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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2015/08/18 03:20:46
Name 저그네버다��
Subject [질문] [LOL] 백도어 대처 방법이 너무 궁금합니다.
진짜 그냥 아무것도, 한타도, 그 무엇도 신경쓰지 않고 오로지 트린/쉬바나 등으로 백도어 외길만 파는 사람들을 상대하는 방법을 모르겠습니다.

똑같은 방식에 랭크, 노말 번갈아가면서 어제부터 네 번을 내리지니 게임에 환멸감이 드네요.


예를 들어 다섯 명의 팀원 중 아군이 탑이 좀 더 강하고, 적군이 봇이 좀 더 강하다고 했을 때,

탑과 봇에서 동시에 솔킬이 납니다. 1킬에서 그칠 수도 있고, 사릴 줄 모르면 2~3킬은 더 줄 수도 있겠죠.

이 상황에서 적 정글과 미드가 탑을 계속 도와주러 올라오고, 아군 정글과 미드가 봇을 도와주러 가는 상황이면 아주 쉽죠.

미리 눈치 채고 킬만 계속해서 주지 않으면 아군 봇도 언젠가는 풀리게 될 거고, 그러면 그냥 무난한 운영한타싸움이 될 겁니다.

이런 경우에는 5:4 한타를 열 때마다 대패할 가능성이 높아서 백도어를 아무리 잘하는 챔프라도 4명이 미는 것보다야 느리니 아군이 이득을 볼 수 있겠죠. 탑은 1차 타워가 아직 건재한데요.


문제는 이 경우에 양쪽 미드와 정글이 동시에 봇을 도와주러 가는 경우입니다.

2:2를 봇이 지니 3:3도 지고, 4:4도 집니다. 물론 2:3 정도로 아슬아슬한 교환비가 나오기는 하지만 결국 상대 봇이 조금 더 이득을 보고,

용을 좀 더 많이 가져가고, 타워를 더 일찍 밀게 됩니다.

상대 탑솔러는 나가면 죽는다는 것을 알기에 cs가 50개, 60개가 벌어지든 신경 안 쓰고 가만히 있다가 타워에 들어온 cs만 먹습니다.

트린, 쉬바나 이런 챔프면 타워 다이브에 스펠을 다 써봤자 동귀어진할 가능성이 있어서 함부로 그러지는 못하고

타워나 깔짝대게 됩니다. 라인에선 할 수 있는게 없어요.

타워를 보다 일찍 밀 수는 있지만, 제가 하는 챔프들이 썬파를 가거나, 유리몸이거나 둘 중 하나라서 작정하고 버티면 빨리 밀기가 힘듭니다.

그래서 저도 봇으로 내려갑니다. 상대 원딜보다 킬 스코어가 적긴 하지만, 애초에 힘세고 강한 탑솔러인 만큼 아직까지는 위력적입니다.

그 사이 상대 탑솔러는 타워를 칩니다.

저도 탑으로 돌아가서 라인을 밀다가 봇 1차를 민 적 팀이 미드를 공략하는 것을 보고 도와주러 갑니다.

이런 상황이 2~3번 반복되면 상대 원딜이 3코어가 나옵니다. 이젠 딜을 버틸 수가 없습니다.

용 한 타를 합니다. 5:4 교전이지만 원딜의 성장세가 차이가 많이 나서 쉽게 이길 수가 없습니다.

교전이 길어지고, 길어지다가 간신히 이기고, 용을 가져갑니다. 탑 2차 타워가 밀립니다.

그냥 저게 무한 반복되다가 어느 새 수십 개 벌어졌던 cs와 3레벨 가까이 뒤쳐졌던 레벨을 타워에 라인 cs에 탑정글까지 쓸어먹으면서

복구한 상대 탑솔러는 한타를 파괴하...러 내려올 때도 있지만 보통은

더욱 강한 아이템을 뽑아서 더욱 빠르게 타워를 밉니다.


진짜 저런 단순한 플레이에 무슨 플레이를 해도 게임을 계속 지니까 무슨 패드립을 처음 들은 것 마냥 기분이 안 좋네요...

진짜 텔포 쿨이 60초라 교전 할 때마다 쓸 수 있는 것도 아니고 기껏해야 용 타이밍 마다 갈 수 있을 정돈데

그 마저도 극초반에 용을 뺏겨버리면 무의미하고,

봇 4:4 교전 막아주려고 텔포 쓰면 다음 용 타이밍 때는 텔포가 없으니 용을 주거나 타워를 주거나 둘 중 하나고

심지어 미드를 갔을 때도 봇이 3:3 교전을 지니까 정글러 얼굴만 비치면 무조건 도와주러 가야되고

제가 미드에서 사라진 걸 보면 적 정글러도 바로 빠지고

그 사이 빅토르가 10분에 20개 벌어졌던 cs 복구하고, 타워 밀고...



왜 우리 팀은 항상 못하냐는 질문글은 아닙니다. 잘할 때도 많죠.

새벽인데다가 너무 화가 나서 횡설수설을 많이 한 것 같은데, 요점을 정리하자면

"아군은 솔로 라이너가 더욱 강하고, 상대는 봇듀오가 더욱 강할 때, 아군의 솔로 라이너가 봇을 케어하러 가서 시간이 끌리는 동안 상대 솔로 라이너가 미친듯이 올공템으로 백도어만 하는 운영"에 대한 대처법을 알고 싶습니다.

솔직히 지금 느끼는 걸로는 다른 건 관계없이 오로지 봇의 역량이 더 강한 팀이 무조건 이기는 것 같아요.

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육체적고민
15/08/18 03:32
수정 아이콘
탑다이브 밖에 안 떠오르네요
15/08/18 03:43
수정 아이콘
정글/미드 콜 > 다이브 > 타워파괴 > 탑쪽 적정글 장악 > 상대 미드/정글 끌어들여서 잡기.

탑만으로는 힘들고, 탑쪽 정글을 장악하면서 상대 정글을 괴롭혀서 아군 미드를 키우면 됩니다.

미드/탑이 우세한 경우 아군원딜도 파밍할 시간을 충분히 벌 수 있어요. 조합에 따라 그런거 상관없이 터뜨릴 수도 있구요.

상대 정글 쪽에서 농성하면, 싸우지 않을 수 없습니다.
JrD_July
15/08/18 03:44
수정 아이콘
정리를하자면

1) 난 탑인데 내가 상대하는 적 탑솔러보다 유리한 상황이고
2) 아군 봇듀오는가 적 봇듀오에게 밀리고 있어서 봇으로 텔을타든 로밍을 가야 될 상황인데
3) 어쨌든 케어하러 봇을 봐주니 결국 타워에서 cs만 받아먹던 적 탑솔러가 무한 백도어로 오히려 성장을 앞서고 게임을 터트려 버린다

제가 이해한 게 맞는지 모르겠네요

일단 고정관념처럼 박혀있는'내가 탑라인전을 유리하게 이끌고 있어서 불리한 타라인(예로 봇듀오)을 로밍이나 텔로 풀어줘야 한다'

라는 개념을 정확하게 다시 해석하는게 먼저입니다

당연히 누가봐도 맞는 말이지만 저 문장안에는 수많은 변수가 들어있어요

하나하나 짚어보면,

적 탑라이너가 철거나 라인클리어에 좋은 잭스, 트린, 쉬바나 등의 챔프라면 님이 자리를 비웠을때 어느정도의 시간까지

로밍이나 텔을 타서 도움을 줄 수 있을지 시간을 정확하게 재는 지가 중요합니다

그리고 좀더 들어가보면

아군의 호응(예를들면 아군서폿의 cc기)과 로밍가는 라인의 적의 위치, 로밍, 텔타이밍 때 아군정글의 위치를 보고 함께로밍을 가서 확실하게

다이브를 쳐서라도 힘들어하는 아군 봇라인을 풀어줄지, 로밍 성공 후 용까지 챙길 수 있는지

아니면 적당히 1킬정도만 하고 아군정글이 위쪽에 있어서 탑 라인을 커버하게 할지

쓰다보니 너무 변수가 많네요; 결론은 이러한 변수들 사이에서 손익계산이 분명해야 한다는 점입니다

적 탑의 라인클리어 등의 속도를 파악하고 님이 탑을 비울 수 있는 시간을 잘 계산해야겠지요

물론 그런 계산속에서 무조건 봇 더블킬인 상황에서 아군 서폿의 말도안되는 실수라든지 호응이 없다든지.. 하는 경우는 어쩔 수 없는 거구요


보통 탑1차를 내주더라도 봇 로밍을 가서 1킬이상내고 용을 챙기면 이득입니다

아마 님같은 경우는 봇이 밀리니까 일단 로밍을 가긴갔는데 아군 호응도 어정쩡하고 그 와중에 말려놧던 적 탑은 프리파밍하면서 계속 백도어하고

님은 낙동강 오리알 신세로 마음만 급해져서 결국 무리하게 다이브를 치든 어쩌든 해서 지지 않았을 까 싶네요

급 마무리하지만 대충 해답은 이런 내용이구요

마지막으로 팁을 드리자면

님이 정말 적탑라이너를 압박하고 있다면 빅웨이브를 만들어서 타워에 꼴아박으면서 아군정글과 다이브로 따버리고 그 이후에 봇 로밍을

가는게 훨씬 좋을 것 같네요

물론 1차 포탑을 밀고 라인을 2차 포탑까지 쭉 밀고 로밍가는 것도 좋습니다
저그네버다��
15/08/18 03:52
수정 아이콘
공통적으로 굳이 미드 정글을 봇 다이브 막아주려고 보내지 말고 탑으로 불러서 따고 타워를 미는 걸 추천해주시네요. 감사합니다. 꼭 해보겠습니다.
이블린
15/08/18 05:24
수정 아이콘
?? 이건 정글탓이에요
탑이이기고있는데 밀리는 상대탑이 타워안에서 cs 절하고 먹고있으면
우겨넣고 미니언 몰렷을때 정글이 가서 다이브한번만 쳐주면 끝나요
이기고있는 탑이 텔포로 내려갈상황은
1상대탑도 봇에 텔탓을때
2용쌈
3지금텔타면 확실히 봇듀오를 죽일수있을때
이 셋밖에 없어요
3번을 잘보는게 중요한거구요
봇듀오가 말린다고 탑도 가서 말리는 상황이에요 본문은
과장 좀 더해서 용 버리고 미드 탑 올라가서 밀리는 적탑 다이브하면 1차바로 밀리고
용 먹는거 봇이 조금만견제해줘도 탑 2차반피까지 순식간이에요
말하시는 밀리던 적 탑라이너가 백도어는 커녕
1차타워밀리고 2차도 반피인데 나가서 cs먹다 짤리고 팀원한테 욕먹고 트롤각나오죠
15/08/18 08:08
수정 아이콘
탑이 유리할 때 하면 좋은 건,

1. 다이브 - 정글과 함께, 혹은 혼자서라도 다이브해서 안정적으로 빠져나오면 베스트겠지만 웨이브 끌고 가서 다이브해서 서로 죽어도 이득입니다.
2. 프리징 - 상대 미니언들이 타워에 죽지 않게 미니언한테 좀 맞더라도 라인 만들고 경험치, CS 모두 못 먹게 하는 게 베스트입니다.
cs만 못 먹게 해도 이득이고요. 프리징은 초반부터 유용한 방법인데 의외로 잘 하는 사람이 없습니다.
상대 미니언을 포탑끼고 먹는 것 보다 포탑쪽에 오는 미니언에게 몸으로 좀 맞으면서 포탑 사거리 밖에 라인 형성에서 천천히 먹기 시작하면 상대 입장에서는 정말 답답합니다.

흔히 하는 말로 'cs 하나 먹으려면 절하고 먹어야 한다'는 말을 실천하는 게 좋죠. 유리한 탑라이너의 권리를 실행하시는 게 좋습니다.

텔레포트 쓰는 용도는 푸쉬 하는 상대로는 본인이 먼저 푸쉬해버린 다음에 용시간 딱 맞춰서 걸어서 가고 용 먹고 텔로 복귀하는 것도 방법입니다.
텔을 써서 다른 곳을 가는 것보다 텔로 타워 복귀하는 게 쉔으로 자주할 수 있는 방법이죠.

굳이 가서 이득을 볼 수 있을 지, 없을 지 알 수 없는 상황의 봇에 쓸 필요 없습니다. 탑라인에 집중하시고 굳이 텔레포트도 솔랭에서 꼭 써야 할 스펠도 아니니까 라인전에 좀 더 집중하시는 게 좋습니다. 봇이 망하는 건 별 수 없는 일이고 최근 유행하는 베인이 우리편이라면 망해도 나중에 킬 좀 주워먹으면 금방 크니까 신경 안써도 되고요.
아마존장인
15/08/18 09:12
수정 아이콘
적탑이 다른데 도움준게아니면 텔 안쓰셔도되요
팀돕다가 본인도 유리함 날려버리면 멘붕이죠크크 그심정 이해합니다

굳이 바텀돕고싶으시면 민병대사셔요 그럼피해좀 덜합니다
직선바텀로밍후 탑 텔복귀도 좋구요
제이크
15/08/18 09:32
수정 아이콘
라인에서 압살하고 계시면 그냥 봇 안가셔도 됩니다. 텔 들지 마세요.
상대 라이너 멘탈 부서질때까지 라이너만 패면 됩니다.
오히려 상대 라이너 봇 보내고 내가 그냥 탑 밀어버리는게 훨씬 유리할때가 많아요.
제가 트린, 잭스, 렝가... 다 하지만 우리 팀 망해도 백도 하는게 아니라.... 상황봐서 밉니다.
정글이 아예 바보가 아닌 이상 알아서 봇이나 미드 중에 하나는 덜 터지게 커버할꺼고....
탑은 내가 이기고 있으면 찍어 누르고, 아니면 프리징 하면서 말씀하신대로 다른데 로밍갈 각 보시면 됩니다.
존 맥러플린
15/08/18 09:56
수정 아이콘
이건 사실 산술적으로 보면 생각해보면, 탑보다 봇이 크게 이기고 있기 때문이에요. 탑이 더 크게 이기면 되죠. 필요하다면 정글러도 적극적으로 이용하세요. 바텀에서의 4:4는 다이브를 막으려고 타워를 끼고 싸우는 건가요? 아니면 싸우면 지는데 나가서 싸우는 상황인가요? 어느쪽이나 텔을 드셨다면 충분히 4:5상황이 될 거고, 상대탑이 따라 내려오지 않았다면 우리가 4:5인 한 타워를 밀던 용을 먹건 가능할겁니다. 걸어내려오셔서 텔로 탑복귀도 가능할 것이고 귀환후 바텀 땅굴후 텔도 가능하겠지요. 저로서는 바텀에서 왜 질 싸움을 거는지 잘 이해가 안되네요. 차라리 바텀 4:4가 아닌 탑 3:3싸움을 유도해보세요. 탑에서도 게임 푸는 방법은 있습니다 :)
15/08/18 10:53
수정 아이콘
텔포트페가 상대하기 제일 편하죠~ 잘크면 쉬바나건 쉔이건 없어요~
지직지직
15/08/18 10:58
수정 아이콘
이건 정글이 운영을 잘못한거네요.
탑이 압도중인데 상대 탑이 사려서 이득을 못취한다면 다이브를 치거나 아니면 같이가서 타워 밖으로 몰아내고 1차타워를 깨야합니다.
그렇게 되면 상대 탑쪽 정글 장악하고 상대 탑솔과의 격차를 더 크게 벌리면서 미드/정글 까지 영향력을 행세할 수 있죠 쭉밀고 내려와서 용먹어도 되고
그리고 봇이 터지면 게임 진다고 생각하세요.. 상위 티어일수록 솔로라이너가 원딜을 못 잡습니다(사실 지키는 팀원들 실력이 좋은게 크지만)
요즘은 텔메타라 그나마 영향력을 끼칠 수 있는거지 옛날에는 더 심했죠.
잘큰 탑솔로 운영으로 비벼보려면 1:1에서 상대가 타워껴도 킬따버리는상황이 나와야합니다. 그상태에서 백도어를 하는거죠..
스타트
15/08/18 11:38
수정 아이콘
탑미드 다이브 쳐버리면 그만입니다. 티어가 낮을수록 문제가 다이브를 너무 두려워해서 다이브를 절대 안쳐요. 그냥 미드 다이브 탑다이브 반복만 하면 그만이죠. 그리고 망한 봇라인을 왜 가나요.
15/08/18 15:23
수정 아이콘
이미 제시된 여러가지 방법들 다 괜찮구요.
원딜을 탑으로 보내고 탑라이너가 돌아다니는 방법도 있습니다.
그리고 텔을 썼을때 반드시 이득을 볼 수 있도록 써야합니다. 4:4 막으려고 텔 썼더니 용 타이밍에 텔이 없더라 가 아니고,
그타이밍에 이긴 다음 용을 먹어야 하는 겁니다.
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