 수 잇는 선수가 몇 없을겁니다.
챌리저 솔로랭크에서도 5:5 한타에서 아칼리로 맹활약하는 장면 잘 안나오죠. 구경꾼 되거나 찍 하고 죽거나...
19/01/24 20:06
일단 크기까지 케어가 필요하긴하고
잘크지 못하면 중반간다고 파괴력이 나오는것도 아닙니다. 쵸비는 진짜 cs미친듯이 먹으면서 존버했다가 한번에 터뜨리는거고 오늘은 킬먹으면서 미친듯이 성장했죠 기본스탯이 좋은편이아니라 "반드시" 잘커야한다는게 부담으로 작용할겁니다
19/01/24 20:07
성장이 필요한 챔프라는데는 동의를 하는데 팀적인 자원 배분의 입장에서 빅토르보다는 자원배분을 덜해줄수는있거든요.
빅토르가 다이브 당해서 죽을 확률과 아카리가 다이브 당해서 죽을 확률을따지면 스킬이 다 있다는 가정이 깔리면 아카리쪽이 생존이 훨씬 우월하거든요. 그럼 자원배분에 여유가 생기는건 아카리쪽이라는 이야긴데..
19/01/24 20:15
그런 이유에도 불구하고 칸이 빅토르대신 아칼리 안뽑는거엔
팀색깔도 영향이 있을거고 본인운영숙련도 모자랄수도있고.. 빅토르가 잘크면 딱 슼이 좋아하는 형태가 되죠 cc,광역딜,어그로핑퐁좋음으로 한타도 좋고 사이드푸쉬도 되고 그냥 어제오늘 아칼리들이 다 잘크고 너무 잘해서 그래요 리스크가 빅토르보다 훨씬 높긴하다고 봅니다. 슼은 예전부터 리스크큰건 싫어했으니..
19/01/24 20:06
당장 칸이 자주픽하는 빅토르가 합이 더필요하죠.
한번 죽으면 계속 죽어서 봐줘야되. 만약에 말리면 클시간 벌어줘야되 아칼리는 잘하면 상관없음
19/01/24 20:07
저는 그간 경기들 보면 1:1은 물론 다대다교전에서 아칼리의 괴상한 어그로핑퐁능력을 얼마나 예측하고 각자 포지셔닝/타게팅 잘하느냐 이게 프로레벨에서 중요한 문제라고 생각되거든요 그런 감각을 팀원들이 다 같이 공유하고 실행하는것도 중요하고요
19/01/24 20:31
좋으니깐. 써야되요
솔직히 아칼리나 이렐이런챔프 롤드컵전에도 좋긴좋았지만. 제대로 썻던팀은 그리핀하나 였습니다 롤드컵뒤로 사기챔이니뭐니 하는데 그리핀같은경우엔 작년부터 주구장창썻죠 좋으니깐 그런걸 선점하면서 플레이 하니깐 그리핀이 잘하는거 같아요
19/01/24 20:04
스크림 관련해서 제 생각은 스크림도르가 아예 의미 없진 않지만 그렇다고 그게 대회에서도 절대적으로 이어지진 않는다고 생각합니다만..
반대로 스크림에서 죽 쓰는데 대회에서 잘하는 경우는 없을거 같아요 스크림도르가 아니더라도 어느정도는 맞춰주는 팀이 우승하고 그러는거지 스크림에서 죽도록 얻어터지기만 하는데 승리하는 팀은 거의 없을듯...
19/01/24 20:04
이렐 아칼리는 우리나라에서는 피지컬이라 불리는 메카닉이 굉장히 요구되는 챔피언이냐? 이건 아니에요. 그냥 어지간히 롤 좀 한다 싶으면 메카닉적으로는 스킬샷과 플레이는 다 소화가능합니다. 문제는 숙련도인데 슈퍼센스라고 불러야할까요? 특정상황이 나왔을 때 생존각이나 킬각을 상대보다 한발 더 빠르게 캐치해서 그걸 실행해내야하는데 그걸 하냐 못하냐가 재능의 영역인게 문제인거 같습니다. 이건 챔피언 죽어라해도 안되는 영역이라 보거든요.
19/01/24 20:05
전 올드팀들 신챔 숙련도 문제가 결국 메타 해석과 또 연결되는 감도 있다 생각합니다. 아칼리 아트록스 이런게 르블랑 제이스보다 몇배로 어려워서 못쓴다? 그게 아니고, 이런 신챔프들을 저평가하니까 연습을 별로 안하고 연습을 안하니 숙련도도 계속 낮고 반복 아닌지...
19/01/24 20:06
롤드컵 전에는 메타와 실력은 별개라는 느낌이었고 다른 뭔가가 있을거다 라고 막연히 생각했었는데
롤드컵 겪고 나서 그냥 그 생각자체가 바꼈어요 이젠 그냥 손가락의 힘이든 비상한 두뇌를 가지고 있든간데 실력이 곧 메타죠 SKT가 구식의 고집을 꺾긴 힘들겁니다 최고를 찍고 사이클이 내려오는 모든 스포츠팀들이 공통적으로 겪는 문제기도 하죠 이걸 쉽게 버리는 팀을 전 거의 못본거 같네요 근데 문제는 멤버가 이정도로 대격변이 안된 상태에서 계속 고집을 부렸다면 뭐 전형적인 모습이네 하고 말았을텐데 이렇게까지 모으고 바꿔놓고도 계속 예전 생각하면서 구식게임 하는거면 참 실망입니다
19/01/24 20:07
전 숙련도 제끼고 보면 아칼리 이렐보다 제이스 르블랑이 더 어렵다 생각합니다. 이게 이제 오래되니까 쉬워보이고, 피지컬 구려도 되는 올드챔 소리 듣는거.
19/01/24 20:07
정규시즌때 자기들이 잘하는 몇몇 조합만 죽어라 파다가 플옵이나 높은 스테이지에서 메타 적응해서 다양한 카드 보여주는게 그동안 슼 전략이긴 했는데
전 요즘 메타는 아꼈다가 중요할때 꺼내는게 아니라 평소에 어렵고 다양한 카드들 많이 꺼내면서 실전에서 계속 단련으로 완성하는 메타라고 보거든요. 이전까지였으면 원래 이 팀 패턴이 이랬으니 그러려니 하는데 요즘은 메타가 메타인지라 이런 전략이 오히려 독이 될 것 같은 느낌이 들어서 오히려 불안합니다. 요즘 아칼리도 그렇고 손가락을 많이 타는 챔이라, 대회에서 죽어라 써보면서 차라리 완성도 높이는게 오히려 나아보이는데....
19/01/24 20:08
요즘은 할수 있을때 꺼내서 이긴다음에 상대방에서 문제를 내서 압박을 주는게 더 이득이죠
너 이거 할수 있어? 못하면 쳐맞는거죠 지금처럼
19/01/24 20:09
아프리카 선수들의 재능은 확실하다고 저는 보고 있는데 패배가 사람을 갉아먹는 롤 특성상 오늘 반등 못하면 이 어리고 경험 없는 선수들에게 진짜 치명적일 거 같습니다.
19/01/24 20:09
사실 소위 피지컬 이야기가 진짜 아닌것같다 느끼게된게 전 폰 보면서 느꼈어요. 피지컬 문제라고만 생각하면 우르곳을 못하는데 르블랑을 잘하는 폰을 해석할수가 없음. 신챔에 대한 개념부족이 맞다 봐야...
그외에도 제이스는 하는데 아칼리 아트록스 이런걸 안하는 칸도 같은 맥락이고.
19/01/24 20:10
전 근데 아칼리 숙련도 안되도 스멥처럼 대놓고 똥을 싸는게 아닌이상 1인분만할수있어도 한타에서 연막으로 어그로빼는거만으로 어느정도 역할 해주는거 같은데..솔직히 쵸비말고 감탄이 나오는 수준의 아칼리는 없었잖아요. 라스칼 서밋 로치 큐베 다 챔프성능은 보여줬는데..이기든지든
그리고 쵸비처럼 미친놈이 되는건 불가능해도 1인분수준으로는 웬만하면 가능할거 같은데..
19/01/24 20:11
정확히 말하면 아칼리 이렐 아트록스의 능력을 100% 활용가능한 선수, 특히 쵸비의 이렐리아 처럼 이렐리아의 모든 스킬샷을 완벽하게 활용하며 슈퍼플레이 밥먹듯 만드는 선수가 LCK에 몇 없다는거죠.
그냥 챔프 성능빨로 1인분하는건 프로선수라면 누구나 가능합니다. 그러나 쵸비처럼 저렇게 해봐라 하면 할 수 없다는겁니다.
19/01/24 20:12
근데 쵸비처럼 할필요도없이 챔프성능만 내는것만해도 아칼리는 충분히 1인분이상 캐리가 되는챔프인데 왜 안꺼내는지 의문..
진짜로 스크림때 열어주고 다 뚜까패버려서 열어주는건지 뭔지..
19/01/24 20:12
슼 밴픽은 팀게임에 너무 맞춰져 있어서 밴픽이 말리는 것 같아요. 롤드컵 8강때 갑자기 르블랑 전승행진하는 걸 생각하면 선수에게 자유를 줘야되지 않나
19/01/24 20:12
쵸비 이야기 나와서 말인데 전 쵸비 아칼리가 막 트리플 킬 내고 한타에서 상대 원딜 잡고 이런게 엄청나게 대단하다고 보기보다는 라인전이나 스플릿하면서 안죽는게 더 대단하다고 봅니다. 사실 아칼리는 한타에서 활약하는거보다 그렇게 크는게 더 어렵다고 보거든요.
한화전만 해도 아칼리가 몇번이나 살아나간게 컸어요.
19/01/24 20:13
심지어 안전하게 플레이 하는게 아니라 상대에게 갱각을 계속 열어주죠. 그 갱각을 열어주는 과정에서 딜교환으로 재미도 보구요. 작년 비디디와 전성기 페이커를 합쳐놓는듯한 라인전입니다.
19/01/24 20:14
이게 랭겜 해보신 분들은 아실거에요. 아칼리가 저렇게 하면서 CS 다 챙기면서 안죽고 계속 살아가나는게 말이 안되는거죠.
눈에 구글 글래스라도 달았는지 항상 기가막히게 생존루트랑 스킬샷을 다 써서 살아나가거나 역으로 잡아요. 미친거같음 진짜
19/01/24 20:12
아칼리, 이렐리아는 리신이랑 비슷한 느낌이에요. 컨트롤이 화려하고 온갖 스킬활용(와드방호, 인섹킥, 댄디킥, 궁점멸각잡기 등등)이 많지만 오래동안 있었던 챔피언이기 때문에 쓰는사람도, 당하는 사람도 어느정도 각을 알아요. 근데 아칼리, 이렐은 리워크되고 이제 그 노하우가 쌓여가고 있는 과정이고 그러다보니 상대보다 더 할 줄 아는게 중요해졌죠. 결국엔 이게 숙련도의 문제라는건데 스크림에서 깨지더라도 계속 연습해서 노하우를 쌓아야죠. 그게 안되는 선수는 도태되는거겠고요.
19/01/24 20:13
아칼리가 루시안과 마찬가지로 LCK식 피드백과 안맞는 챔프인거 같습니다. 스크림에서 하이리턴은 부각되지 않고 하이리스크만 부각되니까 대처할수있다고 착각하는거 같아요.
예전에 강퀴가 코치진보다 선수들이 오히려 더 보수적이라고 했던 말을 되짚어보면 결국 아칼리를 거부하는건 코치진이 아니라 선수들일지도 모르겠습니다. 선수들 입장에선 옛날 챔프들이 더 손에 맞고 편하니까 자신도 모르게 아칼리의 단점만 찾게되는거 아닌가 싶네요.
19/01/24 20:13
아칼리 난이도가 극악이라고 생각하지 않습니다.
쉽진 않지만 이동기많고 흡혈도 있고 절대은신 때문에 오히려 편하다? 라고 생각할수도 있어요. 피지컬적인 요소보다 순간순간의 판단력이 더 중요해 보이는대 그거도 저는 오히려 야스오가 더 어려워 보입니다.
19/01/24 20:14
스크림데이터라는 게 양날의 검인게,
예를 들어 skt가 아칼리 풀고 스크림 성적이 100프로에 달했다고 해도, 그 스크림한팀중 오늘 상대한 샌박이 없으면 그 데이터는 아무 소용이 없는 거거든요 -근데 그걸 토대로 밴픽전략을 짠다?
19/01/24 20:16
롤챌스 팀 다 제외하고 기존 롤챔스팀하고만 비교해도 너무 이상해요. 심지어 유칼은 챌스팀 대부분 선수보다도 어린 선수인데..
19/01/24 20:17
지금 우리가 서부리그 보면서 하는 패배 원인분석 대부분이 사실 동부랑 상관 없다 봅니다. 동부리그 팀들 상당수는 그냥 메타고 자시고 헛웃음나오는 플레이가 너무 자주나오죠...
19/01/24 20:16
아칼리, 이렐 난이도가 어렵다아니다는 그 챔프의 스킬셋으로 판단할게 아니라 몇몇 선수들이 그 아칼리, 이렐를 잡았을때 얼마나 답답하느냐 보고 판단해야죠
19/01/24 20:16
음..그게 그거네
오히려 아칼리는 갱플하고 더 매치될 지도 모르겠네요. 갱플도 잘 나갈때 스크림에선 개터졌거든요. 그래서 푸는데 게임 갱플 못 터트려서 게임 짐.
19/01/24 20:16
다른 이야기이긴한데...개막전끝나고 담원 팬미팅때 선수들한테 티어올릴수있는 팁좀 달라고 하니까 이렐이랑 아칼리 연습하라고 하더라고요...피지컬딸린다고 하니까 그냥 무조건 연습하라고해서 일단 사기는 했는데...
19/01/24 20:17
피지컬 관련은 요즘 피지컬 원탑이라 불리는 초비 인터뷰를 보면 확실하죠.
자신의 피지컬이 남다른거 아니냐는 질문에 (겸손을 보였을 수 있지만) 요즘은 상위권기준 피지컬은 다 비슷하고 어떻게 하면 라인전을 더 잘할까등 생각과 고민을 많이해 차별화하는것이 더 중요한것 같다는 요지의 대답을 했었죠. 두뇌싸움에서 앞서면 피지컬도 특별히 더 좋게 보이는 느낌도 분명 있다고 봅니다.
19/01/24 20:18
원래 순수 반응속도 이런거는 별차이 없어요. 저는 25세 선수가 20세 선수보다 이런게 엄청 차이날 정도로 밀린다고 생각도 안하구요. 결국 챔프 자체에 대한 이해도, 관점, 뇌지컬 이런게 더 중요하죠 프로씬에서는.
19/01/24 20:17
과거 SKT의 게임 해법을 돌이켜 예상해보건데 아마 27일 담원전에서도 SKT는 큰틀에는 변화를 주지 않을겁니다. 이리저리 휩쓸리면 더 안된다고 생각하는 팀이라서... 다만 세부적으로 변화는 줄거라 봐요. 밴픽에서도 약간의 보완이 있을테지만 인게임쪽의 피드백에 더 치중할거라 보이네요. 메타 해석에 대해서는 이 팀은 고집이 완강한 편이라.
19/01/24 20:19
(수정됨) 그건 봐야 아는 일이죠. 저는 개인적으로 이게 맞다고 봅니다. 밴픽에 변화가 아예 없진 않을거예요. 하지만 적극적으로 지금 메타를 고스란히 따라가는 방향으로 가지도 않을겁니다. 작년하고 다른건 선수들의 체급이니까.
19/01/24 20:20
완벽하게 같은 워딩은 아니지만 샌드박스 인터뷰에서 대충 그런 분위기가 풍기긴 했어요. 샌드박스가 스크림 승률이 좋은 편인데 그런 와중에 skt는 자기들이 생각하는 진짜 강팀이라고..
19/01/24 20:18
이제 멸망전 곧 시작하네요. 이 두팀은, 벌써 몇번째 적는건데 상대가 뻔히 보이는데 딜러가 맨앞에서 걸어가서 죽어준다 이런 뻘짓을 안하는게 제일 중요함.
19/01/24 20:18
단순히 챔프가 어렵기 때문에 피지컬이 요구된다는 게 아니라,
챔프마다 스킬셋이 다르고 운영방법이 다른데, 이거를 한두개만 할줄 아는 선수와, 10개 넘게 수준급으로 하는 선수와, 전자가 소위말해 더 까다로운 챔프를 잘한다해도, 피지컬은 후자의 선수가 좋은거죠 그런 의미에서 자꾸 피지컬 얘기 나오는것
19/01/24 20:18
그건 그렇고 스크는 막말로 서부리그니까 이런 얘기가 나오지...
동부리거들은 기본기부터 다져야 합니다. 메타가 문제인 팀이 아님 그냥..
19/01/24 20:19
이런거 보면 작년 아칼리 글로벌밴이 좀 아쉽긴 하네요. 만약 플옵이나 결승때 풀렸다면 진짜 다른 결과가 나왔을지도 모른다는 생각이 듭니다.
19/01/24 20:20
19/01/24 20:20
아칼리 자체가 라인 상성 엄청나게 탑니다. 안 죽고 버티는거야 할 수 있죠.
그런데 그렇게 되면 아칼리 픽 의미가 사라집니다. 물론 버티면서 파밍하면 상관없죠. 그런데 그 말은 버티면 유리하다라는 말이랑 다를 바가 없습니다. 아칼리 가진 쪽이 버티면서 파밍해야되는 구도가 나오면 막말로 빅토르보다 쓸모없죠. 빅토르는 레이져로 라인클리어라도 해주는데 최근 경기에서 아칼리가 흥하는 모습들을 많이 보여줘서 그런거지 어설프게 흥하면 연막 안에서 버티지도 못하는 캐릭입니다 범위뎀에 휩쓸려서 개인적으로 아칼리 활용을 할려면 탑,미드 양쪽 모두가 아칼리를 활용 가능해야한다는게 이점때문입니다. 아칼리란 챔프의 맛을 살리려면 일단 유리한 라인업을 만들어줄 필요가 있어요.
19/01/24 20:21
아프리카 프릭스가 원거리 딜러 '에이밍' 김하람을 빼고 '스피릿' 이다윤과 '드레드' 이진혁의 2정글 체제를 준비했다.
흐미 이건 또 무슨
19/01/24 20:21
어제 지더라도 스맵은 아칼리 큐베정도 숙련도는 보여줬어야했어요 아칼리픽자체도 의미있지만 미드 탑 스왑이 가능하면 파괴력은 배가되고 그런 의미에서 탑 아칼리 간거같은데....뭐 현실은 시궁창이지만....
19/01/24 20:24
사실 서부는 스크는 어떻게든 피드백하고 서브 써보고 한화도 피드백하고 져도 그래 시즌 아직 초반이야 유형분석하자 모르는 유형 파자 이러면 되는데
동부리그는 30점 맞는데 무슨 놈의 유형분석 기초개념부터 다시 공부해라 느낌이니
19/01/24 20:25
엠비션도 룰러는 카시정돈 할 줄 알아야한다고 말하네요 (이후 빅토르 연습한거 같다는 제보가 들어오자 아 연습했나보네~라고 말하네요)
19/01/24 20:26
근데 그냥 라인업을 그대로놓고 플레이를 투정글로 했으면 상대가 당황이라도 할거같은데 이렇게 대놓고 라인업을 원딜빼고 정글넣으면..
19/01/24 20:27
투정글인거 어차피 알아도 1시간전에 상대코치진에게 정보 들어가는거랑 밴픽단계에서 갑자기 파악하는거랑 다르죠. 그게 아니면 진에어 노트도 보여주는게 문제될게 없게요 뭐.
19/01/24 20:28
근데 그 진짜마냥 돌아다니는 스크림썰 걍 아무 근거없는거 아닌가요? 전 일단 스크림에서 쳐맞는다고 스크림을 기피한다는게 이해가 좀....
프로팀들이 그런식으로 생각할까요 겜 시작하기전부터 지고시작하는 마인드를 자기들이 원한다?
19/01/24 20:30
그건 차라리 스타1에서 '같은팀끼리'할때니까 충분히 그럴수있죠 개인리그에서나 만날까말까니 롤은 무조건 적이고 만나야할상대인데
제가알기로 프로팀들 스크림해서 많이지면 그대로 안끝내고 막 연장잡고 야간까지 해서 많이 이기려고하거든요? 근데 스크림에서 상대가 개잘하면 오히려 더 하고싶어서 무수한 스크림의 요청이- 하는게 정상이지 기피한다는건 이해가안됨.....
19/01/24 20:30
이건 여담인대 관계자들 사이에서 나오는 말은 스크림성적 빼고는 참고할게 못되는거 같습니다.
틀린 예상들이 너무 많아요. 어느정도 티어되는 사람들이 오히려 더 롤잘알 이라고 봅니다. 보기만 하는거랑 직접하는거랑은 엄청 다르거든요.
19/01/24 20:31
그 도탁스발 그리핀, 슼 스크림썰은 그냥 출처가 없어요. 팩트가 아닌데 되게 유명해졌더군요. 너무 강해서 멘탈 터져서 스크림 기피한다 -> 이거 15 서머때 슼 관련 이야기를 클템이 한적이 있는데 이걸 짜맞춰서 만든 카더라죠.
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