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18/08/23 15:44
다른 라인 상황과 상대정글 위치, 2:2 상성 보고 결정해야 하지 않을까요?
2킬 다리우스라 갱승 위험이 있다고 판단한 거일 수도 있어보입니다. 정글 고수님들의 의견이 궁금하네요 저도.
18/08/23 15:49
상대 정글러와서 망한 것도 아니고 솔킬 두 번이면 탑은 할 말 없다고 생각합니다.
그리고 저런 상황에서 제가 정글이고 상대 탑이 다리우스면 안 갑니다. 1:2 질 가능성도 높고, 역갱이라도 맞으면 탑, 정글 같이 망하는 거죠.
18/08/23 15:50
그 상황을 한번 복기해보시는게 좋을듯 합니다.
1. 밀리긴 했지만 상성이나 스팩차이가 크게 안나서 갱킹의 도움을 받으면 무조건 이득을 볼 수 있는가. 2. 적절한 시야장악을 통해서 상대 정글러의 동선이나 상대방 텔레포트 스킬의 보유,쿨타임 유무를 어느정도 파악, 역갱킹을 대비할 수 있는가. 3. 갱킹이 성공할 경우 얻는 이득이 정글러의 동선 변경을 통해서 미드나 바텀에서 볼 수 도 있는 손해 보다 큰가. 이 정도는 계산해야 정글러와 탑 어느쪽에 잘못이 있는지 판단이 가능할 듯 해요.
18/08/23 15:52
저도 탑을 하는데, 많이 저렇게 솔킬을 당합니다 (...). 전 그냥 오지 말라고 할 때도 있고 그냥 플레이합니다.
다만 정글러는 1순위 원딜, 2순위 미드를 찔러주는 게 좋겠죠. 망한 곳은 가지말라고 클템님이 그랬습니다...
18/08/23 15:55
그 티어에서 스스로 라인을 당겨놓을 줄 아는 탑 유저가 없을텐데...
챔프 조합에 따라 다르죠. 상대가 다리우스 같은 챔프인데 솔킬 2번이나 따서 성장 차이까지 벌어진 상태면 더더욱 그러하구요. 그리고 정글러 입장에서 초반 탑갱 갔을 때 스펠도 못 뺄 정도로 소득이 없었는데 솔킬을 2번이나 헌납했다면 그냥 탑은 버리는게 맞습니다. 풀고 싶으면 미드나 서폿이랑 같이 가야죠.
18/08/23 15:56
여러분이 말해주신 근거는 다양하지만 전체적으로 정글러가 안갔다고 잘못은 아니라는 의견이시네요. 참고가 되었습니다 감사합니다. 상대방 정글이 안왔으면 아군정글이 안가도 잘못까지는 아니군요.
18/08/23 16:00
상대방 정글이 설사 왔어도 이미 탑은 망한 수준인데, 그 시간에 우리가 이기는 미드나 바텀쪽 개입해서 더 격차를 벌리고 이길 수 있으면 그게 좋은 선택인거죠.
18/08/23 16:07
그 정도는 아니라고 생각합니다.
망한 라인 안가는건 FM이지만 그건 사실 프로수준의 치열한 수준에서의 진리지 아마추어 단계에서는 또 틀리다고 생각합니다. 망한라인 안가는건 그 라인을 버리고 다른 라인에서 이득을 취해야 성립되는거죠. 오히려 초반 실수나 운이 나빠 망한라인에서 상대 라이너가 헛점을 보여주고 있는 상황인데 상대 정글러역시 망한 라인 안보고 철저하게 다른 라인에 시선 돌리면서 라인을 보조하고 있으면 그냥 다른쪽 비슷하게 버팅기다가 망한라인에서 벌어진 차이로 경기를 패배하는겁니다. 이건 정글러의 실수라고 봅니다. 이길 수 있는 기회를 잡았는데 FM만 지키다가 기회를 놓친 상황이니까요. 저 역시 주 라인이 정글러인데 망한라인 안가는건 FM이지만 망한라인을 무조건 안가는건 그냥 패배의 지분을 망한라인으로 돌려 정치질 하기위한 자기보신밖에 되지 않는다고 생각합니다.
18/08/23 16:38
상대방 정글이 왔어도 밀리는 라인에 갱킹을 안간게 우리편 정글의 잘못은 아니죠. 라인전이 밀리고 있는건 적쪽의 시야가 훨씬 좋을 가능성이 높은데 여차하면 그냥 동선 읽히고 역갱을 당하거나 다른라인이 털려버리거든요.
18/08/23 16:04
본문 정보만으로는 판단하기 어렵습니다. 탑 각 챔프도 봐야 하고, 그 외 챔프 구성도 유의미하고...
다만 그냥 보편적으로 솔랭에서는 망한 라인 가지 마라가 답이긴 합니다. 망한 탑을 무리해서 갱갈 경우 A. 성공 => 우리 정글 체고시다 B 성공했지만 킬은 정글이 먹었음 => 머함? C 아무일도 일어나지 않음 => 머함? D 2:1 발림 => 않이;; 머함?? E 역갱 설계에 터짐 => 하 정글 차이 오지구요 나 안함 여러가지 경우의 수를 따져봤을 때 아주 깔끔한 성공 말고는 좋은 소리 나오기 어렵거든요..
18/08/23 16:16
실제 일어날 확률이 이기는 라인을 정글러가 개입하기가 더 편하고, 리스크가 적다는 점에서
A보다 D나 E가 확률이 높아보이는 상황이기 때문에 제가 정글이면 탑 버리고 그냥 용+바텀 보겠습니다.
18/08/23 16:17
탑이 라인에 있는 직선 갱 부쉬에다가 와드 박아놓고 정글이 강가 시야 잡아서 탑에 다이브 오면 역갱 치고
아니면 다른 곳에서 이득보다가 다른 라인하고 같이 3:1로 로밍가는게 모범답안이긴 합니다.
18/08/23 16:22
꼭 와야 할 필요도 없고, 와서 손해면 안오는게 낫지요.
만약 상대 챔프와의 상성, 전체적인 라인상황 등을 보아서 개입하는게 전체적인 이득인데도 안하는 건 잘못일 수 있지만, 전제하신 실골 레벨의 정글러로서는 정확한 전황파악이 안 될 수도 있음을 생각해야겠지요.
18/08/23 16:37
탑이랑 정글 챔프가 뭔지도 중요하죠. 만약 둘 다 딜이 안되는 챔프였다면 솔킬 두번 당한 탑에 가는건 (그것도 상대는 다리우스) 자살행위입니다.
만약 극딜로 한번에 노릴 수 있으면 또 모르겠네요.
18/08/23 16:37
주어진 정보로 판단할 때 정글러가 한게 맞다고 생각합니다. 초반에 스펠 빼줬는데 솔킬 2번 준 탑에 갱가는건 자살행위죠. 거기서 역갱이나 상대 탑라이너 슈퍼플레이로 한명이라도 죽으면 손해고 다 죽으면 겜 터지는건데요. 거기다 2킬먹은게 다리우스면 역관광당할 가능성이 큽니다.
18/08/23 16:41
아 그렇군요. 그래도 크게 달라지지는 않을거 같습니다. 상대 탑 다리우스 2킬 먹은 부분이 너무 커서 정글러가 풀러가기에는 리스크가 너무 커서요.
18/08/23 16:52
개인적으론 2킬먹은 다리우스가 적이라면 제가 엄청 잘커서 순삭할수 있는게 아니면 안갈거 같습니다.
보통 저런 상황에서 가보면 2:1인데도 다리우스가 한명을 데려 가고 2명 데리고 갈때도 있어서 무서워요 ㅠ
18/08/23 17:19
요새 정글 하고 있습니다. 본문에도 적었구요. 다리같은 챔프가 성장 잘하면 게임이 그대로 터지는 경우가 있어서 그거 막을려고 비슷한 상황에 탑 간적 몇번 있습니다.
18/08/24 11:25
다이아 정글러인데요
저 상황에서 가장 베스트는 바텀을 폭파시키고 용 챙긴 다음에 바텀이랑 탑 라인스왑하는겁니다. 1킬이상 먹은 다리우스 상대로 탑갱을 가는건 너무 위험해요
18/08/23 17:29
저티어 솔랭 다리우스는 저럴때 걍 줄거 주면서 안싸우는게 해법입니다
1-2킬 주워먹고 라인전 이긴걸로 한타캐리하는 다리우스도 있긴 한데 뭐 그거야 어쩔수 없는거니까... 반대로 퀸같은건데 저렇게 놔두면 3라인 뻥뻥 터질듯
18/08/23 18:37
2킬다리는 갱을가도 이길확률이 엄청나게 높은게 아니고
역갱맞으면 반드시 게임이 터지니까 이기고싶다면 안가는게 맞는판단이긴 합니다 2킬 다리에 갱을간다는건 그냥 돌던지는 심정에서 도박수 던지는거죠
18/08/23 19:27
아무리 라인지원을 해야하는 정글러라도 이렇게 순수실력에서 차이나면 답이 없어요.
솔킬 두번 따인 순간 상대라이너보다 못하는게 확정이라 정글러는 해당 라이너를 차단합니다. 각 안보이는데 지원핑 찍어대는것도 답답하거든요.
18/08/23 20:17
솔킬 두 번 내준 라인은 가면 정글까지 말릴 가능성이 높습니다. 특히나 상대 라이너가 다리우스였으면 둘 다 죽고 멈출 수 없는 스노우볼이 될 수 있어요.
그리고 미드, 바텀에 비해서는 영향력이 적기 때문에 탑 라인은 2차까지 고속도로 뚫리는 상황 아니면 포기하기 가장 좋은 라인이기도 하구요. 솔킬 2번 내줬는데도 1차 타워 내주는 선에서 상황 종료되고 스플릿, 한타 페이즈 넘어간 거면 상대 정글러도 탑 별로 안 왔겠다는 생각이 듭니다. 다이브치고 격차 벌려서 2차까지 터뜨렸으면 탈주나 빠른 서렌 외에는 답이 없었을거에요. 그냥 정글러는 오면 오는구나 생각하시고, 픽밴창에서 정글이나 원딜한테 후픽 달라고 부탁해보는 게 최선입니다.
18/08/23 20:17
사실 모두다 합리적인 판단만 한다면야 안가는게 맞는데 이것도 사람이 하는게임이라 탑이 멘탈나가는게 문제죠. 거기다 팀원들이 툭툭건드리면 던지는거고..
18/08/23 20:55
뭐든지 상황이 제일 중요하긴 한데, 일반적으로 크게 터진 라인은 타워만 최대한 늦게 깨지게 만들라고 한 뒤 그냥 방치하는게 낫습니다.
18/08/23 21:26
다른 챔프도 아니고 다리우스면 그냥 정글러는 다른 라인 봐주는 게 좋습니다.
다리우스 패시브 잘못 터지면 5중첩 미친 데미지에 역관광 많이 나옵니다.
18/08/23 22:03
(수정됨) 좀 더 자세히 얘기하자면
너무 심하게 터짐 / 갱 한번 가서 따줘도 계속 노답이면 / 차라리 안가는게 낫고요. 손해 보긴 했는데 / 안가면 못버텨서 고속도로 쭉쭉 뚫리는데 / 도와주면 버티는건 가능해진다 / 이러면 무조건 가야하고 손해 보긴 했는데 / 안가도 버티는건 가능하다면 / 상황 바이 상황입니다. 근데 이건 어느 정도로 터졌는가, 챔프가 무엇인가, 조합은 어떻게 되는가, 나머지 라인 상황이 어떻게 되느냐에 따라 다르죠. 예를 들어 일라오이 다리우스 하이머딩거 같은건 그냥 다이브만 막아주고, 라인 프리징만 풀어주고 나머지 상황에선 방치하는게 낫습니다. 게임 전체에 끼치는 영향력도 적고, 1:2를 잘 이기는 챔프들이라 갱가면 1+1 돼요. 근데 퀸 판테온 이런거 크면 나머지 라인 성장하기 전에 다 휩쓸려나가기 때문에 틀어막을지 방치할지 고려를 해야 하구요. 물론 미드정글봇이 웨이브클리어가 개사기면서 다이브를 개잘막는 조합이면 그냥 탑 방치하고 미드1차 붙잡고 30분 버티는 선택지도 있고, 상황과 조합따라 다릅니다. 아 그리고 밀지 당길지 자기가 선택 가능한데 자의적으로 라인을 당긴거랑, 미는 선택지가 없어서 강제로 당겨진거랑 라인 위치만 똑같을 뿐이고 실제론 매우 다릅니다. 전자의 경우는 라인전 팽팽하게 하다가 스멀스멀 당겨진거라 상대가 시야 잡을 틈이 없을 수도 있는데, 후자는 상대가 원하는 타이밍에 라인 밀어넣고 시야 잡고 라인 오고 할 수 있기 때문입니다.
18/08/24 05:36
답은 없습니다.
님, 아군정글, 적정글, 아군미드, 적미드의 상황을 종합적으로 판단해야하는게 롤이라... 단편적으로 봤을때 이부키님의 챔프가 초식한타형 챔프면 그냥 탑을 버리는게 낫고, 게임 후반을 봤을때 다리우스랑 맞스플릿에서 밀리면 답도 안나오는 챔프면...아군 미드가 적 미드를 압살했기를 기도하며 정글 미드 우르르 와서 다리우스 멘탈을 뽀개는게 정답에 가깝다 생각합니다.
18/08/26 14:38
솔킬두번에 상대가 다리면 안갑니다.
성공해서 한번 따봐야 1대1 구도가 바뀌지도 않고 역갱맞으면 바로 겜폭파에 2대1도 질수있으니 안가야하는 상황만 골라놓은거같네요. 받아먹으면서 타워내주는정도면 최상이니 그동안다른곳 갱하고 포블노리기, 다이브도 걍 당하는 상황이면 탑데리고 바텀다이브가서 포블 먼저먹기 노려보는게 일반적일듯합니다.
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