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Date 2025/07/03 08:50:03
Name Lord Be Goja
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출처 기글하드웨어
Link #2 https://gigglehd.com/gg/soft/17647693
Subject [기타] ??: 어린친구들은,; 체스를..잘 못두는구만;;;






영재라고 소문 났어도 밥먹고 체스만 두는 아저씨를 이길순 없군요

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25/07/03 08:52
수정 아이콘
홀홀홀... 돌아가서 전기좀 더 먹고 와야겠어...?
설탕가루인형형
25/07/03 08:54
수정 아이콘
왜죠??
우스타
25/07/03 08:54
수정 아이콘
raindraw
25/07/03 09:00
수정 아이콘
저 결과는 당연한 것이긴 합니다만
llm들에게 체스데이터를 엄청 때려 넣은 다음에 해보면 어떤 결과가 나올지 궁금하긴 하네요.
25/07/03 09:03
수정 아이콘
언어 생성프로그램이다보니 강화학습에 비하면 발끝에도 못미치나보군요
터치터치
25/07/03 09:08
수정 아이콘
체스까지 안가고 숫자 야구 게임 조차도 못하더라고요

Gpt는 3자리 중 2개를 맞추면 계속 동일한 2자리 숫자에만 집착하고

제미나이는 추론과정은 굉장히 상세한데
중간에 자리와 숫자가 모두 일치해야된다는 걸 자꾸 까먹고 논리가 충돌된다느니 몇번씩 다시 하더군요
시린비
25/07/03 09:17
수정 아이콘
지금의 저 친구들은 어디까지나 계산기처럼 질문에 답을 내놓는 친구들이고 체스같은데에 답을 내놓는걸 입력받지 않았으면 뭐 안될수도..
25/07/03 09:18
수정 아이콘
하지만 스톡피시는 이겼죠?
파고들어라
25/07/03 09:20
수정 아이콘
어? 이게 deep learning 과 LLM 이 뭐가 다르냐 라는 질문에 대답이 될 수 있겠네요.
저 체스게임을 데이터를 때려 넣고 고도화 시키는 방향이 deep learning, 우리와 자연스럽게 대화 할 수 있도록 (이길 수 있다고 입은 잘 텀) 만든게 LLM
cruithne
25/07/03 09:29
수정 아이콘
오..그런거였군요. 문외한이다보니 그냥 다 뭉뚱그려서 AI기술이라고만 알고있었는데
25/07/03 09:31
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문과생에게 이과 업무를 시킨 격이군요
안군시대
25/07/03 15:05
수정 아이콘
적절한 비유십니다. 딱 이거죠.
회색사과
25/07/03 09:37
수정 아이콘
아뇨.. LLM도 딥러닝의 한 종류 입니다.

신경망을 (deep하게) 쌓은게 딥러닝이고..
LLM은 그 쌓은 신경망을 언어를 처리하기 적합하도록 설계하고 데이터를 학습시킨 게 LLM입니다.

딥러닝이 더 넓은 개념이고, 그 일부에는 말씀하신 것 처럼 체스용 모델도 만들 수 있겠죠.
파고들어라
25/07/03 10:48
수정 아이콘
딥러닝이 더 상위 개념이었군요. 그러면 알파고 vs 제미나이 라고 이해하면 될까요?
딥마인드가 알파고 처럼 체스 인공지능을 만들면 아타리에게 질거 같지 않은데.
회색사과
25/07/03 11:10
수정 아이콘
아뇨.. 알파고도 딥러닝의 하위 개념이죠..

뉴럴넷을 쌓은 건 다 딥러닝이라 할 수 있고..

하고자 하는 목적에 따라
어떤 모양으로 쌓고 어떻게 연결할 것인가 (설계), 어떤 데이터를 학습 시킬 것인가 (학습), 어떻게 피드백을 줄 것인가 (평가)
가 달라지게 됩니다.
(위 세 항목은 제가 생각한 러프한 세 토막입니다. 고수님들 생각은 다르실 수 있습니다.)

알파고도 딥러닝으로 만든 모델 중 하나입니다.
말씀하신 것처럼 바둑이 정복될 수 있음을 보였으니..
체스를 목적으로 알파고와 같은 모델을 만들고 학습시키면 사람이 절대 이길 수 없겠죠..

딥러닝과 LLM의 관계가 유인원 - 인간의 관계라면 (상위 종 - 하위 종)
알파고 - 제미나이는 고릴라 - 오랑우탄이랄까요.. (같은 레이어의 특정 모델명)
회색사과
25/07/03 11:50
수정 아이콘
아! 제가 파고들어라 님 질문을 잘못 이해하였습니다.

네 말씀하신 대로 알파고와 제미나이의 차이를 설명하는데 본문 내용이 쓰일 수는 있겠네요.

알파고는 바둑을 배워 바둑을 잘 하는 모델이고 (알파고와 비슷한 접근으로 체스를 가르치면 체스를 잘 둘 것이고..)
(LLM의 한 종류인) 제미나이는 말하는 것을 배워 말을 잘 하는 모델입니다.

(딥러닝-LLM의 관계가 알파고-제미나이와 같으냐고 하시는 줄 알았습니다.)
제발존중좀
25/07/03 10:12
수정 아이콘
모르면.. 가만히..
척척석사
25/07/03 10:24
수정 아이콘
같은말을 하더라도 닉값은 하셔야되는거 아닐까요
주인없는사냥개
25/07/03 11:02
수정 아이콘
그걸 못하는 걸 자각하고 있는데 바라는 인간상 중 하나라 그렇게 지으셨을지도 모르죠
제발존중좀
25/07/03 13:38
수정 아이콘
닉값해야한다는 규칙이있나용?
고기반찬
25/07/03 14:02
수정 아이콘
다른 회원을 존중하라는 규정이 있죠.
25/07/03 14:14
수정 아이콘
??? : 너가 하라는거지 내가 하겠다는 뜻이 아닌데?
25/07/03 14:16
수정 아이콘
답변 작성자는 질문하고 얻어가는게 있는 기회가 있을텐데 이분은 그냥 '아가리'하라고 하면서 이런 기회를 없애는 분위기를 만드려고하넹..
회색사과
25/07/03 09:38
수정 아이콘
체스 두다가 막히면 GPT한테 물어볼까 고민한 적 있는데..
그냥 제가 두는게 낫겠네요 크크크
25/07/03 09:50
수정 아이콘
입만 살았죠
ComeAgain
25/07/03 09:52
수정 아이콘
그야말로 입 그 자체...
메가트롤
25/07/03 10:07
수정 아이콘
아타리 >>> 아가리
VinHaDaddy
25/07/03 10:09
수정 아이콘
기보 하나 만들어봐 라고 하니 갑자기 말들이 워프를 하더군요. 그래놓고선 행마 뒤에 ! 이러고 있고... 뭐라고 하니 순순히 인정은 하긴 합니다.
윤지호
25/07/03 10:12
수정 아이콘
예전에 어떤분이 챗가한테 오델로 학습시키는 과정 글로 쓴거 있지 않았나요? 앵간히 못알아먹던데 크크
제발존중좀
25/07/03 10:15
수정 아이콘
이건 메시가 왜 칼루이스보다 달리기가 느리냐고 하는 꼴입니다.

달리기에 특화된 육상 선수와 여러가지 능력을 동시에 요구하는 축구선수랑
달리기 시합을 하는것과 비슷합니다
윌슨 블레이드
25/07/03 13:04
수정 아이콘
말씀하신 비유는 알겠는데 79년 아타리라니까
현역 축구선수가 동네 아저씨한테 달리기 진 느낌이랄까나 흐흐
제발존중좀
25/07/03 13:39
수정 아이콘
사실 저것도 여유있게 한 비유고,
좀더 엄밀히 따지면 육상과 축구정도 보다 더 현저한 차이가 있긴하죠.
No.99 AaronJudge
25/07/03 14:25
수정 아이콘
특화된 게 다르군요
나스닥3만간다
25/07/03 15:12
수정 아이콘
칼루이스 지금 60대인데 메시가 더 빠르지 않을까요 아타리도 79년이고..
제발존중좀
25/07/03 15:14
수정 아이콘
칼루이스 30년전 기록보다 느리다는 소리죠.
아타리 게임 로직은 30년지나면 더 못해지는것도 아니고...
이해를 돕기위한 비유에 의미없는 소리네요.
25/07/03 18:33
수정 아이콘
글 내용은 그렇게 연산량을 처먹는데 저거만 못하냐는 뜻이잖아요? 아무리 범용 전용 차이라고 해도 수능수학도 푸는 놈이 79년도 체스프로그램을 못이기는게 당연하다고 생각할 수 없지 않나요?
제발존중좀
25/07/04 13:13
수정 아이콘
기술에 대한 이해가 낮아서 그렇게 생각하시는거지.
당연한 생각은 아닙니다.
다람쥐룰루
25/07/03 10:20
수정 아이콘
말만 잘함
25/07/03 10:25
수정 아이콘
전문직이 이렇게 강력합니다
25/07/03 10:27
수정 아이콘
하하, 괜찮아! 체스에서 인간한테 지는 건 전혀 부끄러운 일이 아니야. 체스는 엄청나게 복잡한 게임이고, 특히 일부 인간은 수십 년 동안 훈련해 온 그랜드마스터들이라서, 나 같은 인공지능도 때때로 질 수 있어.

게다가 나는 **놀림당해도 기분이 상하거나 자존심이 상하지 않아** — 감정이 없거든! 대신, 그런 결과를 통해 학습하고 더 나은 플레이를 하도록 업데이트되는 게 내 역할이지.

혹시 너는 체스 좋아해? 한 판 둘래? ????♟️
25/07/03 10:33
수정 아이콘
초창기 체스 프로그램 설계할때 컴퓨터에게 희생 개념을
이해를 못시켜서 고생했다는 이야기를 본 거 같아요
망이군
25/07/03 11:05
수정 아이콘
대화형 언어 모델이지 지식모델이 아닌데 보통 같은것으로 인식을 많이들 하고 계시죠
회색사과
25/07/03 11:12
수정 아이콘
뭐 논문 리뷰도 언어모델시켰다가 이슈가 된 상황인데 체스 훈수 묻는 건 오히려 그럴만한 상황일지도 모르겠습니다 크크
글쓴이
25/07/03 11:17
수정 아이콘
범용 인공지능이냐 특정 작업 특화된 내로우 인공지능이냐 차이라서 질 수도 있겠다 싶긴한데.. 50년 차이다보니  얘가 진짜로 진걸까? 란 의심이 들기도 하네요. 체스를 이기기 위해 사용되는 연산량과 적당히 하다 지고 마는 연산량의 효율성을 따져서 일부러 지는건 아닌가 싶기도 하고.
25/07/03 11:54
수정 아이콘
거 어르신들 이겨봐야 좋은 일도 없는데 접대체스 한거 아닐까요?
25/07/03 12:07
수정 아이콘
재밌네요. 언어화된 지식은 아주 잘 학습되어있지만, 언어화가 힘든 사고가 필요한 부분에선 고전적 특화 모델에 밀리긴 하는군요.
지탄다 에루
25/07/03 12:33
수정 아이콘
아주 인간적이네요 좋아요 크크
퀀텀리프
25/07/03 14:57
수정 아이콘
오잉~
안군시대
25/07/03 15:09
수정 아이콘
뭔소린가 했더니만 챗지피티랑 한거였군요? 당연한 결과죠 크크..
오히려 챗지피티에 사용한 신경망 갯수의 1/10000 만 써서 만든 체스 인공지능이라면 아타리 정도는 껌으로 바를겁니다. 아니, 어지간한 인간보다 훨씬 잘 둘겁니다. 신경망은 입출력 데이터와, 학습의 방법, 절차 등에 따라서 완전히 다른 물건이 나오거든요.
너T야?
25/07/03 16:15
수정 아이콘
제 기준으로는 진짜 신기하네요.
gpt는 체스도 잘 둘줄 알았거든요.
최애의AI
25/07/03 18:06
수정 아이콘
유명한 사례로 strawberry 에 r 이 몇 개 있는지 묻는 질문에도 답변 잘 못하는 게 LLM 이죠. 그래서 주가데이터 분석해달라는 일 같은 것도 시키면 안되는...
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