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22/12/05 16:44
크랭크 오늘자 방송 다시보기 1:34:30 정도부터 보시면 됩니다
https://www.twitch.tv/tvcrank/v/1670816537
22/12/05 16:41
APM제한 없는 경기보니까 컨트롤은 미친 수준이더라고요.
근데 상성 전략이나 그런면은 좀 그렇던... 저글링 상대로 불멸자 간다거나... 요새는 다를지 모르겠지만
22/12/05 17:21
스타 AI 그만둔 게 그런 이유였죠, 딥러닝으로 배우면 겁나 쩌는 전략이 나오겠지 했더니 실제로 하는 짓은 상생 같은 것보다는 APM 제한 내에서 극한의 컨트롤로 조져버리는 짓만 해대서...
22/12/05 18:08
근데 제가 알기론 그게 평균 apm만 그렇게 제한해놓으니 순간 apm을 수천 수준으로 올리는 말도 안되는 플레이를 했던거같은데... 이런 부분들이 마지막까지도 수정이 안됐던건가요?
22/12/05 17:11
극한의 컨트롤로 ai가 이겼던걸로 기억합니다
새로운 전략이 아니고 점멸추적자 점멸로 쉴드관리해서 추적자는 안죽고 적병력만 죽는식으로
22/12/05 17:31
근데 애초에 그게 맞는거 아닌가 싶어요
컴퓨터의 오차없는 판단력과 컨트롤이라면 아무리 제한이 붙어도 완벽한 전술로 찍어누르는게 정답이죠 그런 플레이가 안나오게 하려면 모니터에 카메라달고 로봇손까진 힘들더라도 손으로 조작하는 마우스의 특성을 넣어줘야겠죠 출력벡터에 특정 지점을 클릭 이 아니라 특정 지점까지 마우스를 이동후 클릭 같은...
22/12/07 11:28
스타2가 결국 전략게임이 아니라 누가누가 실수 안하나를 겨루는 매크로 게임이라는 방증라고 봅니다.
자유의날개 때가 그나마 재밌었고 갈수록 심해졌어요...
22/12/05 17:29
ai들 순위 5등까지 찾아봤더니 1등 저그, 2등 플토, 3등 테란(본문에나온 마이크로머신), 4등 저그, 5등 테란이네요.
22/12/05 17:37
bot들끼리 계속 경기하게 해서 elo 책정하고 순위매기는것까지는 알았는데 직접 붙어보는게 가능한지는 잘 모르겠네요.
https://sc2ai.net/ 이 사이트에서 확인 가능해요.
22/12/05 17:41
본문 슬쩍 보고 혹시 극단적으로 가스 당겨야 하는 빌드에서 집중해서 잠깐이나마 사용 가능하려나? 했는데 영상보니까 그냥 말이 안되네요...
22/12/05 17:46
일꾼1마리당 가스추출에 걸리는시간이 있어서
단위시간당 가스추출량이 상한이있는거아닌가요? 보통가스당 일꾼3마리붙일건데. 저건 가스당 일꾼2마리를써야하는데 벙커도1개지어야하니 인구수이득말고는 큰이득이 없어보기도하고..? 초반 가스땡길때는 유리하려나요?
22/12/05 20:14
일꾼이 몇이붙든 가스통에 쉬는타임없이 일꾼만 계속들어가면 가스는 최고효율입니다 아무것도없을때가 3마리씩 6마리구요
근데 벙커 들낙으로 이동거리를 줄여서 4마리로 2개를 캡니다 일꾼2마리를 아끼는거죠 거기에 스샷으론 확인하기힘든데 미네랄 부스팅까지하고있습니다 거기에 앞마당또 똑같이 가스벙커 미네랄부스팅.. 그러면서 게임까지.. 인간이 흉내조차 낼수없죠 단순가스만보면 일꾼2마리 아끼는거긴한데 미네랄부스팅까지하면 시간지날수록확실한 차이가있죠
22/12/05 20:23
(수정됨) 미네랄부스팅은 일단 논외로치고요.. 벙커 엘리베이터만 놓고 볼때
말씀하신대로 가스를 일꾼4로 캐면 일꾼2마리아끼는데 벙커값 생각하면 그게그거아닌가해서요 특히 벙커짓는데 일꾼하나 자원도 안캐고 벙커짓는데 시간을 써야하는데.. 초반빌드업때 서플 짓는시간 살짝 뒤로 밀수 있는데 이에 대한 인구수 이득은 있을듯하구요
22/12/05 20:51
(수정됨) 가스 지어지자마자 한게 아니라 가능하다면 하는게 이득같긴합니다 말씀하신대로 뭐 극한의 이득이나 이런건 아닌데 시간 지날수록 이득이죠 일꾼 2마리가 추가로 더 생기는거니깐요 벙커값은 퉁친다치고 게임끝날때까지 일꾼2마리 더생기니30초벙커짓는시간 보단 훨씬 크죠 말그대로 30초 투자하면 일꾼 2마리 생기는건데 애초에 일꾼2마리가 40초인데 30초투자해서 인구수도 안먹는 일꾼 2마리 생기는거잖아요
22/12/05 20:52
AI입장에서는 강점을 철저히 살리는 거죠
롤로 따지면 극 라인전위주 스노우볼링 코인적은조합 들고 미친 라인전이랑 거리두기로 시종일관 압도하면서 싸우는 느낌 인간은 누구나 실수를 하기 때문에 극 라인전 우실줄조합은 스노우볼 한두번 멈추면 패배하는 엔딩이 많았지만 AI 컨이면 그렇지 않죠
22/12/05 21:23
약간 엉뚱한 소리긴 한데 창의성도 아는만큼, 능력 만큼 발휘된다는 것의 한 예시가 아닌가 싶어요
사고방식이 일반적인 인간의 APM에 한정된다면 저런 플레이는 상상조차 못할정도로 창의적이긴 하니까요 크크
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