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18/08/06 14:42
캐릭터 하나만 다루는 aos류가 인공지능이 정복하기 더 쉬운건 당연한 것 같고...
이제 인간의 최후의 보루로 믿을 건 스타2 뿐인건가요.
18/08/06 14:47
근데 인공지능이 인간의 영역을 대체한다는건 원래 인간이 하는 일을 인공지능이 인간보다 더 잘할때나 와닿는거고 컴퓨터 게임 같은 경우는 사실 원래 인공지능이 해야 하는 일에 가까운데 그걸 인간이 유희를 위해 대신한다는 느낌이 강해서 뭔가 와닿지가 않네요. 이기는게 당연한거 아냐? 같은 느낌.
스1 스2 얘기 하는데 200ms 제한이면 스1 스2도 구글에서 맘먹으면 금방 잡히겠죠...
18/08/06 15:04
저는 저건 구글 알파제로팀에서 한 게 아닌걸로 알고 있어요.
바둑을 생각해보면 후발주자하고 기술력 차이가 어마어마 할텐데 제 생각엔 1년이면 될 것 같아요.
18/08/06 15:24
여태까지 구글 AI팀이 거쳐간 모든 분야에서 그런 얘기가 나왔습니다. 바둑도 알파고한테 이세돌이 지기 전에는 그런 얘기 숱하게 나왔죠. AI 만드는 난이도라는거 자체가 전 허상이라고 생각합니다 결국 목표는 완전무결함이 아니라 딱 인간 최고를 이길 정도니까요.
바둑만 예를 들어도 인공지능 자체가 알이세돌이랑 붙을때 알파고랑 지금이랑 거의 천지가 개벽한 수준인데 게임내내 지치지도 않고 집중력이 흐트러지지도 않는 200ms 반응 속도면 솔직히 1년도 후하게 쳐준것 같은 느낌
18/08/06 15:38
글쌔요. 기술 발전에 생각보다 빠를 수는 있겠지만, 바둑에 비추어 평가하기에는 그런 얘기가 숱하게 나온 거랑 관계 없이 실제로 난이도 차이가 심합니다. 판단의 분기와 판단 해야 할 가지 수가 많이 차이 나는 것은 미루어 두더라도 정보가 주어지는 것과 정보를 습득하고 해석하여 추정 하는 것의 차이는 비교하기 어려울 정도로 큽니다.
18/08/06 15:08
로봇팔이니 손가락이 5개만 있을리없죠
게다가 aos는 qwer만있음되니까 어려울건 없어보이는.... 마우스컨은 약간 빡빡할수도 있겠네요
18/08/06 15:09
www.inven.co.kr/webzine/news/?news=152610
프로게이머 반응속도가 평균 150~170ms입니다. 200ms 반응속도 제한을 뒀다면 납득할 만한 설정이죠.
18/08/06 15:17
어느 수준까지 ai가 하는건가요?
밴픽 심리전부터 하는건가요? 도타 조합은 롤보다 더 가짓수가 많은 걸로 아는데, 가능한 모든 조합에서 학습이 완료된건가요?
18/08/06 17:02
대단하네요
예전 워3버전 ai맵 돌릴때 최악의조합 만들어서 상대하던 기억이 나는데 컴퓨터가 뽑은 최강조합이 뭔지 궁금하네요 크크크 핏사장님/바이퍼는 무조건 넣고 돌렸는데 나머지가 뭐였는지 기억이 안나네요.
18/08/06 15:48
이게 인간의 추가적인 파라미터 입력 없이 오로지 기계학습만으로 이루어진 성과였다면 정말 충격적인 결과일 텐데, 제가 알기로는 이번 도타 봇은 아마 아직 그 정도까지는 아닐 겁니다. 디나이나 스킬 시전 같은 마이크로한 단위의 행동은 (일반적인 AI도타 봇처럼) 스크립트로 입력되어 있고, 보다 매크로한 부분에서 기계학습과 알파고님의 힘을 빌린 혼종 AI인 걸로.
물론 이것도 인공지능과 기계학습의 최전선에 있는 대단한 진보인 건 맞는데, 엄청난 패러다임 브레이커라기보다는, 그냥 일어날 걸로 예측된 일이 때 되서 일어났다 정도의 감상입니다.
18/08/06 16:01
AI의 운영과 사람의 운영은 차이가 있기 때문에, AI가 밴픽만 해주는 것은 의미가 없다고 봅니다.
그게 성공적이 될려면 사람이 왜 AI가 이런 밴픽을 하는지 이해하고 해당 운영을 잘 해낼 수 있는 능력을 갖추어야겠죠.
18/08/06 16:16
바둑도 인간 이상의 신기한 수를 보여주었듯이 상상도 못한 결과가 나오면 재미있을것 같아요.
특히 하스스톤 알파고가 있다면 무슨 덱을 만들까 엄청 궁금합니다. 운적인 요소도 모두 포함해서 어떤게 가장 승률이 높다는 결론을 내릴지 궁금합니다.
18/08/06 16:36
팀 연계가 인간 한명의 반응속도로 이루어 지는 것은 아닐테니
반응속도제한 200ms에서 더 늦춰서 300ms, 400ms 이런식으로 더 늦추어가며 대결해보는 것도 좋겠네요 이제 멀티플레이보다 싱글플레이가 더 어려워 지는 세상이 올지도 모르겠네요 알파고님 충성충성 스타 7:1 컴까기 했던 저를 반성합니다
18/08/06 16:42
사실 저런 AI가 대중화되면 가장 좋은점이..
AI와의 팀플레이를 할 수 있죠. 팀의 승리에 무조건적으로 헌신적인 팀원들과 함께하는 느낌이 얼마나 좋을지요.
18/08/06 16:45
게임이 트롤들 때문에 망한경우가 많다는 걸 생각하면 엄청나네요
AI가 말로 나에게 지시하거나 내가 말로 지시해서 AI가 그걸 알아듣거나 하면 랜덤매칭으로는 게임을 할 이유가 없을거 같아요
18/08/06 16:56
OpenAI 2(bot) : human?
OpenAI 4(bot) : human what is your mmr OpenAI 3(bot) : this human OpenAI 1(bot) : pls report this human gg
18/08/06 17:17
이거 스크립트로 아는데요... 게다가 붙은 도타 멤버도 도타 준프로들로 알고 있습니다. 1군은 커녕 3군도 안 되는 분들이랑 붙은 거..
18/08/06 17:36
그래서 프로가 섞인 준프로 팀이라고 했습니다.
문민더가 준프로라구요? 몇년 전만 해도 TI까지 나갔던 친구고, 현재도 프로게이머로 활동하고 있는걸로 아는데요. 인간 대표(?)중 가장 떨어지는 친구도 1000위권 내라는군요.
18/08/06 17:38
AI의 운영이 생각보다 수준이 높았고, 어이가 없었던건 인간이 대부분 반응할 수 없는 점멸단검-@ 콤보를 전부 막아낸다는점 -_-;;;
18/08/06 17:57
인간 고수의 반응속도가 엄청난 건 사실 예측하고 있는 곳에서 공격이 날아올 때 반응이 빠른거지 예측 못하던 곳에서 공격이 날아오는데도 반응이 빠른 사람은 전세계를 통틀어도 진짜 몇 명 없는 재능인데,
AI 같은 경우에는 최대 반응속도는 인간 고수보다 낮다고 해도 그 반응속도가 언제 어느 상황에서라도 적용되니까 사실 어떤 면에선 사람보다 월등한 피지컬을 지니고 게임하는 거라고 볼 수도 있습니다.
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