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17/02/12 01:09
저기 보이는 파란 선이 지나간 경로고, 그렇게 저기 오른쪽에 보이는 보스를 깨는게 목표인데 이미 깬 곳을 역주행해서 다시 깨야 하는 사태가 벌어졌습니다.
17/02/12 01:52
어, 음... 게임에 대한 룰을 대충 알고 있는 입장에서 보면 엄청나게 큰 일이 맞긴 합니다.
칸코레는 처음에 함대 편성 이후에는 오토 진행 오토 배틀의 형태로 게임이 흘러가게 됩니다. 그리고 이 배틀에서 입은 데미지는 전체 판이 클리어 되거나, 아니면 중간 퇴각을 하기 전에는 중간에 회복시키는게 불가능하지요. 그런 상황에서 진행루트도 운빨로 결정되기 때문에 플레이어 입장에서는 말 그대로 피가 마르는 상황이 발생하게 됩니다. 거기다 이 게임은 캐릭터가 죽으면 말 그대로 그냥 죽어버리는 게임이기 때문에... 헌데 그런 상황에서 기껏 보스 근처까지 진행해 왔더니 갑자기 무슨 버그인지 이미 클리어 한 방에 다시 돌아가 버리게 되어 버린 거지요. 비유하자면 다키스트 던전에서 횃불 다 떨어져가고 캐릭터들 체력 간당간당한 상태로 클리어 목표 근처까지 다가왔는데 갑자기 캐릭터가 멋대로 왔던 길을 되돌아가고, 거기에 몹도 리젠되어버리는 격이라 할 수 있습니다.
17/02/12 02:46
이런생각을 하는분들이 있다는게 비극이네요 진짜
게임=폭력성 주장하는 어른들 보는거같네요 게임 커뮤니티에서도 이런분들이 계시는데 일반인 시선은 어느정도일지 상상이 갑니다 게임산업 발전은 아직도 멀엇어요 진짜
17/02/12 02:53
아니요
미화를햇던 주인공이든 게임으로 봐야지요 칸코레라는게 제가 안해봐서 모르지만 뭐 일본이 전쟁할때 썻던 군함을 여자화 시켜서 하는게임 맞나요? 뭐 게임종류가 어쨋건요 세계적인전쟁을 일으킨 일본군을 미화시킨 게임을 하니까 비극이다? 이게임 하면 일본군팬클럽이라도 되나요? 무슨 말도안되는소리죠 어른들이 서든어택이나 롤 뭐 오버워치 갖가지 게임 보면서 사람이 사람죽이는 게임하면 쓰냐 너 게임처럼 사람 죽이고 그러는거 아니냐 하는 거랑 똑같은겁니다
17/02/12 03:20
어떤 게임이던 나치즘을 미화시키진 않고 시켜선 안되고 할 필요도 없습니다. 똥도 맛있으면 먹을만 하겠죠
하지만 먹기 싫어요. 똥이니까요. 게임은 게임인데 콜옵 No Russian 미션은 러시아에서 왜 잘려서 나가야 했고, 딱히 미화랄것도 없었던 레드얼럿3는 발매 하고 싶어도 못하는 국가들이 있었을까요? 이건 폭력성과는 다른 개념입니다. 그 어떤 게임도 나치즘을 미화시키진 않습니다. 옆동네 일본 빼고요. 왜 그게 가능 하냐구요? 당신같은 사람과 요 밑에 쿨병 환자들 떄문에요.
17/02/12 03:56
진짜 자마린님같은 꽉막힌 부류랑 얘기하는거 너무너무 싫어해서 말씀하신거만 반박할게요
쿨병이고 머고 인신공격 자제하시구요 전혀 유식해보이지 않으니까 콜업 노러시아미션이고 레드얼럿 발매불가 국가고 머고는 다 게임사가 그쪽시장이던 국가분위기던 분석잘못한 잘못인거구요 콜업팬이라 빼먹은거 해보려고 어떻게든 노러시아 미션하는 러시아인은 그럼 다 매국노인가요? 지금 게임을 하는 유저가 그 게임에 동화된거마냥 몰아가는거 얘기하는데 무슨 말도안되는 예시 들어가며 사람을 쿨병이니 뭐니 매도하는 수준이 진짜 알만하네요
17/02/12 04:15
그쪽 시장 분위기 조사 잘해서 정발 안한 게임인데...
이해 안가시나보네요. 게임 산업 운운하시면서 매도하신건 이블린님이 우선 아닌가요...? 쿨가이 님들과 함께요. 딱 같은 수준으로 댓글 달 뿐입니다.
17/02/12 09:02
착각하시는거 같은데, 여기가 꽉 막힌게 아니라 본인이 쿨병걸린겁니다.
그리고 게임 발전의 걸림돌은 그 쪽 부류죠. 이런 논란 나올 때마다 게임의 이미지가 매장되는데, 이런 부류의 게임이 게임업계의 미래에 딱히 필요해보이지도 않고요.
17/02/12 11:56
그게 사실일 수도 있는데, 칸코레라는 게임이 일반적인 인식이 매우 좋지않고 또 안좋은 이유가 나름희 타당성을 가지고 있다면 이 게임은 이러이러하니 그 인식은 오해다/잘못이다 이렇게 말씀을 하셔야죠.
앞뒤없이 그렇게 말씀하시면 모르는 사람 보기엔 역시 극우주의 게임 한다는 사람들은....이생각밖에 더들겠습니까.
17/02/12 03:32
그렇게 재밌는 게임 한국에서 정발 하려다가 실패한 이유는 무엇일지 참 궁금.
그 이유를 알고서도 굳이 뚫어서 하하호호 하는 이유도 궁금;; 당연한 반응을 가지고 랜선 애국이라는 쿨병 넘치는 단어를 사용하면서 까지 비아냥 대는것도 참 궁금.
17/02/12 04:01
게임하는사람이 그 게임에 동화되냐는 그 얘기중인데 혼자 왜 헛소리하시는지 참 궁금
사람이 사람죽이는 게임하면 예비살인마인가요 얘기에 사람죽이는 게임 정발 못하는거 보면 모르겠나요 빼엑 하는게 참 논지를 벗어낫다는걸 모르시는지 참 궁금
17/02/12 04:11
빼액하면서 게임산업 운운하신건 이블린 님이시구요.
왜 아까부터 나치즘과 게임의 폭력성을 연결지으시죠;; 폭력적인 게임은 애초에 게등위에서 딱지 떼고 나오는데요...? 일베논란 게임들은 애초에 왜 욕을먹는거죠;; 그냥 등급 이용가에 [일베]라고 적으면 될텐데.. 제 논리로 정발 못한 게임인데 그 논지에 맞는 말입니다만...?
17/02/12 07:31
이 게임은 전범국가였던 일제를 미화하고 있다는 역사와 관련된 점을 문제삼고있는데 왜 GTA얘기가 나오는지 더 이해가 안갑니다만. GTA의 민간인 학살가능 여부가 특정 역사적인 사건과 관련이있나요?
17/02/12 12:40
게임에서 어디까지 표현이 가능한가 라는 점에서 gta이야기는 못나올 것도 없죠. 역사적 사건과 관련이 없으면 표현의 자유는 무제한인가요?
17/02/12 15:11
폭력성 / 역사적문제 별개로 놓고보셔야할듯.
게임의 유해성에서는 같은 선상으로 갈수있지만 이 게시글의 논쟁은 '전범 미화게임'에 대한 문제이고, 외국은 최소한 하켄크로이츠같은 상징성, 나치의 행동에 대한 정당성, 찬양성등은 빡구가 없으니.. 이 게시글에서 논쟁을 하려면 게임내에서 전범국에 대한 미화는 어디까지 수용해야하나 로 말씀나눠야하는데 유해성의 범위로 싸우면 서로 쉐도우복싱하는 꼴밖에....
17/02/12 07:26
그렇죠.
일제침략도 남침도 모두 과거사의 일. 모두 손에 손잡고 사이좋게 살면 될텐데 왜 북한과 일본을 그렇게 싫어하나요. 다 과거일인데 지금까지 찌질하게 사과하네 뭐하네 이러는게 참 그렇습니다. 게임은 게임일 뿐인데요. 인정? 어, 인정.
17/02/12 08:50
꼭 유영철이나 강호순 모티브로 미화된 게임이 나왔으면 좋겠네요. 내 연쇄살인은 정당방위였다고 드립치는건 덤이고요.
그 때도 과거는 과거고, 게임은 게임일 뿐 드립이 나올련지... 진짜 게임 이미지 개같이 만드는게 '그냥 게임인데 왜 그럼? X선비네' 하는 생각이죠. 뭐든 당히 해야죠. 과거라 하기에는 피해 생존자들이 버젓이 살아있는 지금인데요.
17/02/12 08:55
'!일제는 과거일 뿐이다'가 말은 안하려고 했는데, 일베에서 자주 나오는 드립이죠. 그네들 논리대로면 그리 증오하는 북한도 과거일 뿐일텐데요.
17/02/12 09:30
SS친위대 제복, 일본 제국군 제복 코스프레 하는 사람들 사진 올라왔을땐 거의 다 부들부들 했던것 같은데...
간지 좔좔 흐르는 옛날 옷일 뿐인데 말이죠...
17/02/12 09:51
칸코레가 비슷한 장르의 다른 모에게 게임들보다 과도한 비난을 당하고 있죠.
2차 대전 일본제국 함선을 모에화한 소녀들로 2차 대전 연합국을 쳐부수며 정신승리하는 장르였다면 지금 정도의 비난을 받겠다지만, 2차 대전 일본제국함선을 모에화한 소녀들이 2차 대전 연합국 함선을 모에화한 친구 소녀들과 함께 손잡고 괴물을 때려잡는 장르의 게임에 대한 비난으로는 과한 느낌.
17/02/12 12:10
0. 유영철은 스스로 생각하여 행동을 결정하는 지성을 가진 인격체로 자신의 범죄 행위에 대한 책임을 스스로 져야하는 존재이고, 병기는 그렇지 않습니다.
1. 이 게임에는 200여종의 함선이 등장하며, 그 중에는 미국, 영국, 프랑스, 러시아 소속의 군함이 존재합니다.
17/02/12 10:28
틀리진 않았죠.
저도 비꼬는 댓글로 보여서 좋게는 안보입니다만 알피지 님도 저건 외면 하시면 안됩니다. 아직 일본제국주의에 의해서 피해받은 분들이 살아 계시고 그걸 그 분들이 보시면 그려려니 하실거라고 생각하시나요? 게임을 즐기는 유저들을 욕하고 비난하는건 분명히 잘못되었지만 게임 자체는 분명히 잘못된 게임입니다.
17/02/12 12:17
게임을 즐기는 유저들을 욕하고 비난하는 건 정말 잘 못 된 거라고 생각하고 동의하는 부분입니다.
게임 자체도 일본제국주의에 피해를 받은 대상인 한국에서 비판/비난의 요소가 된다는 것도 저는 인정하는 입장이고요. 다만 월드오브탱크, 월드오브워쉽, 소녀전선, 걸즈운트판쳐, 기타 추축군으로 플레이할 수 있는 2차 대전 소재의 다른 많은 게임들과 비교하면 특별히 더 강도 높은 비난을 당하고 있지 않나 싶어서요.
17/02/12 14:00
월드시리즈랑은 비교 자체가 불가능하죠.
애초에 방향이 틀리니.... 세계 각국의 무기를 구현해서 전쟁을 시뮬레이션 하는 게임이니 당연히 극우적 요소에 신경쓰지 않습니다. 특정 국가의 무기에 대한 찬양이나 이런거에선 철저하게 중립적으로 다가가죠. 그에 비해서 칸코레는 시작 자체가 문제입니다. 칸코레는 처음 나올땐 일본전함만 나온걸로 알아요. 일본제국주의 하에 건조된 전함이 세계를 구한다? 오지게 욕먹다가 타국가 전함들 나오면서 쉴드가 더 강해지고 사람들의 관심이 엷어진 경우지 처음엔 빼도박도 못하는 수준의 우익 게임이었죠. 처음부터 각국의 과거 현재 전함이 등장하고 아 옛날이어 하는 마인드로 나가토 같은게 전설 급의 고성능 함으로 나오는 식이었으면 크게 욕 안먹었죠.
17/02/12 11:14
뭐 개인적으로 자아비판까지 하라고는 말 안하겠는데,
전쟁범죄와 연관되기도 한 캐릭터들이 자기 전과를 말하면서 '후훗 나 잘했지? 대단하지? 쩔어.' 같은 자화자찬 하면서 자기소개하는 도감설명에서 좀 짜게 식더군요.
17/02/12 10:32
그리고 제국군은 나쁜 놈이죠.
꼭 물타기 하는 사람들이 나치에서 모티브를 따왔거나 다른 폭력적 모습을 보여주는 게임을 모조리 끌고와서 이렇다 저렇다 하는데 GTA든 제국군이든 미화는 하지 않아요. GTA에서 총질하고 차 훔치고 그러면 나쁜 놈 되어서 경찰한테 쫓기고 편견과 차별을 일삼는 스타워즈의 제국군은 작품 내에서 확실히 악의 제국으로 묘사됩니다. 사람들이 칸코레를 까는 건 단순히 일본제국을 소재로 썼다 그 자체가 아니라 2차대전 당시 비인도적이었던 일본제국의 행위를 긍정적인 이미지로 머릿속에 박아넣고 있기 때문이지요. 사실 이것도 여태까지 이런 이야기 나올 때마다 골백번은 더 한 이야기이긴 한데.. 이런 논란 나올 때마다 반복해도 끝이 없는 걸 보면 이해를 못 하는 게 아니라 하고 싶지 않은 모양이더군요. 저런 쪽의 인간들은 그 모에한 그림체란 게 정상적인 역사관과 일반적인 사고방식보다 더 소중한 거겠죠.
17/02/12 10:33
정작 중요한건 칸코레 자체는 정발 안됬지만(우리나라에서 만큼은 절대 정발안되겠지만)
칸코레 모방한 게임은 이미 정발되고 그것도 여러가지 조금씩 바뀌어서 나오던대요... (2차 세계대전 일본군함이 들어가있다는 모방으로) 에초에 칸코레가 2차 세계대전 일본군함을 미화한것이니 같은 일본군함 미화한 게임들은 어떻게 정발된건지 의문이 드는군요. (뭐가 다른지도 모르겠어요)
17/02/12 10:57
요즘 '태극기'를 보면 맞불 집회 어쩌구 하는곳에 이용되고 있어 혐오감이 드는 것처럼
'애국'이라는 말 자체도 그정도로 밖에 보이지 않습니다.인터넷이니까 뭐....
17/02/12 11:40
신창원 유영철이 쓰던 범죄도구를 미소녀로 바꾸고 이름을 붙여주고
그 범죄도구의 정보를 보면, 후훗 내가 10명의 배때지를 쑤셨어, 어때 스고이데쇼~ 이러는 캐릭터들이 나오는 게임이라고 보면 맞습니다.
17/02/12 14:12
음 도네랑 마키구모 같은 배들이 그냥 전쟁에 참여만 했나요?
그 외에 잠수함에도 하나 있던걸로 기억합니다. 안경 쓴 애로 모에화 됬던걸로 기억하는데. 아니죠. 쟤네들은 빼박 전범함이죠. 그걸 제외하더라도 개인적으론 전범국인 일본제국의 병기로 활용됬다는 것 만으로도 그냥 전범들이 쓰던 도구라고 취급해도 별 상관없다고 생각합니다. 뭐 저도 예전에 함대 컬렉션 한참 했었고, 지금도 그냥 땡기는 사람은 하면 된다고 생각합니다. 전쟁미화/우익논란은 다 과민반응이야 빼애애애액 하는게 웃길 뿐이죠.
17/02/12 14:17
걔네야 당연히 전범함이고 그래서 걔네 안쓰는 사람들도 많습니다. 그런데 이호철 님 댓글보면 마치 모든 배들이 전범함인 것처럼 보여서요.
그리고 전범국이 쓰던 도구라 그런 취급하신다면 당시 전범국 소속으로 참전한 사람들도 모두 전범 취급하시는 건가요?
17/02/12 12:01
2차대전 병기가 나온다고 우익겜인가요?
사상이 우익이어야 우익이지 안해봐서 모르는데 위에 이호철님 댓글같은게 사실이면 문제가 있고 아니면 문제가 없겠네요.
17/02/12 13:05
칸코레 한다고 매국노로 몰아붙이는 것도 별로 좋게 보이지는 않지만
칸코레 비판 좀 한다고 랜선 애국 운운하면서 비아냥 대는건 더욱 한심하게 보이네요.
17/02/12 14:35
크크 이런류 게임이 많아졌음에도 불구하고 아직까지 칸코레가 부동의 탱커인건 여전하네요.
팝콘이 터지는것도 여전하고 레파토리도 똑같아요. 크크크크크크크크 최근에 TV에서 러블리즈가 광고도 하는 소x함대랑은 다름 암튼 다름 이 아니라 다를게 하나도 없는것인데 참 이상해요 크크
17/02/12 18:24
정작 물건너 우익들에게는 고귀한 해군 병기를 여체화 하고 성상품화 한다고 싫어하는 게임
요새는 뭐 연합군 함선도 나오는거 같던데 크크
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