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21/05/15 17:47
사실 LCD는 자본에서 졌습니다
말도 안되는 정부 지원금으로 치킨게임 했고 우리나라 두 업체가 못 버틴거죠 BOE는 조단위 공장 짓는데 본인 자본 1천억도 안들이고 짓습니다. 또 공장 가동률 90프로 넘고 고용유지하면 적자분을 정부에서 지원해 줘요 기술이고 뭐고 이길수가 없습니다. 조선은 절대적으로 수량이 적어 하나하나가 중요해서 기술이 우선 되지만 LCD 처럼 기술 없이 수율 50프로에 양산 하는 업체를 이길수는 없습니다
21/05/15 17:53
달리말하면, 자본만 있으면 제압 가능한게 LCD시장이었다는 얘기죠. 반도체나 oled에서는 한국이 압도적입니다만, 그게 중국이 LCD만큼 투자를 안해서 그런게 아니니까요. 결국 기술자체가 어떤 식으로든 잡힐 운명이었습니다. 삼디는 그걸 빨리 캐치해서 빠르게 이동한거고요.
21/05/15 18:40
LCD는 나라 힘이 약해서 중국한테 주도권을 뺐긴겁니다. 중국이 자본 + 국력으로 밀어 버렸어요
미국은 우리나라 철강업계 상대로 국내 전기료가 싸단 이유로 덤핑 제소합니다. 중국 업체가 적자를 세금으로 메우면 소송 갔어야 했는데 나라 전체로 피해 보니까 삼성도 우리나라도 가만히 있었어요. 삼디가 캐치를 빨리한게 아니고 도망갈수 밖에 없었습니다. oled는 미국이랑 상관 없어서 금방 따라 잡힐거고 반도체는 조금 어렵거나 오래 걸릴겁니다. 반도체 부분에서는 축구로 비유하자면 중국이 축구화 만들기 위해 소부터 키우게 할수있습니다
21/05/15 18:52
중국이 깡패짓한건 맞습니다만, 본질적으로 금방 따라잡을 수 있는 시장이었던것도 사실이죠. LCD가 (지금 시점에서) 그리 어려운 기술산업이 아니라서 깡패짓이 가능했던 겁니다. 수많은 시간이 흘렀지만 중국자동차는 아직도 별볼일이 없고, 반도체 굴기만 해도 국가가 총역량을 다 쏟았지만, 미국이 강짜부리기 전에도 잘 못따라왔습니다. LCD에서 중국이 깡패짓을 한 것에 집중하기 보다는, 깡패짓으로 순식간에 패권을 넘기게 되는 산업이었음에 제 글의 핵심이 있음을 봐주셨으면 좋겠네요.
21/05/15 19:29
금방 따라잡힌건 LCD가 쉬운게 아니라
우리나라가 쉬운겁니다. 아무 대응을 못 하니 벌어진 일입니다. 특허로 덤핑으로 수출 못하게 할 수 있는데 힘이 없어서 못한거예요. 자동차 업계 이야기 하시는데 자동차업계는 상당히 보수적이고 완상품 파는 곳 입니다. 현대가 반백년 수출해도 싸구려 이미지를 못 벗고 있습니다. 일반 소비자 대상이라서 브랜드가 반 이상 먹고 갑니다. 반면 반도체, LCD는 부품이라서 크게 티가 안나죠 완성업체만 통과 하면 됩니다. 그러니 이번에 중국이 디스플레이로 자신감 얻어서 반도체 한번 해 보겠다고 한거고 보기 좋게 미국한테 태클걸렸죠. 참고로 글에 대한 이야기를 하자면 월급쟁이 사장 이야기(단기 수익에 미친 인간) 그리고 정치 이야기 하셔야 합니다(기브엔 테이크, 국가간의 힘의 균형)
21/05/15 20:41
도요타도 처음엔 싸구려 이미지였지만 지금은 넘버원회사지요. 현대도 한때는 싸구려 회사였지만 지금은 많이 이미지를 쇄신했고요. 물론 말씀하신 바처럼 자동차가 브랜드가 중요한 시장인건 맞습니다. 근데 성능이나 퀄리티 자체도 중국이 아직까지 유럽 일본 한국을 못따라가고 있는 것이 사실입니다.
그리고 LCD는 애초에 본문에서 말한바처럼 중국이 압도적인 소비국이라(휴대폰도, TV도 다 중국에서 만드니까요) 한국이 WTO에 제소해봤자 애초에 수출하는 국가랄게 없어서 별 의미가 없었을 겁니다. 또 미국얘기를 하셨는데, 미국은 한국 철강에 관세를 부과한거고, 한국이 똑같은 방식으로 중국 LCD에 관세매겨도 아무 효과도 없습니다.(그리고 한국철강에 관세 매긴거 자체가 미국경제에 악영향을 준다는 평가가 지배적이었고요) 끝으로 제 글은 "왜 기업들이 중국에 투자하는가"에 대한 글이지, 정치는 좀 주제에서 벗어나는 내용입니다. 삼성 LG가 중국에 LCD공장을 만들든 안만들든 결국 중국은 LCD산업에서 한국을 밀어냈을겁니다. 그 전까지 중국시장에서 돈을 빨아내고, 수익을 바탕으로 다른 곳에 투자하는게 효율적이라 여겨 중국에 투자를 한거라는게 제 생각입니다.
21/05/15 19:35
그런식으로 따지면 안따라 잡힐 기술은 없습니다.
원래 민간시장에서는 투입될 비용 대비 향후 수익전망을 따져보면 높지 않을 경우 기존에 산업에 진입해서 해자를 갖고 있던 기업들이나 설비투자를 제한적으로 하면서 투자를 하게 되고 신규 진입자는 해자 때문에 진입을 포기하는게 일반적인 현상인데 정부에서 수익성을 무시하고 초장기로든 뭐든 될거라고 거의 무제한에 가까운 대출 / 지원으로 지원해주면 기존의 합리적인 투자를 하던 기업들이 밀려나는 겁니다. 말씀하신 자동차는 수십년간 투자와 사업이 이뤄진 분야입니다. LCD에 비하면요. 중국에서 내연기관보다 전기차를 밀어줄 모습을 보이고 있기 때문에 자동차는 좀 다른 양상으로 갈 수도 있습니다만 만약 그렇지 않았다면 자동차도 이 상태에서 20년 30년 가면 따라잡히는 거지요. 왜 그렇게 보냐면요. 디젤 게이트를 계기로 유럽쪽에서도 더이상의 내연기관 오염배출 저감 기술의 발달이 거의 불가능에 가깝다고 전망하고 배기가스 규제를 더 높은 등급을 신설하기보다는 아예 전기차 같은 방향을 바라보고 있는 상황이거든요. 즉 자동차 내연기관도 사실상 기술개발이 기술포화수준에 달했다는 겁니다. 연비야 좀 나아질수 있을지 몰라도 이제 배기가스 규제는 더이상의 장기적으로 봤을 때 기술장벽으로 작동하기 어려워졌어요. 이 상태라면 수십년동안 후발국에서 기술개발 열심히 하면 비슷해지게 되어있습니다. 자동차는 지금까지 중국이 못나서 못한게 아니라 구미에서 100년을 넘게 해온거고 일본도 80년 이상은 했고 한국도 어림잡아 40년은 했습니다. LCD보다 역사가 길어요. 반도체는 아직 기술포화 지점이 보이지 않기 때문에 중국의 전망이 밝지 않은 것이지 이쪽도 기술포화 시점이 오면 그때부터는 인건비 따먹기 싸움됩니다.
21/05/15 19:45
제가 하고자 하는 얘기랑 크게 배치되지 않는 내용같습니다... "반도체는 아직 기술포화 지점이 보이지 않기 때문에 중국의 전망이 밝지 않은 것이지 이쪽도 기술포화 시점이 오면 그때부터는 인건비 따먹기 싸움됩니다." 라고 하셨는데, 결국 제가 본문에서 적은 내용도 그 내용입니다. 성숙한 기술은 중국 따라오는걸 못이기니 그 전에 중국시장에서 자금좀 벌고, 그 자금을 바탕으로 중국이 쉽게 못따라오는 산업에서 경쟁력을 챙기는 전략이라는 거죠. 반도체나 oled, 자동차가 화수분처럼 계속 중국을 따돌릴수 있는 산업이라는게 아닙니다.
21/05/15 23:00
lcd자체가 결국에는 끝이 고정되어있는 기술인지라 그렇습니다
아무리 발전해야 결국에는 다음세대 기술이 있고 기술의 끝에는 인건비 싸움인데 lgd건 삼d건 게임이 안되죠
21/05/15 18:05
감사합니다. 사실 cheme님의 반도체시리즈를 읽고 이 주제로 글을 써보고자 마음먹었는데, 근거를 하나하나 찾아서 글을 쓰려니 도저히 손이 안나가더군요. 아예 안쓰느니 일단 써버리자 싶어서 주장만 가득한 글을 만들어 버렸습니다(...) 추후에 짬짬이 데이터도 업데이트해 봐야겠네요.
21/05/15 18:31
https://www.msit.go.kr/bbs/view.do?sCode=user&mId=113&mPid=112&pageIndex=&bbsSeqNo=94&nttSeqNo=3180021&searchOpt=ALL&searchTxt=
사실 기술도 이제 우리가 중국보다 앞서는 몇 분야만 앞서지 뒤떨어지는 분야도 많죠. 과기정통부 조사 결과 20년 기준 미국의 기술력이 100이면 한국이 80.1 중국이 80.0 입니다. 올해부터는 아마 우리가 뒤떨어질겁니다.
21/05/15 18:38
그나마 한국이 일부 핵심 분야에서 필사적으로 우위를 지키고 있는거지, 중국 제조업 스킬은 이미 엄청난 수준이죠. 당장 미국이 죽어라 때린 화웨이만 해도 5G산업에서 점유율뿐만아니라, 기술력으로 압도적 1위였습니다. 상황이 이런데, 인건비가 비싸져서 중국은 끝났다는 류의 글을 보면 좀 답답하긴 합니다. 싫어하는건 그럴 수 있다쳐도, 상대에 대한 인식은 제대로 해야할탠데 말이죠.
21/05/15 19:22
그 기술을 개발하는 거 자체가 인건비로 개발하는거니까요.
제조장비, 테스트 기계야 중국 화웨이든 삼성전자든 노키아가 같은 가격으로 사와야 할지 몰라도 그 기계를 써서 실험을 하는 개발자와 연구자들의 임금은 나라별로 격차가 있기 때문에 인건비는 여전히 크리티컬합니다. 그리고 그 인건비는 다 R&D비용의 가성비의 차이를 만들게 됩니다. 다만 중국에 견줄만한 신흥 산업국이 더 낮은 임금으로 전자산업 시장에서 괄목할만한 도전을 하고 있지는 않기 때문에 여전히 중국의 엔지니어와 연구자들의 임금은 다른나라보다 싸고 경쟁력이 있습니다. 아직 중국 연구개발이 경쟁력을 잃을 수준으로 임금이 올라간 것도 아니고 더 임금이 낮은 인도나 베트남 같은 나라들이 중국수준으로 근시일 내에 올라가기가 어려울 뿐입니다.
21/05/15 19:33
(양질의) 이공계 박사가 저렴하게 쏟아져 나오는게 중국의 저력 중 하나인데, 그걸 빼먹고 공장 생산직같은 부분만 언급을 했내요. 말씀하신 바처럼, R&D분야에서도 경쟁국가 대비 인건비가 아직 저렴하다는게 중국의 주요 경쟁력입니다. 좋은 지적 감사합니다.
21/05/15 20:41
기술력이 압도적 1위는 아닙니다.. 아주 디테일하게 들어가면 화웨이 1등이 맞는데 삼성 에릭슨도 별로 안떨어져요
antidote님 말씀대로 화웨이 통신장비의 가장 압도적인 경쟁력은 가격이고(그렇게 유플러스도 싼가격에 낚였죠) 그 원인은 저임금에 쥐어짜이는 중국 로컬 고급인력들 덕분이죠 뭐
21/05/15 20:42
한 반년정도 화웨이의 기술이 앞서고 있다는 글을 예전에 읽어서, 기술자체도 화웨이가 더 좋은 줄 알았습니다. 제가 잘못된 지식을 알고 있었나보네요.
21/05/15 20:52
거기에 13억 중국시장을 독점하고 있는것도 크겠네요
통신장비업체나 통신사는, 결국 가입자들의 통신요금을 나눠먹는 입장이니까요 이렇게 내수시장 & 저임금에서 얻는 막대한 이득을 토대로 중남미나 중소유럽국가 등 수지타산 안 맞는(= 국민 수가 적거나 국민 소득이 낮아서 비싼 5G 요금제를 써줄 가입자가 적은) 국가들도 가리지 않고 싹 다 먹어치워버리는 게 화웨이의 확장전략이라 봅니다
21/05/15 20:57
글쓴이님의 첫댓글처럼 압도적인 격차는 절대 아니지만 굳이 따지면 1위는 맞다고 생각합니다
아마 지금도 1위일 거에요 앞으로는 어떨지 잘 모르겠지만..
21/05/15 21:08
전방위로 때리고 있는데(본진인 통신장비를 넘어서 스마트폰까지도...) 꽤 버티는걸 보면 확실히 기술력이 있긴 한가봅니다. 더치커피님 덕분에 잘못된 지식하나를 고치고 가네요. 감사합니다.
21/05/15 21:17
사실 5G가 제대로 상용화된 나라가 거의 없어요... 세계에서 가장 빠르다는 한국에서조차 5G 잘 끊긴다고 난리이니..
그래서 LTE 때 1등이었던 화웨이가 아직도 계속 1등을 먹는 거죠 캐나다 호주 일본처럼 미국과 밀접한 나라들은 화웨이 LTE 장비 뜯어내고 샘숭이나 에릭슨 노키아로 갈아타고 있지만(미국은 오바마 때부터 이미 화웨이 장비 안썼었고), 유럽이나 중남미 동남아 쪽은 딱히 그렇게까지는 안하고 있고... 당장 우리나라의 LG U+만 해도;;
21/05/15 19:06
중국회사들과 10년정도 일을 해봤는데, 잘합니다. 초고품질의 수준을 맞추기에는 적합하지 않을지라도, 90%의 품질은 적당히 큰 문제없이 잘 만드는게 중국입니다. 그리고, 한국에서 100만개생산하며 쌓이는 노하우를 중국에서는 1억개 생산하며 노하우 흡수하는 속도가 차원이 다릅니다. 그러다보니 공산품과 가전제품등의 생산지로서는 이보다 더 적합한 곳이 없죠.
거기에 종교적이라던가 하는 문제도 딱히 없고, 국민성 역시 아시아국가의 순종적인 성향도 있으니 이만한 나라가 없습니다.
21/05/15 19:17
중국인 자체가 상당히 자본주의에 최적화된 문화를 보유하고 있죠. 입신양명과 근면성실함을 중요시하는 가치관이라든지, 상행위를 긍정적으로 여기고 장례식에서도 돈을 태울정도로 세속적인 종교관이라든지 하는 부분에서요. 그런 중국인이 모여서 사회주의를 표명한다는게 참 아이러니한 일입니다.
21/05/15 19:52
사회주의의 반댓말이 자본주의가 아니니까 양립 가능하지 않을까요?
예전처럼 중국이 1인당 국민소득이 높아지면 결국 민주주의로 변화할 것이다라는 것도 결국에는 희망회로로 끝나가는 상황이니까요.
21/05/15 21:02
사회주의 반댓말이 자본주의가 맞기는 합니다. 다만 중국이 정말 정통 사회주의 국가인지 의문이 있기는 하지요.
중국 특색 사회주의라는 요상한 것을 표방하고 있는데다 심지어 그것도 명목상일 뿐이니까요.
21/05/15 21:12
저는 사회주의가 명확히 자본주의의 반댓말이라고는 생각하지 않습니다. 광의의 사회주의에는 사회민주주의도 포함될 수 있는데 사회민주주의가 자본주의의 반대는 아닌 것 같거든요
21/05/15 22:25
민주주의/독재와 자본주의/사회주의는 사실 별개라 그렇죠. 그래서 독재를 하는 자본주의 국가도 있고 사회주의면서 민주주의 국가도 있는 거구요.
뭐 공산주의 같은 경우는 애초에 프롤레타리아 일당 독재를 주장하니 자연스럽게 독재국가가 될 가능성이 매우 높긴 하지만요.. 사회주의 자체가 생산 시설의 국유화를 핵심으로 하는데 이는 생산 시설같은 자본의 민간 소유를 인정하는 자본주의와 대치되는 개념일 수밖에 없죠. 요새는 사회주의도 그렇고 자본주의도 그렇고 그 의미가 상당히 많이 확장되고 서로서로 겹치는 부분들이 많아지면서 (사회민주주의가 생산 시설 통제에 크게 힘을 쓰지 않는다거나 자본주의 국가에서도 공산당 선언에 등장한 개념들을 많이 차용한다거나 하는 부분들 말이죠) '광의의' 사회주의와 '광의의' 자본주의가 정확히 반의어는 아니게 됐지만 어쨌든 사회주의가 자본주의의 대립항으로 등장한 것 자체를 부정할 순 없죠. 특히 근본적인 의미를 따져보면 더 그렇기도 하고요.
21/05/15 19:06
중국은 산업 생태계가 크고 역동적입니다. 하나의 중간재 신제품이 나오면 시험하고 자기네 최종제품으로 상품화 하려는 업체가 수십개가 넘죠. 우리나라는 그런 회사가 몇개 없는 수준인데 중국은 참많아요.
21/05/15 19:20
정말 역동적이긴 합니다. 저작권의식이 희박한 애들이라 뭐 좋은거 하나 나오면 지들끼리 따라하고, 경쟁하면서 새로운 물건을 엄청 내놓거든요. 흔히 중국산업의 경쟁력을 논하면 정부의 배타적인 지원을 먼저 떠올리는데, 중국내부에서 치열하게 경쟁하는 것도 큰 요소중 하나라 생각합니다.
21/05/15 19:57
그건 그냥 시장이 커서 그렇습니다.
한국처럼 시장이 작으면 신제품을 구매해서 적용/시험하는 것도 다 비용이고 무시할 수 없는 비중이 되는데다가 그걸로 인해서 변경되는 여러가지 문제나 지연되는 일정에 대한 책임은 죄다 담당자가 집니다. 그러니 검증된 것/검증된 업체를 위주로 쓰려고 하는 것이죠.
21/05/15 20:02
다 같은 이야기죠. 시장이 커서든 사람들이 도전정신이 있어서든 정부정책 지원이 좋아서든 기술의 개발과 도입 적용과 상품화 속도가 매우 빠릅니다. 작년에 제일잘한업체가 올해 시장에서는 5위밖이 되는 일도 많이 봤구요. 국내는 신상품 기획을 하는 대기업이라는 규모의 기업이 5개 정도라면 저기는 세지도 못할만큼 있어요. 그리고 일본이 세계독점하는걸 만들어본다던지 중국에서 자기들만 만든다던지 하는 물건도 많이 있구요
21/05/15 20:15
시장문제입니다.
어떤 문제나 지연이 일부 생기더라도 만들어서 팔릴 곳이 있다면 어떻게든 굴러갑니다. 그게 안되면 기존에 돌아가던걸 조금 바꾸는 것만으로도 기존의 경쟁에서 밀려날 가능성 때문에 정치적인 문제로 안되는 것이고요. 또 시장이 작기 때문에 비용을 증가시키는 것은 꺼리게 되고 인력을 늘려서 일에 대한 캐퍼를 늘리는 것도 꺼리게 됩니다. 인력을 늘려서 해야 하는 일을 인력을 못늘리니 못하는 것이고요. 중국은 아직 급격히 성장하는 시장이라 뭘 하든 아예 못쓸 수준으로만 안하면 시장은 커지고 업계는 굴러갑니다.
21/05/15 19:17
잘 읽었습니다. 인건비대로만 갈거면 공장은 다 아프리카 같은곳에 있어야겠죠.
노동의 질, 정치적 안정, 판매처와의 거리 등..앞으로는 동남아가 유망하다는것도 비슷한 논조였던걸로 기억합니다.
21/05/15 19:24
삼성이 베트남에 적극적으로 투자하는 이유가 있죠. 유교문화권+안정된치안 등등, 좀 중국 열화판이긴 하지만 꽤 매력적이거든요. 다만 동남아가 중국을 따라가려면 꽤 많은 시간이 필요해 보이긴 합니다.
21/05/15 19:58
전에 블룸버그 비즈니스위크에서도 본 내용인데 중국이 성장하면서 중국보다 소득수준이 낮은 국가들의 성장 사다리를 부셔버렸다는 내용이 있었습니다. 물론 베트남이 어느 정도 성장은 하겠지만 소위 중진국 이상으로 올라설지 여부에 대해서는 회의적으로 봅니다
21/05/15 20:03
재밌는 관점이네요. 소위 사다리하면 중진국-선진국을 생각했는데, 확실히 중국이 세계의 공장 포지션을 차지하면서 후진국의 성장사다리가 좁아졌을것 같습니다. 뭘 만들어도 중국이 제일 싸게 만드는 판이니...
21/05/15 20:00
본문 1번 때문에 동남아도 어렵습니다.
1년 365일 전력수급, 용수공급, 정치적 불안정에 따른 사업상황 급변 최소화 이런거 제대로 되는 나라가 없습니다. 앞으로 언제될지 가망도 없고요.
21/05/15 19:36
요즘 혐중정서가 심해져서 그 반동으로 중국을 낮게 보는 정서도 좀 심해지는거같은데(+미국 짱짱맨) 중국을 무시하는 관점도 위험하죠. 정말 싫어하면 경계를 늦추지 말아야...
미국이 짱짱맨인건 맞고 고령화나 기술수준 고려하면 중국보다 미래도 더 밝은것도 맞는데 수세로 몰릴지언정 그 미국이랑 어쨌든 다이다이를 깔수 있다는것도 중국의 힘이니깐요. 중국 발전하는거 보다보면 일본 얍삽한(?) 경제구조가 참 탐납니다. 한국의 50배인 막대한 자본수지+돈놓고 돈먹는 금융업+중국과 직접 경쟁은 안하면서 이윤이 짭짤한 소부장 알짜 독과점 산업들... 물론 여기도 국가만 부자고 국민은 가난한거 아니냐란 비판이 있긴한데 한국보다 먼저 고령화 폭탄 맞고 경제불황 맞고 한국 중국에게 파이 뺐겨도 아직도 경제력 유지하는거보면 한국도 저렇게 되었으면 좋겠단 생각이 듭니다. 한국도 건물주가 되면 좋을텐데 말이죠.
21/05/15 20:54
일본도 웹상에서 후려치기 참 많이 당하는 국가인데, 여러모로 저력있는 나라이죠. 다만 한국이 일본같은 포지션이 될 수 있을지는 잘 모르겠습니다. 일본도 세계에서 손꼽히는 내수깡패라... 일단 선진국이면서 인구 1억을 넘기는 유이한 국가라는게 너무 사기입니다. 크크
21/05/15 20:02
미국이 중국 견제할 타이밍을 놓친게 아닌가 싶기도 합니다. 부시 때 무의미한 곳에서 힘을 너무 많이 쏟았죠. 이제 와서 중국을 말그대로 패고 싶다면 미국도 무지막지한 피해를 감수해야 하는 상황이라 봅니다
21/05/15 20:11
미국이 미중수교안하고 개혁개방 지원 안하고 제재 안풀고 동맹국들도 죄다 못하게 했으면 한국이 중국 상대로 장사하면서 이만큼 커지지는 않았을 것이고 중진국 함정에 빠졌을 가능성이 굉장히 높겠지만 반면으로는 중국이 세계체제를 위협하는 시점도 더 늦어졌겠죠.
한국 입장에서는 잠깐의 번영을 업고 그 뒤의 더 큰 수렁에 빠진 것일 뿐입니다. 그리고 핵무기를 예로 드셨는데 핵무기는 부적절한 예입니다. 60년대 중국, 80년대 90년대에 인도, 파키스탄, 남아공같은 중견국들 핵무기 개발 다 했고 이 나라들의 미국, 유럽에 대한 압도적인 기술격차를 생각하면 오히려 핵무기는 핵물질을 빼돌리는게 어렵지 개발 자체는 다 가능합니다. 북한도 하잖아요. 심지어 북한이 자체개발 C&C 공작기계 만들기 시작한게(그마저도 내부 부품은 중국 수입산일 것으로 생각되지만) 첫 핵실험보다 늦은 시점입니다. 소련의 경우 유럽에서 제일 후진국에 속했다가 스탈린의 중화학공업 육성 이후로 최대의 중화학공업국이 되고나서도 과학기술은 구미의 선진국만 못했는데 미국에 이어 핵무기를 만들었고요. 강대국 차원에서 국가적 지원이 압도적으로 이뤄지면 대부분의 기술은 못할건 없습니다. 그걸 산업 전방위에 하고 있는게 중국이기 때문에 중국이 무서운 것이고 한국업체들이 원래도 시간이 지남에 따라 중국업체에 밀려날 것이 정부의 개입으로 더 빠르게 밀려나는 겁니다. 앞으로 미국이 적극적으로 개입하면서 어떻게 될지는 모르겠는데 현재는 한국이 가장 산업적으로 가장 위험한 지위에 있고 중국의 성장을 원래 세상은 그렇게 다 성장하는 거라고 웃으면서 바라볼 입장이 못됩니다.
21/05/15 20:32
핵무기는 제가 예시를 잘못든게 맞습니다. 생산에 시행착오가 필요한 예시를 대야하는데, 핵무기는 적절한 예시가 아니네요.
제 글에 포인트는 중국의 기술 패권적인 행보를 용납해야한다는 것도 아니고, 중국의 발전은 관망하면서 지켜봐야한다는 내용도 아닙니다. 단지 순수하게 "웹상에서만 보면 중국에 투자할 이유가 없는데 왜 기업들은 중국에 투자하는가?"라는 질문에 대한 답을 저 나름대로 내린거죠.
21/05/15 21:06
솔직히 중국은 저얼대 만만한 상대가 아니고 그렇기에 정말로 위협적으로 느껴집니다
미국이 중국을 뚜까 패서 중국이 더는 못 올라올 정도로 밟았으면...하는게 제 소망입니다 가만히 있으면 먹거리 다 뺏길거같거든요
21/05/15 21:15
환율만 봐도 프록시위안 소리 나올 정도로 중국과 동조화가 심한 편인데 중국이 치명상을 입었을 때 한국이 멀쩡하길 바란다면 웃긴거죠
물론 한번 개박살 나더라도 제대로 리셋하고 시작하면 좋겠다고 생각하면 이 방향이 맞을 수도 있겠지만요
21/05/15 21:21
물리적 전쟁터만 안된다면 상당한 위축이 있겠지만 반사이익도 꽤 있을꺼라서 장기적으로보면 그리 나쁘지는 않을겁니다.
1.번 이야기가 대한민국에 그대로 적용될꺼라서요. 실제 전쟁터가 되면 그건 말하기 싫습니다.
21/05/15 21:19
미국이 상당한 힘을 써야하는건 맞습니다만은 중국을 죽이면 대신할만한 세력이 없다시피하니까 하는것도 괜찮을것 같습니다.
러시아는 이미 산업/군사적 측면에서 미국이 힘이 빠져도 상대하기 힘들며 힘을 쓸만해도 유럽이 견제 정도는 해줄수 있을겁니다. EU는 세력자체는 그럭저럭있는데 수많은 회원국들 이해관계는 제각각이라 일치단결하기 어렵고 말이죠. 인도는 중국보다도 산업수준이 떨어지고 인력수준이 너무 떨어지죠. 최상위 인재야 뛰어나지만 중간을 받쳐줄 만한 인력이 너무 안나오고 카스트제도가 굳건하죠.
21/05/15 22:31
민주주의가 결국 표팔이라 보는데 표팔이가 그정도의 깡이 있을지 저는 의문입니다. 과연 결단을 내릴 사람이 있으려나..
저는 바이든 정부가 인플레(나쁜 인플레, 스태그플레이션)를 컨트롤 할 수 있을지도 의문이고 아직 트럼프의 정치적 생명이 끝났다고도 생각을 안하는 사람이라서요.
21/05/15 21:46
독일보다 경제규모가 작던 부시 시절의 중국에 비해서 더 힘들어진건 사실이겠지만 반신불구가 어느정도 수준인지 모르겠으나 미국이란 국가 기능자체가 멈추는 수준이라면 냉전시기 소련말곤 가능한 국가가 없을겁니다.
캘리포니아 앞바다에 중국해군 둥둥 띄울 역량은 커녕 남중국해에 대한 장악도 안되니 말이죠. 중국의 규모가 큰 것과 미국에 얼마나 타격을 주는 투사능력이 어느정도인지는 다른 얘기인만큼. 현재 미국의 대전략은 중국이 self-inflicted한 인구구조 문제에 고부가가치 산업으로 올라오는걸 차단하며 인도 태평양 지역내 무력으로의 상황변경을 막는것이라 미국에서 큰 출혈을 볼 이유가 없기도 하고요.
21/05/15 22:25
과연 그 전에 미국이 인플레 컨트롤을 잘 할지 의문입니다. 금리 올리 깡이 있으려나...
요즘 하는거 보면 일부러 정부부채 태우려고 일부러 인플레 조장하는것 같기도 하는 느낌입니다
21/05/15 21:25
마지막 문단 부분은 좀 물음표가 뜹니다. 특허를 가져가더라도 해외로 가면 특허인정받으니까 괜찮다고 하셨는데 중국이 기술 도둑질해서 수출 버젓이 잘 하고 잇는 기업들이 그만큼 해외에서 쳐맞는건 소수 아닌가요 나머지 단락은 유익하고 좋은 글이어서 써주신데에 너무 감사드립니다.
21/05/15 21:31
과거에는 도둑질을 했는데, 그세 발전해서 도둑질 안하고 수출하는 경우라고 봐야하지 않을까 싶네요... 샤오미같은 경우도 특허관련으로 말이 많았는데 특허 인수도 많이하고, R&D도 열심히 하니 이제는 별 탈없이 수출하더라고요. 특허무시가 문제가 아니라는게 아니라, '진짜 핵심적인 특허를 보유하고 있으면 꽤나 오랬동안 우위를 유지할 수 있다'정도의 뉘앙스로 봐주시면 좋겠습니다.
21/05/15 22:20
중국이 제조국가로 장점이 거대 소비시장으로 이어지는 것이 큰점도 있지만, 생산 관점에선 사회주의 체제에서 노동 자체가 9 to 5로 정착화가 크다고 봅니다. 예전엔 인해전술처럼 많은 노동 인구로 커버했다면 점점 노동 효율성이 선진국과 맞먹는 방향으로 가고 있죠. 반면 한국은 아직까지 인력 시간 투입 대비 생산 결과가 나온다는 것에 고착화 되어 있죠. 기술 특허 부분은 5년전부터 특허 인정비율이 중국 >> 한국이죠.
21/05/15 22:29
한국이상으로 노동자 인권이 구릴줄 알았는데, 딱히 그렇지도 않은가 보네요. 야근은 문화적인 요소가 큰 만큼, 천천히리도 좋으니 꾸준히 고쳐가야 하는 문제인것 같습니다.
21/05/15 23:25
노동이 9 to 5로 정착인데 왜 노동쟁의가 금지되고 폭스콘 공장에서 자살사고가 발생하는 것인가요? 이런식의 중국경제에 대한 이상한 찬티를 이해할 수가 없습니다.
중국회사 / 중국진출 한국회사에서 9 to 5를 잘 지키고 있다면 그건 그냥 거기서 그만큼 사람 더 뽑아도 한국에서 사람 잔업시키는 거보다 생산비가 싸니까 혹은 잔업해도 효율이 아주 니쁜 분야이거나일 가능성이 높습니다. 노동효율성이 선진국과 맞먹어요? 선진국 공장은 임금때문에 보통 효율성이 안나와서 죄다 공장을 중국으로 옮겼던 것이고 그게 제가 위에 적은 선진국에서 잔업시키는거보다 중국에서 두명 세명 뽑아서 쓰는게 더 싸니까입니다. 저희 업계는 어쨌든 지금 그렇게 돌아가고 있네요.
21/05/16 08:30
중국이 9 to 5로 정착화가 됬다는 기사나 통계같은 게 혹시 있나요? 선뜻 믿어지지가 않네요
만일 그렇다면 윗분 댓글처럼 인건비가 너무 싸기 때문일 테니 그건 그것대로 바람직하지 않을 거고요
21/05/16 11:46
아마 어느 정도 규모있는 기업 이야기일겁니다.
제가 중국 화학공장(우리로 따지면 sk정도?) 갔을때도(2006년) 9to6에 주5일은 정착되어 있었거든요. 우리나라도 중소규모나 하꼬방 수준은 노동법이나 산업안전보건법을 무시로 위반하듯, 중국도 그렇지 않을까 싶어요. 다만, 중국이 우리보다 아직은 경제 수준(평균적인, 예를 들면 일인당 gdp)이 낮으니 그만큼 우리보다 낮은 수준의 노동 환경이겠지만 상층부는 안그렇겠죠.
21/05/16 22:26
당장 IT쪽에서 너무 일이 많아서 못하겠다고 작년부터 나오고 있는데요..
우리나라도 그렇고 아마 특정업종만 9 to 5일겁니다. 과로사 문제도 계속 발생하고 있고요
21/05/15 23:03
몇가지 이야기하자면 서브컬쳐쪽은 중국이 없으면 생산 소비 모두 멈추는 수준일겁니다
일본 애니, 게임 국내 게임 모두 중국으로 리소스 엄청나게 외주 주고있는 상황이여서야 아이러니하게도 엄청나게 소비하는 국가도 중국이고요
21/05/15 23:13
네이버 웹툰에서 '무모협지'라는 웹툰을 재밌게 봤는데, 알고보니 중국에서 연재되던 웹툰이더군요. 중국 서브컬쳐 컨텐츠가 질적으로도 엄청 성장했다는걸 체감했습니다.
21/05/16 12:55
스타2가 스1에 비해 안정적으로 돌아가는 이유가 2가지인데, 유럽(드림핵)과 중국(팀리그,넷이즈)의 지원을 받아서 가능한 겁니다. 최재원 해설이 스2에서 만큼은 이상할 정도로 한국에 잘대해 준다고 할 정도..
21/05/16 02:01
기술력도 중요하지만 노하우 많은 숙련공 의존도가 높은 노동 집약적 산업인 건축 특히 건설, 토목, 조선은 어떻게 보시나요? 사실 중국이 기능쪽이 엄청 취약한 국가 였잖아요 아직도 중국 조선소에서는 갑판 때우면서 선박 엔진넣었는데 엔진 생산 불량나서 갑판 다시 뜯고 엔진분해하는 곳이 있다는데 ... 물론 컨테이너선, 벌크선은 시간이 갈수록 노하우도 늘어나고 있지만요
해외 건설쪽도 조선소와 같이 최저입찰과 정부 보증으로 오래전부터 우리나라의 건설사들을 한동안 해외건설을 많이 못나가게 만들었는데 중국내부의 하자논란을 해외에서 어떻게 보는지 궁금하네요 국내에서는 사실 후진국 외노자라는 존재가 노동집약부분 알바, 생산, 기능쪽을 완벽하게 장악하고 특정지역 카르텔인 민주노총이 외노자 노조, 일용직 노조를 만들고 중국인 노동자와 긴밀한 협력하고 숙련공 대체제가 없다보니 건설사를 상대로 이기는곳이 많이 늘어났거든요 ... 우리나라의 건축, 조선, 토목 기술자분들중에 대단한분들 많으시고 설계를 잘하지만 사실 이부분은 이미 인도, 중국도 많이 잘하는 부분이라 격차가 이미 없는 수준이고요 ㅜㅜ
21/05/16 08:44
조선이 고부가가치 노동집약산업이라는 특성이 있어서, 인건비도 중요하지만 숙련공이 그만큼 중요하다 들었습니다. 중국이 기술개발과 규모의 경제가 중요한 전자-it산업은 무섭게 치고 올라오는데, 그외 산업은 그만큼까지 폭발적으로 성장하진 않는것 같습니다. 장기적으로 보면 파이를 점점 빼았길 공산이 크지만, it쪽보다는 그나마 천천히 이루어지지 않을까 싶네요.
21/05/16 05:37
밀씀 하신대로 조악한 상품만 하청받아서 만드는 Made in China 상품들이 아니죠.
샤오미만 해도 보조배터리나 만드는 회사였지만 이제 몇몇 분야에서는 세계 탑급 가성비 상품을 만드는 브랜드죠. 이게 발전이 늦어서 그 만큼 기술 받아들이는 속도가 우리나라보다 훨씬 빠릅니다. 일본이 아직도 현금을 쓰고 우리나라는 카드를 쓰면 중국은 신용카드 과정을 뛰어넘고 QR코드 쓰는 것 처럼요. 뭐 공유 전기킥보드만 해도 99% 가 중국산이라고 하니까요. (국내에서는 민폐 덩어리 이지만 자전거 도로가 완비된 중국에서는 성공 사업이죠) 이처럼 중국 사람들의 특징이 신기술에 대해서 거부감이 많이 없다는 점입니다. 자국내 시장도 어마어마하지만 아마 그런 점들이 기술발달에도 많은 도움을 줬을 겁니다. 결국 중국에 잠재 위험은 중국 공산당 독재에서 오는 정치적인 위협인데. 공산당이 주장하는 샤오캉사회, 다시 말해서 인민들이 먹고 살만 해지는 사회가 된다면 중국 인민들도 굳이 반공산당 민주 투쟁을 할 이유는 없어 보이네요.
21/05/16 08:47
고속충전 같은걸 봐도 중국이 엄청 도전적으로 도입하긴 합니다.(애플은 30w 삼성은 45w를 겨우 달성하는데 중국은 120w도 나오고 있으니...) 내부적으로 엄청 경쟁이 심하다보니 신기술같은걸 적극적으로 쓰더라고요. 그리고 그 내부경쟁에서 생존한 기업들이 글로벌 시장에 새로운 챌린저로 등장하는 판이라 여러모로 위협적이죠.
21/05/16 11:51
샤오캉 사회가 이루어지면 그때부턴 진정한 정치적 자유를 위한 투쟁이 이루어지겠죠.
우리가 괜히 87년에 반독재투쟁 직후 바로 대규모 노동 투쟁이 이루어진게 아니죠. 우리도 먹고살만해지니까 그 이후 더 향상된 욕구가 표출된 것이고, 중국도 마찬가지 경로를 향해 갈 겁니다. 다만 샤오캉 사회가 언제 올지... 우리보다 빈부격차가 너무 커서 일인당 gdp는 거의 샤오캉에 도달했다고 보는데, 중위값으로는 아직 턱없이 부족한게 아닌가 싶어요.
21/05/16 18:52
글쎄요. 상대적으로 중국에서는 부유한 축에 들어가는 해외에 나간 중국애들에게도 홍콩, 대만 얘기하면 얼굴색 바꾸고 정색하는게 현실인데 좀 잘살아진다고 반독재투쟁이 일어난다고요? 더군다나 공산당이 군대와 정부를 완전 장악하고 모든 정보를 다 통제가능한데?
그건 너무 나아간 낙관론이죠. 경제가 나아져서 반독재투쟁이 일어난 곳보다 아닌 곳이 더 많을겁니다.
21/05/16 19:19
가능하죠. 586꼰대 라고 얘기하는 세대들과 요즘 젊은 사람들 끽해야 20살~30살 차이나는 사람들이에요.
586이 20~30대 때만 해도 굉장히 깨우친, 그리고 경제적으로 앞설 확률이 많은 사람들이죠.(586이 그 나이대가 아니라 그 나이대 대학생 계층입니다.) 근데 그 사람들 사상은 민족주의, 반미, 친북이었죠. 지금 예로 드신 잘나가는 중국 애들처럼요. 586이 민족주의와 반미, 친북(우리 민족이라는 친밀감)성향이 불과 20~30 년만에 친미, 다원주의, 반북(골치 아픈 애들, 그냥 내버려두는게 편타)으로 완전히 바뀌었는데 중국이라고 그럴 가능성이 없을리 없죠. 다만 미국과 중국의 적대적 공생관계가 효율적으로 이루어지면 쉽지 않을수도 있죠. 우리는 외생변수가 내생변수보다 확연히 강하지만(남북 적대적 공생관계보다, 미일러중의 영향력이 더 강함, 그래서 북방외교가 이루어지며 상대적으로 적대적 공생관계의 중요성이 떨어짐), 미중관계는 외부 압력이 거의 없을테니까요. 그리고 경제 상황이 나아지면서 정치적 자유 요구가 안이루어진 곳은 어디가 있나요? 언뜻 생각하기로는 싱가폴이 있는데, 그거야 작은 도시국가고 대만만 해도 정치적 자유가 이미 장개석 사후 확연히 확장되었는데요.
21/05/16 08:31
2014년에 북경에서 살았는데 아이폰6 출시 되기가 무섭게 제 주변 중국사람들 핸드폰이 전부 아이폰6로 바뀌더군요. 심지어 운남성 여행할때 여행 가이드마저도 아이폰6 쓰는걸 보고 중국의 소비시장이 얼마나 대단한지 깨달았습니다. (정작 저는 가성비 때문에 엘지폰)
중국의 인당 GDP가 낮아도 소비에 쓸 여력은 충분히 있습니다. 직장 다니면서 따로 가게 차려서 투잡 뛰는 것도 일반적이라 생각보다 소득 수준도 높구요.
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