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다시봐도 좋은 양질의 글들을 모아놓는 게시판입니다.
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21/06/28 02:49
제가 전문적으로 배우거나 하지는 않았고 책 등을 통해서 나름대로 정리한 근대화라는 것은...
농업에 혁신이 생기거나 수확량이 높아져 잉여 인구를 먹여살릴 정도가 되면 공장지대에 잉여인력을 쏟아넣어 부가가치를 만들어내고 또 그 부가가치는 인구의 유지에 쓰이지 않기 때문에 원하는 곳에 투자를 할 수 있다... 순서야 앞치락 뒤치락 하겠지만 이게 시작이라고 생각합니다. 그리스펀이 쓴 책을 보면 책 내용의 상당량을 철도에 할애하던데, 그만큼 잉여부산물을 다른곳에 할애할 수 있다는 게 과거에는 근대화의 조건이었다고 생각합니다.
21/06/28 02:58
대체역사물 재밌게 읽던 편인데,, 이걸보고 나니 되게 허황되게 느껴질거 같기도 하네요.
지식스택 하나 쌓고 갑니다. 감사합니다 ~
21/06/28 03:41
기술력(생산성),노동력,자본 이 3대 요소가 경제성장을 결정하는데 교역이 활발하지 않고 기술발전이 더디면 1인당 생활수준이 올라갈 수가 없죠.
산업혁명 이후에는 꽤 나아진 줄 알았는데 아니었군요.의외입니다. 본문에는 안 나와있지만 하버가 질소비료를 발명한 것도 많은 영향을 끼쳤다고 생각합니다.이 발명덕분에 농업의 생산성이 크게 늘어나면서 인구 증가와 함께 공업에 투자할 여력이 생겼다고 봅니다.
21/06/28 03:56
극단적으로 요약한다면 인류에게 풍요로움을 가져다준 발명은 내연기관이나 원소의 발견이 아닌 비료와 자동차 그리고 냉장고라는 말이겠군요.
저는 자동차와 냉장고에 한표 더합니다. 지구반대편 칠레의 양질의 포도가 한국에서 납득할만한 가격으로 팔린다는건 생각하면 할수록 굉장한 일이죠.
21/06/28 11:49
자동차이전에 유체의 이용과 수송도 한몫한다고 봅니다
고체야 트럭에 박스로 실어나르지만요 [팩토리오] 해보신분들은 알것 크크크 냉장고도 냉매를 공기와 안 섞이게 잘 충전해야하고 집에 가스렌지도 유체의 수송이고 자동차의 주유에도 송유관/유조선/유조차등이 필요하죠 lpg같은 기체는 고압으로 충전 및 수송하고.. 하다못해 자동차,자전거 타이어도.. 공기를 고압으로 밀폐시켜야하는 기초적인 유체 기술이죠. 일상에서 접하는 로드타이어,에스프레소, 탄산수제조기에 사용하거나 수족관취미로하시는 이산화탄소봄베, 수소차(아직은 비일상)부터는 압력의 세기가 차원이 다릅니다. 전 팩토리오하면서 인류가 유체를 다룬다는게 전기의 발명급에 준한다고 느꼈습니다 그전에 [정유]가 더 대단한 것 일지도요.
21/06/28 10:27
딱 산업혁명 시기를 다루는 패러독스사 게임인 빅토리아에 묘사되기로는..
최전성기 영국은 전세계 인구의 절반에 가깝게 차지하고 있습니다.. 왠만하면 게임시작부터 게임끝날때까지 세계 탑1에서 내려오지 않죠
21/06/28 10:43
아 네 조금 애매하게 써놨는데..
빅토리아2는 전세계 국가를 2개로 나눠놔서요. 근대화 이후국가(독립한 미국과 남미 국가들도 근대화 국가로 칩니다)와, 근대화 이전국가(대표적으로 청, 조선, 일본, 베트남, 태국등) 어짜피 근대화 이전국가들은 정말 게임상에서 침락당하는거 말고는 할수 있는게 없는 상황이고, 각종 무역이나 국가 랭킹은 근대화 이후 국가만 취급합니다. 이 상황이니 영국+영국식민지가 근대화 이전국가를 빼면(즉 중국을 빼면) 전세계 절반정도 차지하는것으로 나오지요. 일본정도가 이벤트로 빠른근대화가 가능한데(메이지 유신) 정말 근대화 완성되자마자 전세계 10워권 국가가 되고 조금만 지나도 열강(게임상 8위까지의 국가)가 되지요.
21/06/28 05:51
솔직히 말씀드리자면 대체역사물을 읽는 사람들이 이런 부분을 신경쓸거라는 생각이 더 신선하네요.
이 쪽 종사하시는 어느 분이 "'그런 세세한 것'을 따지는 작가도 있지만 그러면 결국 글을 잘 못쓰더라."고 하셨던 이후로 그게 더 각인이 되서... 확실히 일반적으로 교과서가 '근대화'라는 테마에 너무 매달려 있다보니 본문과 같은 편견들이 많았으리라 생각됩니다. 저도 저런 부분들은 지양하려 노력했지만 저렇게 정리된 자료와 내용들을 보니 그간 알게모르게 휩쓸렸다는 생각이 드는군요. 말씀하신 부분하고 신분해방, 노예해방을 이루면 근로의욕 상승, 근대화동력 폭발! ...로 당연하게 흘러가는 의식의 흐름도 정신이 없고 무언가 대충 뭉뚱그려져 관념화된 과거 사람들을 상대로 선민의식 쩌는 주인공이 활약하는 모습을 보면, 저것이야말로 침략이요 전통문화말살인데 지금 우리가 구성하는 사회와 유사하게(?) 흘러간다고 그걸 긍정적으로 본다니 이해가 안가긴 합니다. 그렇지 않은 소설들도 있겠지만.... 그게 팔릴까요?
21/06/28 14:33
극고증 게임인 킹덤컴 딜리버런스를 해보면 알 수 있지만 중세의 위생상태가 개판이었다는 것도 편견입니다. 오히려 킹덤컴에서 묘사되는 작중 마을들에선 사람들도 옷 깨끗하게 빨아서 입고 다니고, 목욕탕에서 씻고 오물도 따로 처리하는 묘사가 있죠.
대사 중에 "프라하에서는 그냥 길거리에 똥오줌을 버린다는데유?" 하는 말에 "거긴 사람이 하도 많으니까 그걸 처리 못해서 그러는 거고요, 냇가에 오물을 버리면 전염병의 온상이 됩니다"라고도 나오는데 당시 사람들도 오염된 물이 수인성 전염병의 원인이 되니까 상류에서 버리면 안 된다 수준은 다 알았습니다.
21/06/28 06:07
양질의 글 감사합니다. 본문에서 말씀하신 부분들은 요즘은 대역 독자 층에서도 서서히 신경 쓰는 부분이라 생각합니다. 마치 게임에서 테크트리 올리듯 시대 배경 무시하고 기술, 경제 발전 쭉쭉 시키는걸 속된 말로 이른바 '개발딸', '기술딸'로 칭하는데, 대역 좋아하기는 합니다만 둘 중 어느 한 요소라도 들어가 있으면 저는 그냥 읽기를 그만 둡니다. 당대에 할 수 있는 변화가 있고 할 수 없는 변화가 있는데 그걸 분별하지 못하는 느낌이라고 해야 할까요?
작가들이 자료 조사 및 공부 정말 많이 해야 하는게 대역이라, 본문의 내용을 정말 몰라서 무시하는 경우는 그리 많지 않다고 생각합니다. 정치, 외교 면으로 국한하더라도 현대인이 갖고 있는 미래 지식 메리트가 충분한데, 그쪽 위주로 쓰면 집필 난이도가 급격하게 올라가니까 편하게 가려고 의도적으로 본문에서의 역사적 사실을 뭉뚱그리는거죠. 요즘은 그래도 작가들 역량이 많이 올라가서 해외 배경 대역은 무리한 기술, 경제 발전을 완전히 배제하고 쓰는 경우가 늘었는데, 한반도 배경 대역은 여전히 갈 길이 멉니다.
21/06/28 07:23
"Good old days"는 환상이죠. 시대, 나라 골라서 태어날 수 있으면 언제 어느나라를 고르겠냐 하면 "지금, 미국"이 정배긴 하죠. 미국 빈민-리스크테이킹하기가 싫다면 독일이나 북유럽 정도도 괜찮겠군요.
21/06/28 08:15
잘봤습니다. 이 정도로 세세하게는 알아서 그런건 아니지만 갈수록 당대에 모든걸 해결하는 식의 대체역사는 너무 날먹이라는 생각이 들긴 하더라고요.
그냥 당대의 시대적한계내에서 라이징하는건 괜찮은데 개발딸(...)쳐서 오버테크놀러지 가는건 음.. 오히려 그런 당대의 내용이 나오는 1부격 작품보다 1부후에 변화한 세계관 자체에 중점을 둔 소설들이 더 마음에 듭니다. 생각해보면 웹소설쪽에 나오기전 전통적인 대체역사소설로 유명한 소설들도 보통 이런식이죠. 태클걸기가 쉬운 바뀐 역사의 분기점을 보여주는게 아니라, 그 분기점이 지나고 난 후의 세계를 보여주는거죠. 추축국의 승리이후를 다룬 높은성의 사나이라던지..
21/06/28 08:40
저는 아는건 별로 없지만 대역물은 자주 읽는 편인데 멜서스 트랩 관련된 내용은 종종 나오더라구요. 확실히 예전보다 자료 구하기가 편해져서 그런가 말씀하신 경제사?적인 부분도 고증에 포함시키려는 시도들이 꽤 보여요.
21/06/28 08:47
일본이 제국 시절 아시아, 태평양, 오세아니아 지역에 걸쳐 광범위하게 펼쳤던 영토 확장 및 식민 지배 정책은 일본 입장에서 보았을 때 본문에서 말한 배보다 배꼽이 크게 되는 일이었는지 아직은 그 이전 단계로서 충분히 유용한 일이었는지 궁금하네요.
21/06/28 09:21
그럼 그냥 뻔히 자멸에 이르는 자충수였던 것이군요. 필히 그리 되리란 것을 혹은 혹여 그리될 가능성이 있을 것을 알고도 여타 사정으로 인해 그리한 것인지 아니면 정말로 몰라서 그리한 것인지도 궁금한데 동인도 회사의 적자 경영 및 파산 위기와 영국의 식민지 연방화 논의 등에 대한 본문의 언급을 놓고 보았을 때 후발 주자였던 일본이 완전히 모를 수가 있었나 싶긴 하네요.
21/06/28 09:22
사실 망한다는거 알았는데 경제제재에 석유금수 걸리며 앉아서 망하나 공격하고 망하나로 도박을 건거에 가깝습니다. 근데 애초에 중국 침략 안했으면 그런걸 안당했을테니 뭐.. 자업자득인거죠
21/06/28 12:52
조선을 식민지가 아닌 확장한 본토로 생각해서 새로운 지역에 투자하느라 적자였지 당장 자원만 뽑아낼 생각을 했으면 흑자였을 거라고 알고 있습니다. 물론 현실은 핵폭탄 엔딩 크
21/06/28 14:38
그런 뻘짓의 대표주자가 나치 독일이었죠. 생활권이 필요하답시고 레벤스라움 정복을 위해 동유럽을 전부 정복하자면서 거기 있는 사람들은 전부 학살해버리니 아무것도 없는 황무지만 덩그라니 남게 되고, 그걸 사람으로 채워야 하니 레벤스보른 같은 인간공장이나 만들고.
추축국들이 다 하나 같이 정신 나가긴 했지만 독일이 설령 승리했다 하더라도 근본적인 체제모순 때문에 오래 못 갈 나라였을 겁니다.
21/06/28 10:05
일본입장에서도 조선은 도움이 하등안되는 36년동안 인프라구축 비용만 나가는 적자 식민지 였습니다
뜯어 먹을게 없었으니까요 그 적자비용도 어마어마 했습니다 하지만 미래에 대한 투자이기도 했죠 일본은 본토와 가까워서 결국 영구적으로 자국영토화가 가능할거라 생각했고 조선인들도 시간이 지나면 인종도 같으니 동화되 흡수될꺼라 봤습니다 창씨개명 시작할때 정작 제일 반대한게 본토 일본인들 이었죠 식민지사람한테 과도한 혜택이다, 나중에 구별해 지기 힘들어진다 이런 이유로요 40년대 당시엔 10~20년 지나면 내지편입도 거의 기정사실화 였던거 같아요 적어도 조선과 대만은 영구적 합병이라 생각해서 당시에 최신기법에 돈 때려박아서 엄청난 건물들 박기도 했고요(조선총독부등등) 결국 돈투자해서 혼슈정도 크기의 대륙과 연결된 영토와 3천만명의 인구가 추가되는셈이었죠 뽕뽑기 전에 끝나서 다행이긴합니다
21/06/28 12:49
농담이 아니라 빠르면 50년, 늦어도 60년이면 정말로 로스트 메모리즈 2009 꼴이 났을지도 모르겠습니다
코로나 2년 동안 대학교 문화 상당수가 박살났는데 합병 40년, 50년이면 최소 2세대가 바뀌니 왜 조선이 독립해야 하냐 라는 젊은 사람들이 급등했을지도 모르겠네요 이런거 보면 역사라는건 참 신기합니다
21/06/28 12:57
일본이 그나마 조선에서 뜯어먹었다고 할만한 게 산미증식계획인데 그것도 조선 인프라에 투자한 게 어마어마한데다 정작 조선에서 가져온 쌀 때문에 일본 농업이 완전 무너져내려서 농가의 아들들이 대거 군대에 입대하는 바람에 정치인들이 군인을 컨트롤할 수가 없게 되는 등 그 스노우볼이 어마어마.... 지금 한국이 북한 망하면 우리가 먹어야 되는데 하는 게 얼마나 가당치도 않은 소리인지 모릅니다. 그것도 죽는 날 세고 있는 노인들이 아니라 그 책임 다 뒤집어써야 될 청장년들이 이런 말을 한다니 어이가 없죠.
21/06/28 13:43
정말 어렵죠. 일본도 딱 그 논리로 러일전쟁 벌인거거든요. 우리가 꼭 조선을 합병할 필요는 없어. 근데 우리가 어영부영하고 있는 사이에 러시아가 먹고 조선 전역을 해군기지화시켜버리면? 한반도 생긴 모양만 봐도 그걸 러시아가 먹는다고 생각하면 일본 입장에선 끔찍한거죠. 큐슈부터 혼슈까지 어디든 다 러시아의 사정권에 들어오니까요. 그래서 먹었다가 저 꼴 난거죠.
21/06/28 14:42
사실 세계대전 패전이 없었어도 딱히 달라지진 않았을 거예요. 대전 말인 44년부터 조선인 징병이 시작되면서 주기로 한 감투가 46년부터의 자치권과 참정권이었는데 이걸 줄 생각이 과연 있긴 했을런진 몰라도 어쨌든 참전 조선인들이 귀환했을 때 이 요구를 거부할 수도 들어줄 수도 없었습니다.
결론적으로는 근본적인 체제 모순 때문에 빠르건 늦건 스스로 무너질 수밖에 없었죠. 그래서 식민지배가 이후 수십년 더 갈 수 있었을 거란 가정 자체가 무의미하지 않을까 싶어요
21/06/28 11:20
좋은 글 잘 봤습니다. 읽으면서 유발 하라리의 <사피엔스>가 떠올랐네요. '범인은 한 줌의 식물 종, 밀과 쌀과 감자였다. 이들 식물이 호모 사피엔스를 길들였지, 호모 사피엔스가 이들을 길들인 게 아니었다.' 농업혁명은 양적팽창을 낳은 것일 뿐이고, 수렵채집사회에 비해 인간 개개인의 삶을 질적으로 오히려 떨어뜨렸다는 이야기를 한 것으로 기억합니다. 제 생각을 조금 덧붙여보겠습니다. 저는 이렇게 생각합니다.
[양은 질을 향한 퍼텐셜]이 되는 경우가 많다라고 생각합니다. 말씀하신 것은 질적 정체를 의미하는 것이고, 양적 팽창 또한 중요한 의미가 있는 거라 생각합니다. 이것은 인구 문제뿐만 아니라, 세상 온갖 것들이 이런 이치에 따라 흐른다고 생각하고요. 세 가지만 간단히 예를 들자면, 우주를 놓고 볼 때 고작 수소와 헬륨 정도의 다양성밖에 없던 고에너지 집중에서, 시간이 흘러 다양한 원소들이 만들어진 것이라 생각합니다. 그중에는 지구가 있는 것이겠고요. 또한 인간을 놓고 볼 때 아기의 경우에는 의미에 있어서 빈곤한 뇌를 가지고 있고, 따라서 단일 신경세포당 창출하는 의미라는게 빈곤한 상태인 거라 생각합니다. 그러나 뇌를 구성하는 신경세포의 수는 팽창하고, 나아가 시냅스의 수도 팽창하고, 그것들이 경험에 따라 다듬어지면서 뇌구조 및 그것이 의미하는 바의 질적인 면이 발달하는 것이라 생각합니다. 또한 생물을 놓고 볼 때 우선 다세포 생물이 되어야 할 것입니다. 단세포로 발전할 수 있는 질적 한계가 있는 거라 생각합니다. 다세포생물이 된다는 것은 양적 팽창을 한다는 것이고, 특히 큰 동물이 된다는 것은 더욱 그런 의미가 강할 것입니다. 온갖 유전적 시도가 이뤄지고 이를통해 질적 발전이 있게 되는 거라 생각합니다. 세포수가 얼마 되지 않으면, 인간 같은 고등한 동물은 생겨나지 않았을 것입니다. 따라서 개개인의 삶이 얼마나 풍요로웠는지, 얼마나 행복하게 살았는지와 별개로, 얼마나 많은 인구를 먹여살릴 수 있게 되었는지 그 자체가 또한 매우 중요한 거라 생각합니다. 게다가 양이란 것이 질적 퍼텐셜을 높이는 중요한 하나는 연결이라 생각합니다. 많은 양이 서로 연결이 되어야, 질적 퍼텐셜이 높아지는 거라 생각합니다. 이런 면에서 식물과 동물의 차이도 생각할 수 있을 것입니다. 동물의 경우 많은 신경세포들이 연결되어 정보를 주고받고, 이를 통해 질적 성장이 있었다고 이해할 수 있을 것입니다. 그런데 인간 사회를 놓고 볼 때, 많은 양이 서로 연결되는 방법 중 하나가 바로 공간적으로 모여사는 거라 생각합니다. 즉 인구집중이라 생각합니다. 그리고 그게 가리키는 건 도시화라 생각합니다. 길과 차, 즉 교통수단의 발달은 또한 그 자체로 연결이기도 하지만, 인구집중을 가능케하는 원인이기도 할 것이고요. 많은 양이 서로 긴밀하게 연결되어 있을 때, 질적 도약이 일어날 퍼텐셜이 높아지는 거라 생각합니다. 어떻게 양을 가능케 하는가, 어떻게 그것들을 연결할 수 있는가, 어떻게 여러 장애요소를 극복하고 집중할 수 있는가에 있어서 기술발전이 기여하는 바가 상당할 것이고요. 정치발전이란 것도 질적인 면이 있는 거라 생각합니다. 도시화는 혁명의 가능성을 높여주는 거라 생각하고요. 프랑스 파리는 이를 대표하는 예시가 될 것입니다. 그외 인구집중된 도시는 다양한 사업을 가능케 하고, 다양한 분업이 가능케 하는 거라 생각합니다. 정보와 물질의 교류가 활발해짐에 따라, 그러한 창조적 역량이 늘어나는 것이죠. 제국주의 선진국의 질적 도약이란 것도 그런 측면에서 상당했던 거라 생각하고요. 연결성의 증대와 그로인한 창조적 역량의 증가인 것이죠. 양은 질을 향한 퍼텐셜이 되고, 질은 양을 늘려주는 원인이 되고, 이런 상호적 관계가 있는 경우가 많은 거라 생각합니다. 추상적인 얘기지만, 온갖 것들에 적용해서 그 타당성을 검토해볼 수 있는 가설 옵션이라 생각하고요. 기업에도 직원수라는 양적인 면이 있고, 처음에는 질적으로 허술하게 모여있어도, 이런저런 경영 시도가 있게 되고, 그에따라서 조직되고, 그에따라서 질적 발전이 있게 되고, 여기에 기술의 도움이 중요하게 작용할 때도 있고, 뭐 이렇게 되는 거라 생각합니다. 그리고 그것이 오늘날 대기업이라 볼 수 있는 것이겠고요. 그리고 더 덧붙이자면, 양이 늘어나면 낭비가 생기기 쉬운 거라 생각합니다. 말씀하신 소득 성장이란 것은 '평균'을 의미할 것이고, 그러나 부분적으로 들여다보면, 극소수의 경우에는 부가 늘어났을 것으로 생각합니다. 그러니까 인구팽창에 따라서 극소수의 부의 증가가 있었을 거란 거죠. 이를테면 인구 많은 국가의 궁전이란게 더 사치스러울 수 있는 것이겠고요. 그런데 그 극소수가 사치를 하고 낭비를 하는 부분, 그 부분에서 다시 질적인 도약을 하는 수가 있는 거라 생각합니다. 귀족의 경우 가성비가 아니라 최대한의 질을 욕망하기 때문에, 그로인한 발전이 있는 것이겠고요. 르네상스 시대의 상인들이 많은 부를 얻고, 그것이 예술에 투자되는 것도 그런 관점에서 볼 수 있을 것이고요. 오늘날 버블이란 말을 많이 쓰는데, 그 또한 낭비이고, 정말 낭비되어서 파괴되는게 상당하지만, 그와중에 질적 도약을 하는 수가 있는 것이죠. 그 질적 도약의 성과라는게 시간 딜레이가 있을 가능성도 크지만요. 또하나 덧붙일 것은 인구가 팽창될 때 전쟁이 일어날 가능성이 높아지고, 그것이 인권을 보면 재앙이 되지만, 그러나 전쟁으로 인해서 질적 도약을 하는 수가 있는 거라 생각합니다. 최소한 전쟁에서 이기는데 필요한 부분에서만큼은 진실을 추구하는 경향이 커지고, 진정한 실력에 힘이 실리고, 힘의 불균형을 극복하기 위해서 또는 정체된 대립을 뚫고 승리를 쟁취하기 위해서, 여러 도전적인 다양한 시도가 있게 되고, 그에 따라서 발전하는게 있는 것이겠죠. 게다가 전쟁이란 많은 파괴가 동반되는 것이고, 그래서 전쟁을 이기기 위해서는 발전을 위해서 많은 비용을 쓸 동기부여가 되는 것이겠고요. 게다가 파괴가 잔뜩 일어나게 되면, 그 빈땅에서 새로운 것들을 만드는 식으로 해서 또한 전후에 질적도약을 하는 수가 있겠고요. 아무튼 그래서 양적 팽창이란게 전쟁 발발 가능성을 높이고, 그 전쟁이 질적 도약을 일으킬 가능성을 높이고, 따라서 양이 질의 퍼텐셜이 되는 경로는 이렇게 전쟁을 매개로 하기도 한다 생각합니다. 그리고 화약으로 무력 싸움하는 경우뿐만 아니라, 시장에서도 마찬가지겠고요. 양적 팽창을 하는 바람에 경쟁이 치열해지고, 그로인해 일어나는 혁신이 있는 것이겠지요. 또한 다시 탈영역적으로 이야기해보자면, 어린 학생이 글쓰기를 하는데, 질적으로 도약을 하지 못하고, 양만 늘리고 있음에도 불구하고, 그렇게 축적해온 글이란게 다 재산이 되고 자본이 되어서, 어느순간 질적 도약을 하는 수가 있는 거라 생각합니다. 일일이 엄격한 기준에 따라 평가하면, 질적 정체가 있는 듯 보이는데, 그게 아니라 질적 도약을 위한 온갖 정신적 도구들, 정신적 재료들이 축적되고, 그러한 양적팽창이 결국 질적 발전으로 이어질 수 있다는 거죠. 까다롭게 평가를 해서 학생들 기를 죽이고, 이로써 글을 안 쓰게 되고, 그래서 양의 축적이 잘 일어나지 않고, 그러면 그냥 질적 도약은 없이 끝나버리는 패턴이 또한 있는 것이겠고요. 진화라는 것도 유전자풀이 다양해져야, 도약이 일어날 가능성이 커지는 것인데, 그러기 위해선 개체수가 많아야겠죠. 인간이 원시적 동물에서 비롯하여 사피엔스가 되는 과정도 또한 이런 과정이 있었을 것이고요. 양적팽창이 질적 도약을 이끄는 또다른 경로는 그 양이란게 결국 다양한 환경에 퍼지게 되고, 처음에는 비슷비슷했었지만, 각각의 다양한 환경에 적응하면서 서로 달라지고, 그에따라 질적 다양성이 일어나고, 그 다양성을 퍼텐셜로 다시 고도하게 발전하는 이런 패턴이 있는 거라 생각합니다. 양이 적으면, 일부 유리한 환경에만 살려고 하게 되겠지요. 그러면 질적 다양성은 만들어지기 힘들 것이고요.
21/06/28 11:25
좋은 글 잘읽었습니다.
본문과 같은 이유때문에 많은 사람들이 전직폭군의결자해지를 그나마 추천하는 거겠죠. 그나마 현실적이라서요. 본문글과 같은 고민을 풀어냈고, 거기에 기술개발의 어려움까지 잘 표현했습니다. 순도높은 황산을 얻기가 얼마나 어려운지 잘 표현했고, 쓸만한 내연기관을 만들기까지는 거의 한세대가 넘게 걸리죠. 노예제 폐지에 이르는 정치적 묘사도 좋구요.
21/06/28 13:39
이게 그나마 현실적인 거로군요? 순도높은 황산 이야기에 구미가 좀 땡깁니다. 노예제 폐지를 어떻게 묘사했는지도 궁금하니 언제 한 번 보겠습니다. 대부분 소설들에서 몰입도 떨어뜨리는 게 이 부분이었거든요.
제게 해주신 건 아니지만 추천 감사합니다. 크크
21/06/28 14:10
연재가 40화정도에 시작된 유료시작 구매수가 5500 정도인데,470화정도 되는 끝날 무렵의 구매수가 1700 이 나올 정도로 연독률이 좋은 작품입니다. 그리고 다시 생각해보니 결국 개발완료한건 외연기관이고, 내연기관은 마지막까지도 연구중이었네요
21/06/28 11:34
이래서 이런 글은 흥하지 않는거죠
그래서 (알기 쉬운) 대체역사소설은 흥하는거고요 한예로 간절히 작가님의 대표적인 감자로 인해서 인구가 증가하는게 쉽게 읽히고요
21/06/28 11:56
논픽션과 픽션을 같은 선상에 놓고 비교할 필요는 없지 않을까요. 반대로 댓글에서는 흥미있어 하는 사람도 꽤 있어 보이네요.
그리고 이런 현실을 알고 대체역사소설을 즐기는 것과 모르고 즐기는 것은 다르죠. 작가들에게도 마찬가지고요. 오히려 도전이 되어 좀 더 독자들에게 설득력 있는 소설을 쓸 수도 있겠죠.
21/06/28 13:49
많이 아는것하고 독자들에게 흥미를 불러 일으키게 하는것하고는 능력이 각각이더라고요
많이 아는것을 일반 독자들에게 흥미롭게 읽히게 하는 소설가들은 많이 없더라고요
21/06/28 14:07
물론 지식을 많이 쌓았다고 반드시 흥미있는 소설을 쓸 수 있는 건 아니지만 지식은 좋은 소설을 쓸 수 있는 훌륭한 밑바탕이 되죠.
소설은 무에서 유를 창조하는 작업이 아닙니다. 좋은 소설가들이 평소에 얼마나 많이 다른 작가들의 책을 읽고, 자신의 소설을 쓸 때 얼마나 많이 자료 수집을 하는지 아시는지요. 이런 작업들이 자신의 소설을 독자들에게 흥미와 설득력을 불러 일으킬 수 있는 밑바탕이 되는 겁니다. 지식 쌓는 것에 소홀한 소설가는 첨엔 재밌는 소설 몇 개 낼 수 있을 지 몰라도 결국 한계에 부딪히고 비슷비슷한 내용만 쓰게 되겠죠. 조사도 부족해서 고증이나 배경묘사에서도 지적을 받게 될거고 결국 개연성이나 설득력도 갖추지 못하게 되어 외면받게 되겠죠.
21/06/28 13:53
그만큼 어렵다는 뜻이잖아요
한줄로 표현하면 본문에 있는걸 인용하자면 "실제로 현대인이 과거로 간다고 해도 실현될 가능성은 거의 제로에 가까울것입니다" 제가 하고 싶은 말은 그만큼 어려운걸 개연성 있게 쓴다는것은 어렵다는거고요 (실현 가능성 -> 어렵다는 뜻이고, 개연성 있게 쓴다 -> 어렵다는 뜻입니다) 아리쑤리랑님이 쓴 장문의 글이 틀렸다는 뜻이 아니고요
21/06/28 13:57
그렇죠. 그러니까 현대인이 미래지식을 가지고 있다고 거대한 변화를 일으키기보다는 오히려 당시 상황에 적응해서 오히려 점진적인 변화를 이
끄는쪽이 현실적이란거겠죠. 물론 '사이다' 스러운면에서는 그런게 별로니 소설상은 그런 확확 변하는걸 채택하는거겠지만요.
21/06/28 12:08
좋은 글 감사합니다
한가지 궁금한 점이 있는데, 옛날 사람들의 1인당 GDP는 어떻게 추산하는 걸까요? 기록들을 통해서 추정하는 걸까요...?
21/06/28 12:46
대체역사물 적는 웹작가들이 필독해야 하는 글을 적으셨네요 흐흐흐
평소에 진지한 얘기를 주로 하시다가 이런 주제로 찾아오시니 글이 더 쉽게 읽혀서 좋네요 :)
21/06/28 13:26
이 글을 대체역사소설에 대한 공격이라고 받아들이고 느끼시는 분도 있으실 수 있지만, 이런 실제와 비실제 사이의 비교도 하나의 재미죠 흐흐
얼음과 불의 노래의 작가인 마틴이 왕자에게 콧대 높게 대하는 평민 여자나 계급을 뒤어넘은 사랑의 도피 따윈 현실에 없었고 계급의 격차는 그 시대 사람들에게 당연한 것이었다, 대부분의 판타지 소설들마냥 마법사가 그렇게 강력하다면 공들여 군대를 기를 이유가 어디에 있는가 하고 말했지만, 그 말을 보고 오오 생각해보니 그렇지 라고 할 수는 있어도 아 이제 판타지 소설 못 보겠네 노잼 됐음 ㅡㅡ 하지는 않으니까요 흐흐
21/06/28 14:40
요즘은 대체역사 읽는 사람들 중에서도 기술사, 경제사 측면에서 고증 따지는 사람들이 엄청 늘어서... 본문의 글을 대체역사를 까는걸로 읽으면 그만큼 본인의 깊이가 얕다는걸 보여주는거라고 생각합니다. 오히려 본문 글 덕택에 대역을 이해하는 깊이와 재미가 새롭게 생겨날 수 있는거죠. 흐흐;;
21/06/28 15:21
맞습니다. 오 이런 부분까지는 그래도 신경을 썼네? 아 이런 부분은 소설 특성상 어쩔 수 없지... 하는 느낌으로요.
요즘 노벨피아에서 핫한 옥탑방 엘프라는 소설이 있는데, 엘프가 현대 국정원 앞마당에 떨어졌다가 조사 받고 풀려나서(물론 감시 정도는 받지만) 가끔은 울고 가끔은 웃으면서 현대에 적응하는 모습을 그리는 달콤씁쓸한 작품이거든요. 현실을 따지면 국정원에서 몇 달만에 그렇게 쉽게 세상으로 풀어줄 리가 없지만... 작가도 그러더라구요. 편의주의적인 전개가 된 점은 사과 드리겠지만 만약 국정원이 주인공을 풀어주지 않는다면 소설의 주제인 '이세계에 떨어진 엘프의 적응기'는 성립되지 않는다, 국정원 지하에 주인공이 얌전히 갇혀 있는다면 솔제니친의 '이반 데니소비치의 하루'를 그대로 베낀 '샤피 데니소비치의 하루'가 되어버린다...라구요. 마찬가지로 이 글도, 대역물에 대해서 결국은 어떤 점은 꼼꼼하게 따지고 어떤 점은 익스큐즈 해야 할 텐데, 그 선을 잴 수 있는 척도를 하나 더 독자에게 준 셈이죠. 조선에 떨어진 공돌이가 핵미사일을 만들어서 세계 정복하는 건 말이 안 되지만 비누를 만들어서 교역하는 정도는 익스큐즈 해야 하고... 이런 건 0 아니면 1이 아니니까요 흐흐
21/06/28 13:38
좋은 글 잘 읽고 갑니다. 1인당 GDP 성장이 거의 불가능하다는거는 대역물 중 고증에 신경쓰는 편인 명군이 되어보세조차 자유롭지 못한 점이죠. 띵군의 코른의 사도 이재석군도 1부에서는 명나라에 비누랑 조총 팔아서 군자금 마련한 뒤에 큐슈 원정에 나섭니다.
아, 물론 만력제 치트가 등장한다면 다 무시가 가능할거 같지만요 흐흐흐 대역물에서 이해 안가는 전개가 나와도 만력제와 렌야 선생이라면 모두 납득이 가능합니다.
21/06/28 16:11
접근성이 높은 주제와 묵직하고 세세한 내용이 합쳐진 좋은 글 감사합니다. 저도 이런 글을 쓰는 것을 목표로 하고 싶어졌습니다!
역사에는 가정이 없고, 가장 그럴싸한 방식으로 흐르고 흐른게 아닌가 싶습니다. 대체역사 작품이야, '작품'이고 '문학'이니 수요도 있고 공급도 있는 것일테고요 흐흐. 간만에 패러독스 게임들 키고 대체역사나 하나 만들어보러 떠나봐야겠습니다~
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