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18/11/21 11:10
3연패 붙일 거 없이 그냥 챔스 우승이라고 하면 됩니다. 선수 평가도 아니고 1년 결산하는 시상인데 3연패가 왜 강조되는지 모르겠어요.
18/11/21 10:38
프랑스의 문제가 누가와도 애매하다는거 아닐지 결국 클럽에서도 잘한 바란이 뽑힌거 같은데 프랑스로만 보면 캉테, 그리즈만, 음바페, 포그바, 바란 등 여러명이 동시에 생각나는데 저같은 경우 캉테나 음바페가 좀 더 임펙트 있었다고 보긴하는데 모드리치급은 아닌거 같고 클럽성적도 그렇게 돋보이지 않아서 바란도 이해는 갑니다.
18/11/21 11:00
(수정됨) 애매하면 애초에 후보에 뽑지를 말앗어냐하는데 뽑은건 아무리생각해도 프랑스 자국버프라고밖에 생각이 안드네요. 바란이 과연 호날두보다 잘했나 생각하면 네이버... 차라리 국대나 클럽이나 돌격대장역할 한 그리즈만이면 조금이나마 이해라도 갑니다만 바란은 무슨 피케가 월드컵 챔스먹었다고 발롱 3인후보낀 수준 이라서;;
18/11/21 11:03
애매하더라도 월드컵 우승국이니 당연히 버프가 들어갈 수 밖에 없죠.
자국버프라기엔 피롱도르 빼고 월드컵 버프 안들어간적이 없고 우승국 주는게 가장 좋은 그림인데 고루고루 잘해서 솔직히 뽑기 애매 합니다. 대부분 인정하는 모드리치가 받는게 가장 좋은 그림이 아닐지 월드컵 준우승에 챔스 우승에 둘다 주역이니까요. 그리즈만은 더 애매한거 같아요. 이거보고 여기저기 검색해보니 그래도 바란은 월드컵 베스트 11에 뽑히기도 했고 평점도 준수하더라구요. 저는 캉테를 가장 높게보긴하는데 바란도 저기에 못뽑힐정도는 아니라고 생각합니다.
18/11/21 11:12
월드컵버프는 여지껏 있었으니 인정합니다. 크크
다만 바란이 최종 3인후보까지 들만한 퍼포먼스였냐가 의문이라서요 뭐 단순 월드컵에서만의 활약으로 발롱받은 호나우두 칸나바로가 있어서 사실 발롱 자체가 커리어에 중점이었다가 파포먼스에 중점이었다가 이도저도 아닌 의문의 수상이 한두번이 아니라 얘가 왜후보지 뭐라말할 처지가 안되네요
18/11/21 10:51
저도 이거..
선수들한테 물어봐도 월드컵>>챔스죠 챔스에서 우승한게 실력이란 논리도 안 맞고 오히려 팀빨하나없이 순수 개인 능력으로 하는게 국가대항전이니까요.
18/11/21 11:09
다른 건 다 동의할만한데 국가대항전을 순수라기엔 절대적으로 팀빨 받는 게 국대 아닌가여? 태어난 국적빨이 어머어마한데.. 더군다나 이번 프랑스는 누가 봐도 재능러들 데리고 그냥 스쿼드 축구한 거고.
18/11/21 11:13
레바뮌보다 나을지는 글쎄여.. 그 말도 동의하긴 힘들지만 그렇다쳐도 조금이나마 나을지언정 팀빨 하나없이 순수 개인능력이라는 건 비약이죠.
18/11/21 11:15
클럽팀빨보다 국적이야말로 팀빨이죠.
본인이 미친듯이 잘하면 레바뮌 이적해서 에이스먹고 리그든 챔스든 우승 가능하지만 내 조국이 유럽 약체국가 아프리카 아시아면 아무리 날고기어도 월드컵 우승은 절대 무리라고 봅니다.
18/11/21 11:23
미친듯이 잘해도 레바뮌 안가는 선수도많습니다 대표적으로 로이스가 그렇죠
저는 최근처럼 클럽몰빵받은게 있나싶을정도로 기이하다봐서요. 이번 월드컵만봐도 독일 박살낸 한국이나 멕시코를보면 국대끼리 더 적게나죠
18/11/21 11:30
레바뮌 안가는선수 당연히 많죠.
근데 로이스가 있는 도르트문트는 레바뮌만큼 우승맨날하는팀이 아닐뿐이지 명백히 우승가능성이 있는팀이고 토티도그랬고 제라드도그랬고 우승가능성이 아예없는 팀에서 뛰는 월클선수는 제기억에는 거의 없네요. 국대는 아니죠 좋던 싫던 이미 국대데뷔했으면 뛰어냐합니다 내팀이 약팀이라 뛰기 싫으면 은퇴하는수 밖에없어요. 한국이나 멕시코가 독일 어쩌다잡은건 기껏해야 조별단계 이변이죠.멕시코 16강 브라질한테 바로 깨졌고요. 레바뮌도 당장 이번시즌 엄청나게 깨지고 다녀요 역대 월드컵우승팀보면 계속 강팀들 돌려먹기죠.
18/11/21 11:40
그 범위가 클럽도 마찬가지란거죠 유로피언컵만해도.. 독일이나 스페인같은 팀들도 조별 16강 떨어지는게 월드컵입니다. 그 둘 스쿼드가 프랑스보다 나쁘지도않았죠
18/11/21 11:22
손흥민이 실력이 올라서 레바뮌에 갈수있을지 모르지만 그렇다고 우리나라가 월드컵우승을 할수있을것 같지는 않네요.
다시 태어나지않는이상 국적빨 못이깁니다.
18/11/21 11:51
자격도 안되는 호날두를 자꾸 챔스빨로 주라는것보단 더 논리적입니다
4강 결승에서 한것도없고 월드컵도 이란 우루과이전에서 워스트급 이러면서 전반기 4위리그가서 잘한다고 발롱도르라뇨 1위리그 2 3위하던 선수가 4위리그가면 당연히 잘해야죠 그 팀이 7연패하던팀이라면 더더욱이요.
18/11/21 11:55
바로위 코비 브라이언트님의 댓글에 달으신 댓글 때문입니다.
국적빨에 대해 더없을 손흥민 비유인것 같구요, 긱스도 있습니다. 레바뮌빨보단 국적빨이잖아요?? 호날두가 받건 메시가 받건 꾸레입장에서 이번 발롱은 별로 관심도 없습니다.
18/11/21 12:02
애기찌와 님// 긱스도 핑계인게 베일이 웨일스로 4강을 이끌면서 그냥 실력이 거기서 다라는게 드러났죠.
반대로보면 웨일스정도의 팀도 유로 대회 4강은 갑니다 제가 왜 이말을 하냐면 국대는 소집기간이 클럽보다 압도적으로 적어서 조직력이 클럽이랑 비교가 안됩니다 그래서 개인의능력으로 게임체인저가 될 수 있는거죠
18/11/21 12:06
세리에 현재 3위리그인데요 그것도 올시즌 내내 epl하고 2,3위경쟁 중입니다.
1위리그 라리가에서 잘했으니 다른리그가서 잘하는건 당연하다 이논리는 좀 어이가 없네요. 세리에가 무슨 미국 중국리그수준이라도 되나요... 오히려 그나이에 처음가는 4대빅리그가서 그만한 활약하는게 대단하다고 보는데요. 호날두입장에서는 레알에서 그대로 뛰는게 적응도 필요없고 좋은 활약하기에 편한 환경 아닌가요?
18/11/21 12:16
카르타고 님// 어디 중위권팀도이니고 이미 호날두없이 7연패 한 팀에서 적응력 논하는게 좀..그리고 누가 옮기라고 등떠민것도아니고 탈세 보호 안 해주고 돈 더 안준다고 간 선수를 도전의식으로 포장하는것도 좀 웃깁니다
18/11/21 12:20
아라가키유이 님// 그렇게 생각하신다니 뭐라 달리 드릴 말씀은 없습니다. 다만 본인의 의지로 선택 가능한 클럽과 그게 힘든 국대의 차이는 재고해보심이 어떠실까 싶습니다.
18/11/21 13:13
강팀으로 평가 안 받는 국가가 우승했던 적이 있나요..?
뭐 조별서 미끄러지거나 하지만 최종 우승자는 결국 전통 강국 아닌지. 뭐 아시아권 국가가 우승하는게 현실적으로 말이나 됩니까.
18/11/21 13:25
월드컵 염두에 둔 발언입니다만.
애초에 유럽국가들은 어느 정도 강하죠.. 아시아권 우승은 걍 불가능이라 봐서 드린 말씀이었습니다 아시아권도 아니라 월드컵은 약체팀 우승도 없고.
18/11/21 16:33
국가대항전이 팀빨이 더 심하다고 저도 똑같이 생각하는데 굳이 예를 드는 아시아권은 얘기가 안 맞는게 팀빨이 적용되려면 결국 선수 개인 레벨은 월클, 우승권 선수지만 다른 팀원(축구 약팀이라)이 받쳐주지 못한 경우에 해당되는 건데 아시아권에 그 정도로 팀운이 아쉽다 소리 들을 정도 개인 클라스 선수는 지금껏 없었죠. 애초에 우승 팀이 강팀이라 약체팀이 우승하는 경우가 없는 건 지극히 당연한 얘기라 생각합니다. 쉐브첸코(우크라이나), 긱스(웨일즈), 살라(이집트) 같은 선수들에나 해당되는 이야기죠.
18/11/21 11:23
프랑스라서 주는 것이 아니라 월드컵 우승국이라서 주는 거라고 봐야죠. 월드컵 시즌에 월드컵 성적을 외면하는 축구 시상은 지금까지 없었습니다. 유로 우승 당시 그리스처럼 진짜 팀으로 우승한 것도 아니고 월드컵 우승국 프랑스에서 발롱이 나와도 이상한 상황은 아니죠.
18/11/21 11:48
챔스도르는 유에파 선수상으로 퉁쳐야죠 엄연히 위상이 다른데 챔스가 올라갔다고해도 시청인원수가 챔결은 끽해야 1억이고 월드컵 결승은 4 5억이죠
18/11/21 12:07
메시는 논외로 봐도 될꺼같고... 호날두가 이번 시즌에 받기가 좀 애매한건 사실이죠.
챔스 3연패라고는해도 어차피 1년마다 통계내고 주는 시상식인데 연패가 중요한건 아니고(대단한 업적인건 인정하오나...) 커리어 하나만으로 주기에는 모드리치 or 바란한테 밀리고 스텟으로만 따지면 메시가 더 앞설겁니다. 게다가 모드리치나 바란이 포지션상 골로 평가받는것도 아니라 정량적인 비교도 힘들구요. 당장 챔스 3연패팀에 월드컵 우승을 이룬 선수랑 월드컵 준우승+월드컵 MVP선수가 있는데 챔스 성적만으로 주는건 좀 힘들겠죠
18/11/21 12:29
(수정됨) 음바페는 세대교체 때문에 밀어주는 것 같은데,
모드리치, 바란은 비공격수가 발롱 상위권은 괜찮다고 봅니다. 그동안 발롱도르는 공격수가 독점했으나 미드필더나 수비수 또한 우승기여도가 높으면 정당한 평가를 받아야죠. 2016년 발롱도르 포디움 안에 레알의 챔스 우승과 포르투칼 유로 우승 캐리한 페페가 들었어야 했습니다.
18/11/21 14:13
페페의 퍼포먼스는 칸나바로 바로 아래수준이었고 심지어 1516 시즌 챔스우승도 지분이 상당했죠
문제는 옵사여도 결승 골 넣은 라모스가 다 가져가서 ..
18/11/21 22:55
모드리치가 받는것이 대해서는 의견이 없지만 호날두가 포디움에도 못들고, 그 안에 든게 바란, 음바페라서 얘기가 나오는 거죠.
둘중 하나면 우승국 프리미엄이었을 텐데 둘이나? 레알에서 같은 수비수인 라모스보다도 밀렸던 바란이나, psg 내에서 네이마르 재치고 에이스 까진 아니었던 음바페나.. 심지어 음바페는 결국 챔스 성적을 못냈죠. 최고의 선수를 고르는데 커리어를 고려안할수 없지만, 그렇다고 해도 이렇게 까지 커리어만 보는건...
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