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19/07/21 03:34
근데 진짜 옛날에는 한국 시민의식이 진짜 처참하긴 했어요. 정말 많이 올라왔다고 생각하고 반면에 일본은 정체를 넘어서 수준이 하락하고 있다고 봅니다. 근데 저기 패널들은 현실을 인지 못 하고 과거에 머물러 있는 것 같습니다.
19/07/21 03:53
일본에서 한국을 보는 시선이 대충 80,90년대를 투영하는 느낌을 받는데(모든 분야에서 한수 아래라는 시선) 오히려 한국사회는 그이후에 더 크게 변한거 같아서 저쪽에선 템포 따라가기도 힘들긴 할겁니다 크크
19/07/21 04:00
저도 일본에서 현재 본인(일본)을 바라보는 시선과, 다른나라를 바라보는 시선이 8090때에서 멈춰있다고 봅니다.
원래 사람이란게 강렬한 기억이 남아있기 마련인데.. 게임이나 스포츠에서 누군가의 전성기를 기억하듯이 일본도 본인들이 아시아권에서 압도적으로 치고나갈때의 시절만 기억하고 있는게 아닌지..
19/07/21 04:13
한국이 이전에는 안그랬다는 것에 동의하지만, 변화한 이유는 일본과는 상관없죠.
집단적으로 뭔가를 했을 때 쓰레기가 남으면 하도 욕을 먹고, 집단으로 행동한 의미가 퇴색되니까 어떻게든 치운거지.
19/07/21 05:13
일본의 자화자찬은 우리나라보다 한 수 위네요..
우리나라는 세계몇위, 한국계.., 두유노.. 이런거에 집착하는데 일본은 그냥 자신들이 태생적으로 우월하다는 생각이 깊게 박힌거 같아요. 그 중에 가장 재밌는건 저렇게 자화자찬을 끝도 없이 하면서도 겸손함을 갖췄다고 말한다는거죠.
19/07/21 07:42
저 패널 한국/북한 이슈때마다 나와서 보는데 이름이 한국계였는데 재일교포네요
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BA%E7%9C%9F%E4%B8%80
19/07/21 08:07
저 개인적으로는 쓰레기 열심히 치우는 문화는 일본의 영향이 있긴 했을 것 같습니다. 선진국이라고 다 쓰레기 치우는 문화가 있는 게 아닌데 일본이 워낙 유난이고 그 나라가 바로 옆나라고 그 나라가 아시안으로선 처음으로 구미에 인정받은 나라였으니, 알게 모르게 우리가 따라한 부분이 있긴 할 거에요. 그렇다고 저렇게 이야기하면 모양새가 빠지긴 합니다. 자기들이 적극적으로 와서 설파하고 도와준 게 아니니까요.
19/07/21 13:51
전 전혀 아니라고 봅니다.
08년 촛불집회 때 집회 후 쓰레기 문제가 이야기됐고, 이것을 근거로 집회 참가자들을 비난하는 사람들이 많았습니다. 촛불집회는 정치적인 행동이기 때문에, 이후 집회에서 비난받을 거리가 됐던 쓰레기를 집회가 끝날 때 '치우는 것'으로 정치적 의사를 표현하기 시작한거죠. 집회 후 쓰레기만이 아니고, 극단적인 수준의 비폭력도 마찬가지입니다. 일부 폭력적 행동이 비난받으니까 극단적으로 이런 행동을 피하는 거죠. 08년만해도 폭력적인 모습이 아에 없지는 않았었습니다. 여기에 대해 일본과의 관계성은 옆에 저런 나라가 있다보니 집회를 반대하는 측에서 트집을 잡을 때 쓰레기로 생각이 가게끔 했다는 정도겠죠. 유럽에서라면 집회 후 쓰레기가 나왔다고해서 그걸 비판점으로 삼지 않았을 테니까요. 그것도 그럴지도 모른다는 가능성에 지나지않은 수준이고. 그러니 일본을 본 받은 것도 아닙니다. 저런 특징을 지녔던 일본이 옆에 있으니까 관계성이 있을 거라고 추측하는 건, 사실 닭도리탕을 못쓰게한 논지와 같은 패턴이었다고 봅니다. 개인적으로는 일본과 아무 상관도 없었다고 봐요. 사실 저 패널이 노리는 것도 저런 말을 함으로써 '옆나란데 영향이 있었겠지' 싶은 생각을 퍼트리기 위함이라고 봅니다.
19/07/21 20:05
촛불집회를 계기로 쓰레기 치우는 문화가 널리 퍼진 거라면 솔로님 말씀이 맞겠네요. 저는 당시에 한국에 없었어서 선후관계를 잘 모릅니다.
19/07/21 20:07
저도 개인적으로 영향이 없었을것 같진 않은데요..
우리나라 후진 시민문화를 비판하며, 비교 대상으로 나왔던 예를 본적이 매우 많은데요.. 그 이후로 국내에서도 첫 몇번의 사례로 멋있다는 이야기가 바이럴되고, 그대로 더 좋아진거 같은데..
19/07/22 22:46
저는 오히려 역으로 영향을 준거라고 생각합니다.
일본이 쓰레기를 치운다라는걸 어필한 시점이 오래되지 않았거든요 후쿠시마에 대해서는 그 문화가 적용되지 않는게 참..
19/07/23 00:08
제가 나이가 좀 있는데, 티비에서 일본의 깨끗한 거리 관한 이야기를 정말 많이 오랫동안 봤어요... 요즘이야 한국 수준이 올라가서 그럴 일이 없지만요.
19/07/23 10:16
아~ 저도 일본이 깨끗한 거리 하수도에서 물고기가 산다는둥~ 어필들은 봐왔습니다.
버리지 않는다는 느낌이였다면 우리나라가 치운다~라는 이미지가 생기고부턴 깨끗이 치운다라는 느낌의 어필로 바뀌었다고 생각합니다^^ 비슷한데 조금 다른 느낌? 제가 말한 영향은 우리나라를 관음해서 안버린다에서 치운다로 바뀐거라고 말씀드린거에요~
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