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21/01/19 21:48
아 저도 이거 보면서 진짜 어이가 없더군요. 내가 지금까지 하고 있던 가챠겜들이 혜자였구나 착시효과가 느껴지게 만드는 지독한 상술입니다;; 나름 폰겜에 매달 십수만원 과금하고 있고 이런 쪽에 관대한 편인데도 이건 좀 문제가 있는거 아닌가 생각이 들었습니다.
21/01/20 00:44
전 십수만원 넣는분들을 해비과금러라 생각했는대 게임사는 숩만원 넣는 유저는 그냥 무과금 유저에 가깝게 본다는 말을 듣고 나와는 다른 세상이라는걸 깨달았습니다...
21/01/19 21:50
NC는 진짜... 이야기만 들어도 정말 살벌한데,(그래서 아예 시작할 엄두가 안남) 그래도 장사 잘되는 거 보면......
게임은 이러다가 그냥 뻥 터지면 규제 장난 아닐 겁니다. 한국 게임은 진짜 인풋에 비해서 아웃풋이 진짜 쓰레기죠. 중국에도 이미 옛날에 추월당한......
21/01/19 21:52
이중 가챠로 확률 공개 기준 회피 + 한 번 시작하면 끝을 보지 않으면 나갈 수 없는 지옥의 매몰 컴플리트 시스템(일본에서는 이미 법적 금지된 시스템)
이미 과금에 해탈한 유저들까지 분노하는 걸 보면 정도를 넘긴 한 것 같습니다.
21/01/19 21:52
저게 진짜 악독한게 10개중에 대여섯개 모았을 때 10번이 뜰 확률과 1번부터 9번까지 모았을때 10번이 뜰 확률이 같다고 장담할 수가 없다는게...
21/01/19 21:53
사실 이 부분은 규제할 필요가 분명 있죠.
그리고 확률을 단순히 고지하는 거뿐만 아니라 1.5% 미만은 금지하던가 해야되요-_-;
21/01/19 21:53
인앱구매 모바일겜을 접은 이유가 운이 없어서 현실뽑기인 로또 1등도 드럽게 안되는데 온라인 뽑기가 좋은게 절대 나올리가 없기 때문이죠.
실시간 확률조정도 될테니깐요. 개인적인 소망은 법으로 규제를 해서 미성년자의 경우 뽑기 게임 금지는 필수가 되었으면 좋겠습니다. 어릴 때부터 도박에 길들여지는게 좀 그래요.
21/01/19 21:54
(수정됨) 바다이야기 때문에 드퀘에 들어간 미니게임 도박가지고 심의 19금 때리는 나라인데 유독 도박 그 자체인 가챠모바일 게임에만 관대함
21/01/19 21:59
게임사가 고객으로 인정할 만한 헤비과금유저들은 현실 도박보다 더 심하게 과금이 가능한데 말이죠..
진짜 이부분은 손 봐야 한다고 봅니다. 가챠모바일을 현실 도박처럼 규제하던지 아니면 현실 도박의 규제를 완화해서 형평성을 맞추던지.. 게임내든 현실이든 일확천금을 노리는 마인드는 똑같거든요. 게임내 아이템도 거래가 가능하면 현실도박과 다를게 뭔지..
21/01/19 22:02
리니지 자체를 포장해준 적은 없죠 딱히...뭐 그건 그렇고.
빙고라든가 특정 시리즈 아이템 모으기 이런게 참 사악하죠. 당연히 상식선에서 똑같겠거니 하는데 게임사는 우리가 언제 똑같다고 했냐? 하면서 면피하거든요. 요새 유튜브에서 광고 지겹게 보는 모 게임도 런칭하자마자 터뜨렸더라구요 이쪽으로...
21/01/19 22:09
저렇게 무제한으로 돈쓰게 만들고 경쟁요소가 있어서 pay to win 게임은 안하는게 맞습니다.
특히나 승부욕이 강한 사람은 저런거 하면 어마어마하게 잃고 나옵니다. 그런데 저런게임이 재미있죠. 우리 인생이랑 비슷해서, 뽕맛이 재대로 구현이 되죠.
21/01/19 22:16
린m은 초반엔 그래도 무과금도 즐길 방법은 있는것처럼 만들어놨더니 뭐 요즘엔 중소과금도 게임에 질려버리도록 업데이트를 하더군요.
린m도 사실상 처음부터 인게임재화라고, 제작시스템이라고 말만 바꿔서 장난질치면서 이중삼중 가챠 있었죠. 그냥 다른세계 이야기라고 생각하면 될듯
21/01/19 22:21
엔씨 게임만의 문제가 아니죠.
엔씨는 그 금액이 어마어마한 거고, 타 게임도 시스템 자체는 비슷비슷합니다. 규제의 문제기도 하고 저래도 돈 쓰는 우리나라 유저들의 현주소기도 하죠. 그나마 천장 생기고 조금 나아진 거지.. 돈 쓰는 거 뭐라 할 수는 없는데, 최소한 확률 공지는 읽어 보고, 가챠 시스템도 생각해 보고 질렀으면 좋겠습니다. 한참 돈 써 놓고 난 뒤에 확률 왜 이러냐고 게시판이나 사람 붙들고 욕하고 있으니;;
21/01/19 22:22
김실장 아저씨도 보통은 게임의 수익구조와 심리적 노림수에 대해 분석이나 설명을 하지 좋다 나쁘다 평가는 잘 안하거든요.
근데 이번 영상은 톤이 약간 다르죠.
21/01/19 22:23
사행성 이라고 게임안 카드겜도 태클걸면서
이런시스템은 왜 그냥 두는지 알수가 없습니다. 사행성인 가챠 게임과 게임이 카테고리상 아예 구분을 두는게 맞다고 봅니다.
21/01/19 22:30
근데 리니지 유저중 상위권들이 돈이 그만큼 있고 의지도 있고 겜하는게 재밌다는데 우리가 왈가왈부 하는게 옳은지 의문입니다. 고래들 과금의욕이 꺾여갈때쯤이면 쟤네도 바뀌겠죠
21/01/19 22:32
진짜 웃기는게 저렇게 만들어야 되거든요. 물론 핵과금러들이긴한게 뭐 6신화 7신화 이렇게들 질르신분이있으니까 기가찰일이죠.
김실장 아조씨도 하는말인데 그분들이 그렇게 지르는데 부담이 없는것도 알겠는데 게임사에서 그렇게 악독하게 만들어서 해야하는가라는 말도 하죠..
21/01/19 22:45
리니지를 예로 들어서 그런거지 우리가 하는 다른 게임에도 저런게 안 들어간다는 보장이 없죠. 문제의 소지가 있다면 공론화해서 고치는게 맞다고 봅니다.
21/01/19 23:17
그런식이면 도박도 규제할 이유가...
게다가 하다못해 확률이라도 제대로 알수있도록 해놓으면 모르겠습니다만 저 방식은 제대로된 확률도 알수 없죠
21/01/19 22:34
그냥 인게임에서 들어가는 확률시스템도 다 고지를 해야합니다다. 제가 옛날부터 자율규제 시행한다고 할때부터 생각했던 내용인데 저렇게 해버리면 규제가 아무런 의미가 없죠. 그리고 실제로 인게임 확률대로 게임 데이터가 산출되었는지도 확인해야죠.
예를들어 인게임 재화로 강화하는 시스템이 있는데 강화확률 20%라고 해놓고 그냥 게임사에서 지네 맘대로 10%로 둘였다가 너무 적어지면 다시 20%로 풀었다가. 이렇게 해버리면 유저는 알방법이 없거든요. 그냥 막연히 잠수함 패치했나? 이런생각만하지.
21/01/19 22:40
솔직히 스트레스 받으며 겜할필요 없다 세상에 널리고 널린게 게임이다 생각해서 안하면 된다 생각하는데..
리니지같은 게임은 그냥 안하는게 답이에요 차라리 디아3를 합시다 크크
21/01/19 22:41
디아3 보업 60% 확률로도 재수없으면 실패가 5연속 나오곤 하는데.. 그거는 그래도 웃을수라도 있지.. 돈들어가면서 하면은 못웃을거 같네요.
21/01/19 22:47
09 양현종 하나를 못얻어서 프야매에 5천만원 쓴 사람이 기억나네요.
일명 현종대첩.... 09기아에서 나머디 더 레어한 카드 몇장씩 있는데 09 양현종만 계속 안나옴 크크 근데어쨌든 그분은 완전판은 아니어도 아니어도 09기아 덱은 굴릴 수 있었는데 이건 조각? 하나만 없어도 나머지가 무쓸모라는 거잖아요
21/01/19 22:55
순수하게 자기 돈 자기 마음대로 쓸 수 있는 거 아니냐, 돈 어떻게 빨아먹든 기업의 재량 아니냐, 꼬우면 접으면 되는 거 아니냐, 이런 논리라면 도박도 규제할 이유가 없죠.
적당히 해야지 가챠의 본고장 일본에서도 한 번 크게 불타고 불법 된 콤프가챠는 규제가 필요합니다. 심지어 이중가챠에 확률 공개도 꼼수로 피해가는 형식이라면 이건 뭐...
21/01/19 23:04
(수정됨) Nc게임을 해보거나 저 분 영상 몇개보다보면 느끼는 부분인데 멍청하게 뽑아먹으려고만 하면 1등 길게 못합니다. 아니 과금 유도 게임 다년간 얼마나 많이 나왔는데 방만하게 운영하면 다 갈아타고 섭종이죠. Nc는 노골적이면서도 섬세하게 구성하죠. 저런 미친짓을 만드는 대신 그 미친짓에 다른 사람 기준 진짜 한없이 작아보이는 리턴이라도 당사지는 체감 팍팍되게 해놓죠. 속된 표현으로 뽕맛 무지하게 땡기는 환경 조성 다 하고 그 환경에 최적인 상품 팔아먹는 진짜 노력하는 장사꾼들
21/01/19 23:33
뭐랄까... 돈으로 가치를 사는게 아니라 돈을 쓰는걸 가치로 여기게 만드는 생태계를 만들어서 수익을 내는 비즈니스 모델이라 감탄스럽긴 합니다.
21/01/19 23:34
(수정됨) 신규 시스템이 아니라 익숙한 시스템으로 보이는 게 진작에 집행검도 이런 시스템으로 제작되던 것으로 기억합니다. PC버전과 모바일 버전의 차이라면 PC버전은 재료를 전적으로 몬스터 드랍으로 구했다면 모바일 버전은 사실상 과금을 바탕으로 한 뽑기와 제작으로 구한다는 데 있고요.
한편, 도박과 자주 비교가 되며 비판의 대상이 되는데 이는 게임 내 재화를 얼마나 실가치를 지닌 재화로 인정할 것인지, 그에 대한 유저의 소유권을 얼마나 온전히 인정할 것인지에 달려있다고 봅니다.
21/01/20 03:36
역사서 말하시는거 같은데 확율공지한 게임내 시스템인 몬스터사냥해서 얻는 드랍템을 먹어서 봉인푸는거랑 현금 440만원짜리를 확율도 모르는채 10개모을때까지 실패하면 0원인데 날리는거랑은 전혀 다르죠 게임내 재화인정이란것도 어불성설인게 재료템의 가치를 돈으로 환산하거나 하는것도아니고 그냥 현금으로 꼴아박는 유료 뽑기인데요? 근데 이건 확율도 모르고 현금으로밖에 못뽑고 그냥 도박이죠
줠라 얻기힘든 재료 몬스터잡아서 모아서 만드는거랑 현금 440만원 확율모르는 야바위랑 비교가 되나요 심지어 야바위 3번성공하기전까진 0원임
21/01/20 00:23
사실 저런 큰손들도 그냥 몇억이든 주고 바로 구매할 수 있는 걸 더 좋아할 겁니다. 근데 왜이리 확률을 덕지덕지 붙이고 파느냐? 도박이라서 그렇다기보단 말그대로 시간의 매몰을 만드는게 아닌가 싶어요. 110만원 가챠를 1000번을 반복해서 얻는 것이, 그냥 11억 주고 사는 것보다 더 값지게 느껴질테니까요. 왜냐면 돈뿐만 아니라 귀중한 내 시간도 소모된 것이니
21/01/20 00:30
게임 질병화 이런거 밀어 붙이기 전에 이렇게 게임으로 아예 도박화나 악랄하게 뜯어먹는 시스템을 막을 생각부터 좀 해야 되는데
지들 주머니에 돈이 안꼽혀서 일을 안하는 건가 싶은 생각이 드네요.
21/01/20 01:57
이미 린m에는 1년-2년전에 나온 시스템...
린2m는 최근에 나온 시스템... 신화무기 시세가 현금1.5억-2억 합니다 사실 린m도 린2m도 rpg게임 아닙니다 Rpg탈은쓴 도박장이고 리니지m이나 린2m 방송하는 비제이보면 대놓고 도박 조장합니다 (니가 준후원금으로 뽑기해서 뭐 나오면 3배 /10배/100배)...
21/01/20 02:25
저거 하는 사람들은 저렇게 만들어줘야 더 할걸요?
마지막에 개인의 선택이라고 할 수 있을까? 라고 맺는데, 저는 개인의 선택이 맞다고 봐요 회사가 역겨운건 역겨운거고 그렇다고 해서 도박에 패가망신하는 개인의 잘못이 없는건 아니죠 어디까지나 안하면 그만인것을.
21/01/20 09:57
그렇게 생각하면 왠만한 모든건 개인의 잘못이죠. 그러면 공동체를 유지할 이유가요.
어떤걸 막는다는건 단순히 개인의 문제가 아니기 때문이죠. 저기서 어디까지 개인의 잘못이라고 선을 그을지는 잘 모르겠지만 이걸 개인의 선택이라고 하는건 너무 개인중심적인 이야기는 아닌지요. 어디까지나 안하면 그만인것이 실제 그만이지는 않으니까요.
21/01/20 11:30
이걸 개인의 선택이라 본다고 해서 웬만한 모든것까지 개인의 잘못이라고 치부할 수 있다는건 님의 의견일 뿐입니다. 저는 동의하지 않아요.
21/01/20 10:25
꼬우면 안하면 됩니다.
저렇게 해야 매출이 나오고 팔리는거고 돈이 있고 의지가 있는 사람은 하면 되고 아니면 안하면 됩니다. 어차피 저거 막는다고 다른 좋은 게임이 나오는 것도 아니고
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