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18/04/03 21:25
조작 없었단 말은 맞는거 같은데요.
서든어택을 요즘 제가 안해봐서 모르겠지만 개돼지 게임이 맞다고 해도 있지도 않은 주작을 날조해내서 까는 건 좀.. 확률조작이 나쁜거면 여론조작도 나쁜거죠.
18/04/03 21:32
아마 퍼즐을 모아야 하는데 퍼즐 1조각만 희귀조각이라서 그것만 엄청 안나올거예요. 문제는 퍼즐을 다 모으지 않으면 아무런 보상이 없다는게.....
공정위에서는 왜 1개만 희귀조각이라 특히 확률이 낮다고 공지하지 않냐 냐고 넥슨은 랜덤이라는 단어안에 1조각만 낮다는 의미도 들어 있다는 거고요.
18/04/03 22:06
흠. 같은 회사의 다른 게임에서는 조각이 많아질수록 드랍되는 확률이 낮아지는 코드도 짜서 넣었었는데,
저 게임은 클린 했을까요. 물론 이번 사건은 그것과 별개의 문제긴 하죠.
18/04/03 22:09
아니라는걸 증명하고 확률을 공개하면 되는걸 저런식으로 해명하는데 조적이 없었다는건 어디서 알수있는지;
술취한사람이 술안마셧다고 우기는거랑 똑같은건데 당사자한테 얘기를 듣는게 무슨의미가있나요
18/04/03 22:16
이게 어떤 사건인지 모르시는 걸로 보입니다.
이번 사건은 조작하고 아무 상관없습니다. 위에 고타마님 댓글 대로 랜덤이라는 단어의 뜻이 문제된 사건이거든요. 벌금 때린 공정거래위원회에서도 조작 얘기는 꺼내지도 않았습니다. 즉 술취한 사람 없어요. 님은 지금 멀쩡한 사람 붙잡고 "너 술취했지?"라고 시비걸고 계십니다.
18/04/03 22:18
그 랜덤이라는 말이 문제가되서 과징금 처분을 받는데 결국엔 그냥 오해일뿐이다가 끝 아닌가요 크크크
정상적인 사람이라면 랜덤이 다 동일한 랜덤이라고 생각하는게 당연한것 아닌지 난 이런뜻으로 얘기햇는데 니들이 멋대로 오해햇을뿐이란거잖아요
18/04/03 22:28
원글에 "주작은 없음^^"이라는 비웃는 문구가 있어서 제가 <조작 없어요>라는 댓글을 달았습니다.
거기에 님께서 "조작 없다는걸 어디서 알수있는지" 라고 하셔서 제가 다시 <공정위에서도 조작얘기 안했다> 라고 답변 드렸습니다. 그럼 님께서는 다시 조작이 있다는 증거를 제시해 주실 차례 같은데요. 갑자기 랜덤이니 오해니 하시네요. 그건 저의 댓글과 상관이 없습니다. 저는 처음부터 확률조작이 없다는 얘기만 했고, 혹시 서든어택을 쉴드치는 걸로 오해할까봐 개돼지 게임이라고도 했습니다. 자, 그래서 확률조작 있었습니까? 아니면 없었습니까?
18/04/03 22:33
랜덤이 동일한 랜덤이라고 당연히 생각하는것이고 그부분이 조작이 아닌가요? 꼭 판이 벌어지는 중간에 개입해야 조작이라고 할수있는지?
공정위에서 문제삼고있는것도 그부분이고 그것에관해선 해명할수있을법한 자료가 하나도 없는데 말그대로 술취한사람 말만듣고 술이 안취햇다고 믿고계시는 것 같아서 말씀드리는겁니다
18/04/03 23:07
(수정됨) 지금까지 게임계에서 있었던 "확률조작 사건" 이라고 부르는 것들은 보통 판이 벌어지는 중간에 개입한 것이었습니다.
http://www.thisisgame.com/webzine/nboard/4/?n=58407 님께서 공지를 일부러 오해하도록 쓴 것도 조작이라고 생각하신다면 그게 꼭 틀렸다고 할 수는 없지만 제가 생각하는 확률조작은 의도적으로 확률을 변경하는 행위를 말합니다. 그리고 랜덤이면 모두 동일한 확률이라고 생각하실 분들이 많고 저도 그게 맞다고 생각하지만 우리나라 게임 중에 랜덤이라고 하고 그 안에서 상이한 확률을 가진 아이템이 나오는 게임이 무지하게 많습니다. S급 아이템 확률 합계 1%라고 해놓고 S급 아이템이 10개쯤 있는데 각각 다른 확률로 들어있어서 최고 아이템은 실제로 0.001%가 되는거죠. 등급별 확률 공개를 하는 게임은 대부분이 그랬습니다. 그게 이번 사건을 계기로 모든 아이템 확률 공개로 바뀌게 된 것입니다. http://www.etnews.com/20180314000246?m=1 비정상이 정상으로 돌아온 일이라 기쁘게 생각하고요.
18/04/03 23:09
서든어택은 16개의 아이템이 1개씩 다 모이지 않으면 의미가 없는 가챠입니다..
상이한 확률의 아이템이 각각 어디엔가에 쓰이는 가챠가 아닌데요.. 무조건 16개를 다 모아야 효과가 있습니다. 15개는 아무것도 아니에요. 말씀하신 예시들은 똥템일지언정 의미가 있는 아이템을 주는거고. 서든의 가챠는 16개를 다 모았을때 A라는 상품을 주는 가챠입니다..
18/04/03 23:29
첫째로 크크 저한테 사건도 모르고 어쩌고 하셧는데 본인이 더 모르시는 것 같습니다.
일단 유료 아이템 확률 공개를 이번 사건이 피해간 경위에 대해서 전혀 모르고계싶니다 넥슨이 최근들어 치고있는 장난질인데 유료아이템에 뭔가 보너스로 끼워주는 척 하면서 보너스쪽에 좀더 무게를 주는방식입니다. 실제로 돈을주고 구입하는 물건의 확률은 다 적어놓고 보너스는 기재하지 않는거죠 적절한 비유일지는 모르겠지만 포켓몬빵을 예로들면 샤니에서 처음엔 빵이 메인이고 스티커가 부였겠지만 정작 사람들은 빵이 부고 스티커쪽에 실물 가치를 더 둔적이 있습니다. 그래서 빵을 사고 스티커만 빼고 빵을 버리는 사태까지 발생했구요. 지금 사건도 마찬가지입니다. 정작 돈주고 사는건 껍데기고 메인은 보너스였기때문에 이런 사태가 발생한거고, 법의 헛점을 이용할수 있엇던것이고. 공정위에서 문제삼는것이 정확하게 그부분입니다. 그걸 전혀 모르고계시고요. 서든어택 하나만 걸린건 전혀 이상한일이 아닙니다. 악질적인겁니다. 두번째는 조작이라는 워딩에 문제는 하나도 없다고 생각합니다. 게임산업에서 확률 조작이 어떤 의미로 쓰엿던 사람들이 받아들이는건 확률 조작이 맞습니다. 물론 넥슨이 무슨 잘잘못을 했느냐로 들어가면 확률조작이라는 워딩보단 유저를 기만했다거나 사기를쳣다는게 맞겠지만 조작이 아닌건 아니죠. 셋째로 100억의 대한 근거를 이번엔 제가 듣고싶은데 자료 혹시 가지고 계시는지 크크크
18/04/03 22:30
랜덤이라고 하면 당연히 종류가 랜덤이라고 생각하지요
랜덤이라는 확률 속에 한개만 극악의 확률로 해놔서 결국 생색만 내고 아무것도 얻지 못하게 하는 상황아닌가요? 조작이라고 판단하는데 아무 문제가 없다고 보입니다.
18/04/03 22:34
와 이걸 이렇게 해석하는분도 있네요
넥슨 관계자신가요?? 퍼즐 16개 모으면 혜택드립니다 대신 16개는 랜덤으로 나와요 근데 그중 1개가 0.5%확률인데 이게 날조해서 까는거 같나요? 말머리에 요즘 안해보셧다고 밑밥까셧으면 어떤사건인지 모른다고 얘기하시지마세요 모르는건 님이에요 애초에 16개 다모아야 혜택이고 15개는 모아봣자 쓸모없는거에서 1조각 확률이 0.5%라고하면 누가 모았을꺼 같나요? 뭔 말도안되는소리를 요즘 게임 하지도않는분이 다 아는척 실드치고있는건지
18/04/03 23:16
확률조작 사건 아니다 날조해서 욕하지마라
>지금까지 확률조작이라하면 보통 아예안나오게 하거나 확률을 바꾸는걸 말하는거였다 (무슨근거로 보통이라는 전제에 마치 모든 유저들을 대변하는듯한 설정인지? 확률을 바꾸는거든 랜덤이라 해놓고 1개만 확률이 극악인거든 똑같은 조작) >기존 다른게임도 획득률 극악이였다 왜 다른게임은 안걸렷는데 서든어택만걸렷는지 모르겠다 (왜 서든어택가지고만 그래요 다른것도 안걸렷잖아요? 이무슨 쟤도그랫는데 왜 나만혼내요도아니고..) >지금이라도 신고하면 한 벌금 100억쯤 나오게하겠네요 응원하겠습니다 (의미없는 비아냥) 대화가 불필요해보이네요
18/04/03 22:01
확률 조작은 아니고, 기만인거는 맞습니다.
퍼즐 조각은 보너스로 껴주는거라 괜찮다는 식으로 포장하기도 하는데, 다 아시겠지만 그 BM의 매력 포인트는 다른게 아니라 그 "보너스"죠. 눈가리고 아웅하는 겁니다
18/04/03 22:53
무작위, 임의, 무선은 인위적인 요소가 없는 것, 규칙성이 없는 것을 의미한다. [일반적으로 주사위의 눈처럼 각 항목이 나타나는 확률이 같은 상태를 의미]하며, 로또 추첨도 이와 비슷한 개념으로 적용된다. 그래서 랜덤이라고 한다. 위키백과
라고 하네요.
18/04/03 23:51
서술이 이상해서 찾아봤는데 한국어 페이지 '무작위성'에는 그렇게 적혀있습니다만 영문 페이지 'randomness'엔 그런 말이 없습니다.
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