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22/12/04 18:22
아르헨티나 네덜란드도 월드컵에서 징하게 만난 관계인데(월드컵 본선 상대전적 2승 2무 1패 네덜란드 우위)
네덜란드에게 웃어주는 점 : 8강에선 네덜란드가 아르헨티나에게 2전 전승(1974, 1998, 단 1974년 8강은 조별리그) 아르헨티나에게 웃어주는 점 : 가장 최근 전적에서는 아르헨티나가 승부차기승(2014 4강)
22/12/05 07:32
(수정됨) 2014년 월드컵 때, 메시와 아구에로 등이 부상과 컨디션 등으로 지역예선(남미) 출전도 잘 못하던 상태에서 캐리해서 월드컵 본선에 올렸고
16강에서도 디 마리아가 결정타를 날려서 8강에 올렸죠. 조별리그는 메시가 잘했네요. 지역예선과 착각한 듯.....
22/12/05 08:24
그 골의 지분이 누가 더 높은지는 차치하고, 디 마리아가 지역예선에서 아르헨티나를 올려주지 못했다면 메시는 그 월드컵을 tv로 봤겠죠.
22/12/05 08:42
메시가 아르헨티나를 전부 캐리했다고 생각하시는 것 같은데(...) 지난 월드컵 vs 아이슬란드과 나이지리아 전에서 메시가 얼마나 부진했는지만 떠올려 보셔도 아마 답이 나올 겁니다.
뭐 그 경기들에서는 이름값 있는 다른 놈들도 부진했고 딴 놈들이 로또 수준으로 올린 거긴 하지만.....(...)
22/12/05 08:56
계피말고시나몬 님// ........ 도대체 경기는 보고 아까부터 얘기하시는건가요? 이 몇년간 회자되는 메시의 골들중 하나가 바로 지난 월드컵 나이지리아전 바네가의 롱패스를 비단결같이 트래핑해서 탑스피드에서 반대쪽 각으로 꽂아넣은 골은데 지금 부진했다고요??? 그냥 뭐 대화할 의미가 없는 분이신거 같아서 여기까지 하겠습니다.
22/12/05 09:03
(수정됨) 海納百川 님// 그 골은 예술적이었죠. 근데 海納百川 님도 경기력이 아니라 골 장면을 칭찬하고 계시잖습니까.
그 경기에서 메시는 집중력이 떨어졌는지 패스미스가 잦았어요. 비겨도 떨어지는 경기에서 올린 건 메시가 아니었습니다.(...)
22/12/05 09:35
海納百川 님// 추가하자면, 나이지리아 전에서의 메시는 초반에는 잘했습니다. 환상적인 골도 그렇고요.
하지만 나이지리아가 만회골을 넣은 순간부터 메시는 급격히 망가졌습니다. 그때 메시를 보면서 '메시가 갑자기 오베르탕이 됐네.' 라고 했던 기억이 생생하네요. 비기면 떨어지는 상황에서(비기면 2무 1패가 됐으니까)의 압박감을 못 이겼던 것 같습니다. 그래서인지 경기력이 점점 나빠졌죠. 그 상황을 해결한 건 교체로 들어온 파본(지단-파본 정책의 파본이랑 이름이 같아서 기억이 잘 되더군요.)과 로호지 메시가 아니었어요.
22/12/04 18:38
미국의 전술적완성도나 노련함이 너무 부족해서 네덜란드가 더욱 강해보이는 효과가 나타난건 사실이지만 전력이 탄탄한것도 사실이죠.
아르헨티나 입장에서 메시외의 선수가 한건 해줘야.....라우타로....에휴.....
22/12/04 18:56
어제 다들 경기보신거 맞나요...?
미국 수비진들이 심각해서 그렇지 네덜란드 경기력이 상당히 안좋던디... 무난한 아르헨 승 봅니다
22/12/04 19:05
그정도는 아니고 반반 정도라고 생각하는 메시팬인데 충분히 휴식하고 컨디션을 절정으로 올린 상태냔 아르헨티나가 질 이유가 없는데 현재까지 그냥 풀악셀로 달려온거라 스태미나가 걱정됩니다
22/12/04 19:21
네덜란드 경기력이 안좋았고는 못느꼈습니다만 미들 싸움을 안하는데도 둠프리스, 각포, 데파이로 부셔 버리는게 더 상위팀한테 통할지는 의문이긴 하네요. 다만 아르헨이 그렇게 중원 싸움이 강력한가 하면 또 그건 아닌거 같고...
전 이번 월드컵 각포와 함께 둠프리스 경기력이 좋아보여서 네덜란드 우세로 봅니다.
22/12/04 19:46
저도 동의합니다 미국이 놓친거만 몇골되더군요 보면서 이게 네덜맞아? 왜케 뻥뻥뚫리냐? 싶었어요 흥미니땜에 내눈이 넘 올라간건가? 크크
22/12/04 20:00
네덜란드 공격진 폼 별로, 조별리그는 각포 캐리, 미국전은 돔프리스 캐리, 수비는 반다이크만 클래스 보여주는느낌인데 아르헨도 메시가 안해주면 답이 없어서 반반이라고 봅니다
22/12/04 19:04
일단 정배로 다들 올라왔네요. 그냥 전통적인 이름값으로 보면
[네덜란드-아르헨티나] [크로아티아-브라질] [잉글랜드-프랑스] [스페인-포르투갈] 이게 8강 대진 정배일텐데... 이변이 얼마나 생기려나 궁금해집니다 크크
22/12/04 19:09
네덜란드, 아르헨티나, 크로아티아, 브라질, 잉글랜드. 프랑스, 모로코, 포르투갈
아르헨티나, 브라질, 잉글랜드, 포르투갈, 아르헨티나가 브라질 이기면, 포르투갈 꺾고 우승. 브라질이 아르헨티나 이기면 포르투갈 우승. 할 것 같은데, 성지가 되거라.
22/12/04 19:22
네덜란드가 이번 월드컵에 세네갈, 에콰도르, 카타르, 미국 붙었으나 강팀과 붙은 건 8강전이 처음입니다. 네덜란드가 예전에 비해 경기력이 많이 부진한 편이라 아르헨티나의 약우세 봅니다.
22/12/04 19:47
어제 풀경기볼때는 미국이 주도하는데 네덜란드가 카운터펀치 날리는 족족 정타로 꽂힌 경기였어요 그게 아르헨티나 상대로도 될지는 두고봐야겠지요
22/12/05 04:51
(수정됨) 네덜란드는 스쿼드나 전력이나 역대 최악의 팀입니다.
아르헨이 네덜란드에게 지면 진심 접시물에 코박아야죠. 토트넘에서 방출당한 놈들이랑 바르셀로나 방출 대상인 데파이가 주전 포워드인데, 과거의 네덜란드를 생각하면 이건 완전히 미친 소립니다..... 아르헨티나 포워드 중 아무나 네덜란드에 가져다 놔도 선발이 보장되는 게 당연할 정도니까요. 네덜란드의 나머지 스쿼드만 봐도 클럽 랭킹 상위권 팀 주전으로 있는 놈들 찾기가 힘들고, 팀의 조직력만 봐도 오래 국대였던 놈들이 많은 아르헨티나가 우위일 수밖에 없고(네덜란드 스쿼드에 아약스놈들이 좀 있기는 한데 걔들이 다 주전인 것도 아니고.....) 그렇다고 네덜란드가 에너지 레벨에서 아르헨티나보다 우위냐 하면 그것도 아니고...... 감독도 반 할이고....... 뭐 사우디 때처럼 메시가 부진하고 삽질까지 하는 와중에 사우디 선수들이 잘한 것처럼 아르헨티나는 꼬이고 네덜란드가 열일해서 이길 가능성이 없지는 않겠습니다만(처음과 달리 메시가 폼이 올라온 걸 생각하면 이럴 가능성도 별로 없다고 봅니다만.) 진짜로 경기 전 사우디 vs 아르헨의 전망보다 조금 나은 정도일 겁니다.
22/12/05 10:51
네덜란드 조별때 경기력으로 말이 많았지만 어쨌든 8강으로 올라온 팀이고 원래 조별때 삽푸다가 상위라운드 올라가면서 폼되찾는 경우도 많습니다 아르헨티나도 그런 편이구요.
그리고 클럽활약이랑 국대활약이랑은 별개입니다. 루카쿠 라우타로가 인테르에서 잘한다고 국대와서 잘하나요? 데파이 각포 정도면 현폼으로 준수한정도고 데용 똥꼬쇼+아약스 애들이라 조직력도나쁘지않아요 팀버 블린트 아케 둠프리스 다 1인분 이상 해주고있습니다. 전 네덜이 우승컨텐더라고생각안하고 강팀이냐하면 아니라고생각합니다 근데 지면 말이안되고 접시물에 코박아라? 그럼 독일, 우루과이 얘네들은 뭐 인민재판 총살형해야됩니까? 월드컵 단판 녹아웃스테이지라는게 워낙 변수가 많습니다 그럼 아르헨한번 볼까요? 지금 주전격수인 라우타로는 경기력이 지하로 쳐박혀서 주전으로 나오지도못하고 서브였던 훌리안알바레즈가 그나마 해주는편이고 데파울이 활동량으로 커버해주고 뭐 이게 끝입니다. 디마리아도 에이징커브온데다 유리몸이라 파푸가나오는데 파푸 얘가 사이드 뚫는다? 아르헨 경기 안풀릴때보면 메시가 뭐 해주기전까지 다들 백패스만합니다. 애초에 아르헨이 노쇠화에 스쿼드 별볼일없어진게 애저녁이고 그나마 무패행진때도 스칼로니감독 전술 핵심이 로셀소-귀도-데파울 3미들 중원입니다 근데 거기의 핵심 코어역할인 로셀소가 빠졌는데 뭐 어떡합니까? 실제 경기보신분들은 다 아실텐데 결국은 아르헨도 메시 해줘메타에요 무슨 네덜대 프랑스, 브라질 급의 스쿼드차이면 모르겠는데 아르헨은 메시빼면 진짜 한국이랑해도 한국이 이길만할거같을 정돈데요 저는.
22/12/05 12:30
(수정됨) 우루과이는 몰라도 독일은 그래서 조롱받고 있죠. 거의 인민재판 급으로요.
지금 아르헨티나가 메시 해줘 메타라고 하셨는데, 네덜란드도 잘해야 코디 각포 해줘 메타인데 코디 각포가 메시보다 나을까요 과연.... 거기다 이름 값 좀 있는 수비진도 세네갈에게 뻥뻥 뚫리는 모습을 보여줬고, 에콰도르 전에서도 후반 들어가니까 전반과는 달리 맛이 가버렸죠. 그것도 체력 고갈로 헥헥대던 놈들 상대로..... 그리고 아약스 멤버들이 많다고 하셨는데, 이미 말했듯이 걔들이 다 주전인 게 아니에요.....
22/12/05 12:38
뭐 독일이 한일한테만 2연속 조별따리광탈한게 사실이고, 이에따라 인민재판급 조롱받고 있다고 하셨는데요..
언급하신 아르헨티나가 8강에서 네덜상대로 떨어졌을때 접시물 코박고 죽어야할 기준의 강도로 비판을 받고있다고는 전혀 생각 안하구요.. 독일 대표팀이 귀국길에 계란 세례를 맞은것도 아니구요.. 실제로 축구변방국인 우리 대표팀도 월드컵 경기도중에 감독이 경질되고 계란, 엿세례까지 맞았던 과거일을 생각했을때도 더욱 그러하구요. 아르헨티나가 메시 해줘 메타라고 말씀드린건 제가 아르헨티나 경기 다 봤는데 국내 3사 해설이랑 리뷰 패널들 전부 그렇게 말을 했고 해외발 밈도 그렇고 댓글 여론을 봐도 그렇길래 그렇게 말씀드린겁니다. 뭐 각자 축구보는 기준은 다르기에 님이 다르게 생각하셔도 충분히 동의합니다. 마지막으로, 네덜란드에는 메시같은 놈은 없지만 라우타로같은놈 또한 없죠.
22/12/05 12:43
뭐 축구를 보는 기준은 다르니까 생각이 다른 건 당연하고, 그래서 저도 다르게 생각하시는 것에 불만이 없습니다.
다만 라우타로 마르티네스가 베르바인 같은 놈보다는 낫다고 봅니다. 욕을 먹는다는 건 최소한 '기회라도 잡았으니까.' 라고 생각하거든요. 결정적인 기회를 잡고 못 넣은 놈 vs 결정적인 기회도 못 잡는 놈이면 전자가 낫죠. 전자는 10번 중 1번이라도 성공할 수 있지만 후자는 아예 그럴 수가 없으니까요.
22/12/05 12:46
(수정됨) 그.. 그럼 루카쿠는.. 어떻게생각하세요..? 그녀석도 기회를 잡긴 잡았죠..
뭐 사실 조금 더 진지하게 말씀드리자면, 팀의 고혈빨아 팀원이 만들어준 기회를 걷어차는 것 vs 자신의 좋은 플레이로 만든 기회를 자신이 날리는 것 에는 극명한 차이가 있다고 생각합니다.. 라우타로, 루카쿠가 비판을 받는건 이들이 너무나도 자명하게 전자에 해당하기 때문이라고 생각합니다.
22/12/05 12:47
그래도 기회라도 잡고 욕을 처먹는 놈이 병풍보다는 낫다고 생각합니다.
1%의 가능성이라도 잡을 가망이 있긴 하니까요. 하다못해 그렇게 도전이라도 해야 상대 수비수가 자책골이라도 넣을 게 아닙니까.(...)
22/12/05 11:18
각종 배당률, 통계, 전문가 의견 전부 아르헨티나 우세인데 네덜란드 승리를 예상하는건 아르헨티나(메시)팬심 아니면 축구 모른다 두가지 밖에 없는거 아닌가요? 네덜란드가 이겨도 예상 밖의 결과지 그게 정배는 아닐텐데요.
22/12/05 11:26
(수정됨) 나원참 님이 말씀하시는 그 배당률 죄다 독일이 우승후보라고 지목했는데 독일은 조별딱 광탈했습니다 애초에 전력분석하는데 배당률은 왜 끌고오시는지 모르겠고 전문가 의견이라면 제가 보는 국내축구해설가분들 해외축구 평론패널들 죄다 아르헨 경기력 지적하고 메시 혼자한다고했는데요?
굳이 까보기전에 둘중 우세냐 이렇게 물어보면 저도 당연히 아르헨 찍습니다 역대상대전적도 그렇고 네덜도 경기력이 좋은편 아니니까요. 아니근데 당장 이게시글 댓글도 엄대엄이라고 하시는분들 많은데 거기다대고 "메시팬분들이 네덜 올려치기하는데 아르헨이 네덜한테지면 말이 안된다" 이런 댓글은 뭐 님 말씀대로면 축구 모른다 아니면 메시의 활약을 내려치기하려는 호날두 팬심 두가지 밖에 없는건가요? 네덜란드가 아르헨 이긴다고 일본이 독일 스페인 잡은것처럼 난리날 것 같습니까? 호날두 팬들이야 그러겠죠.
22/12/05 11:38
팩트 : 독일은 이번 월드컵 4강권 이내 배당률 받은적 없습니다. 아르헨티나는 최소 3위 이내요.
아르헨티나 경기력을 아무리 지적한다 한들 기본 체급이 10정도되는 팀이 7 보여주는거랑 체급 5짜리 팀이 5만큼 보여주는게 같나요 ? 메시 활약은 말한적도 없는데 호날두는 왜 자꾸 끌고오는건지 모르겠네요 일-독 이랑 네-아 만큼 차이 난다고 한적도 없는데...
22/12/05 11:52
OHyes 님//
문두에 "팩트 :" 야 이건.. 멋지네요.. 팩트라고 그렇게 단정지어서 말하고싶으시면 전세계 축구예측 배당 데이터 죄다 가져오세요. 뭐 통계는 상대전적이 아르헨우위니 팩트 맞다고 생각합니다. 그럼 다음은 전문가 의견 아르헨 "전부" 우세라고 하신거 레퍼런스 가져오시고요.. 그리고 기본체급얘기는 도대체 무슨말씀하시는지 모르겠네요. 그리고 아르헨티나의 소위 그 '체급' 이거 메시빼면 어떻게 될지는 생각해보셨나요..크크 호날두는 왜 끌고오냐? 같은말 반복하게하시네요. "메시팬들이 네덜을 올려치기한다" 아무도 뭐라한 적 없는데 먼저 뜬금없이 이말씀하신건 님이십니다.. 님께서 그말씀 안하셨으면 제가 왜 괜히 호날두 얘기를 하겠습니까 네 님이 일-독이랑 네-아랑 차이난다고 한적 없습니다 근데 님이 뭐라그랬는지 아세요? 아르헨티나가 네덜란드에 지는건 '말이 안된다' 라고하셨죠.. 전 뚜껑열어보기전에 그렇게 단정짓는게 얼마나 무용한지 반박한 것 뿐이고요. 일-독, 스페인은 그에 맞는 아주 적절한 예시로 든 것이구요..
22/12/05 12:06
에엑따 님// 전세계 예측 다 뒤져서 단 하나도 없습니다.전문가의견 아르헨이 전부 우세입니다. 반례를 하나라도 찾아오시면 되겠죠?
체급에서 멀쩡히 잘 뛰는 메시를 왜빼나요? 그럼 네덜란드 각포 빼고 보시죠 지면 말이 안된다는 관용어구이고 그만큼 아르헨티나가 이길 확률이 높다는건데 그럼 세상경기 단정지어서 판단할게 어딨나요? 한국 포르투갈도 일본 독일도 그냥 경기 하기전에 아무 판단도 하지 마시죠 아르헨티나, 메시팬 아니고 어떻게 이 대진을 네덜란드 승으로 볼 수 있나요??? 제 생각으로는 이해가 안됩니다
22/12/05 12:20
OHyes 님//
아니뭔 AI세요? 80억 인구 전세계인의 축제인 월드컵 승부예측을하는데 모든 매체에서 하나도 빠짐없이 독일을 우승후보에서 제외헀다구요? 그리고 그걸 님이 다 뒤져서 팩트로 확인하셨다구요? 이런 말도 안되는 주장을 하시는데 그걸 제가 반례를 찾아와야하나요? 물론 논리적으로 반례를 찾으면 철저하게 반증이 되겠죠. 근데 제가 그걸 뭐하러 해야하죠? 뭐 반례 찾아오면 저한테 포상금이라도 주실건가요. 그냥 구글에 월드컵 우승후보 예측 쳐서 맨위에 뜨는게시글 봤는데 (https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2022112320252413808) 무슨 옥스포드 AI어쩌구하는데 벨-브-프-아-네-독 순이네요 크크 거참 네덜이 아르헨 이기는게 참 말도 안되겠네요. 사우디가 아르헨 이기는건 뭐 판타지겠구요. 애초에 제 주된 논지는 스포츠 승부라는게 예측과는 다른 결과가 나오는게 다반사이니 까보기 전 결과를 단정짓는건 무리다 라는거였고. 당장 이번대회만봐도 실제 사례가 수두룩하죠. 월드컵 단판 토너먼트는 더욱더 예측 불허입니다. 그리고 메시를 왜 빼냐뇨, 그건 네덜란드-아르헨티나 8강경기인데 다짜고짜 메시팬 운운하신 본인에게 여쭤보시는게 더 빠를거같구요 지면 말이 안된다는 '관용어구' 이다. 키야 이건 진짜 명언이네요. 정치권에서 가끔 이런 워딩 보는거같은데 무슨 화법이죠? "A가 B에게 지면 말이 안된다, 하지만 이건 관용어구 일뿐 단정짓는 건 아니다" 크크크 아니 그리고 아까부터 자꾸 아무도 언급안한 '네덜란드 승' 에 꽂히셔서 쉐도우복싱하시는데 혹시 '누가, 언제, 어떻게' 네덜란드 승을 예측하는 댓글을 썼는지 그 대상좀 명확하게 명시해주실 수 있으십니까? 누가보면 제가 그런말이라도 한줄 알겠어요 증말.
22/12/05 00:33
댓글들 쭉 보면 엄대엄 아닌가요 크크크.. 근데 네덜란드도 그리 시원하지는 않았고 아르헨티나도 호주에게 좀 아슬아슬했던 거 보면 어느 한 쪽이 압도할 것 같지는 않아 보이던데요.
22/12/05 11:15
어제 네덜란드도 그랬지만, 빌드업 시작 과정은 우리와 비슷한데
적진 넘어가서는 결국 킬패스와 논스톱 슈이더라구요. 우리도 저걸 할 수 있어야 할텐데... 생각해보니 많이 다른 광경이기는 하지만 결국 황희찬 골도 킬패스+논스톱 슛이기는 했네요
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