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Date 2017/01/05 13:49:45
Name orbef
출처 본문에 나온 여러 웹사이트
Subject [기타] 다쓰 베이더는 시쓰가 되고 강해졌는가 약해졌는가?
로그원의 마지막 카리스마에 취했습니다.

그리고 나니 시쓰의 복수편에서 다스 베이더가 오비원에게 지는 장면이 아무리 생각해도 에러라는 생각이 들었습니다.

그리고 나니 '미숙한 아나킨은 오비원에게 졌지만, 시쓰로드가 된 베이더는 더 강해진 것이 아닐까?' 하는 생각이 들었습니다.

그래서 구글링을 해봤더니

--- 여기서부터가 본론 ---

양덕들이 이 문제로 참 오랫동안 인생을 낭비하고 있더군요.

https://www.reddit.com/r/AskScienceFiction/comments/3i65xc/star_wars_is_anakin_stronger_than_darth_vader/

(1인) 야 아나킨 베이더 되고 나서 쎄진 거 맞지? 그거 수트빨이냐 아니면 다리가 없어졌더니 포스가 강해진거냐?

(2인) 뭔소리야 그거 팰퍼틴이 일부러 후진 수트 줘서 약해진 거임. 이거 retcon 에서 이미 얘기 다 끝난 거잖아.

(3인) 팰퍼틴이 후진 수트를 준 건 맞지. 근데 약해진 건 아님. 그 수트는 설정상 포스 현재치를 원래의 40% 로 줄이는 게 아니라 맥스 포스를 40% 로 제한하는 거임. 설정상 아나킨이 불탄 게 23살때인데, 그 때는 어차피 자기 풀 포텐이 아니었어. 베이더가 죽은 게 46살인데, 그 때 후진 수트 입은 베이더가 23살때 불타기 전 아나킨보다 쎄거든. 근데 베이더도 자기 원래 포텐을 맥스로 채운 건 아님. 40% 임. 팰퍼틴이 일부러 수트로 힘을 40% 로 제한한 거임.

http://comicvine.gamespot.com/darth-vader/4005-6342/forums/darth-vader-powerful-671320/

(1인) 베이더가 팰퍼틴 파워의 80% 임. 근데 팰퍼틴이 역대 최고로 쎈 시쓰로드거든. 그러니까 베이더가 엄청 쎈 거임.
> 누구 맘대로 베이더가 팰퍼틴의 80%냐?
>> 그거 설정집에 있음. 역대 시쓰로드 이름 아무나 대봐 내가 베이더가 왜 그놈보다 쎈 지 천천히 설명해줌.
>>> 시쓰로드 니힐러스가 베이더보다 쎄지 않냐?
>>>> 노노노 니힐러스 주기술이 포스 흡수인데 베이더는 그거 저항있음.
>>>>> 니힐러스 포스스크림하고 라이트닝 있잖아. 베이더 라이트닝 저항 없음. 오케이?
>>>>> 아놔 얘 좀 가르쳐줘야겠네 베이더 기술이 (이후 너무 길어서 후략)

(2인) 베이더가 루크한테 진 건, 루크가 아들이라서 봐준 거임. 베이더는 분노로 포스를 쓰는데 루크한테 분노가 안 일기 때문에 힘이 절반도 안 나옴.

http://scifi.stackexchange.com/questions/4097/when-jedi-lose-parts-of-their-body-does-their-midi-chlorian-count-and-strength

(1인) 베이더가 다리 잘린 뒤에 midchlorian (포스를 쓰는 원천) 이 줄지 않았나?
> 넌 다리가 잘리면 백혈구 수치가 줄어드냐? midchlorian 은 포스를 쓰는 집중력하고 관계가 있는 거지 총량이 중요한게 아님.
>> 뭔 소리야. 에피1 보면 콰이곤이 총량이 중요하다고 말하잖아.
>>> 그건 8살짜리한테 설명하다보니 그렇게 얘기한 거고 사실은 그렇지 않음. 야빈 위성에 있는 Exar Kun 은 몸이 없는데 포스를 쓰잖아. 내 말이 맞음.

(제3자 난입) 아놔 얘들 뭘 모르네. Star Wars: Revenge of the Sith by Stover 이거 G-level 설정집인거 알지? 여기 페이지 417 보면 아나킨이 다리 잘리고 나서 포스 줄었다고 나옴. 증거를 들이대도 못 믿는 놈이라면 난 여기서 포기.


--- 본론 끝 ---


..... 이거 뭐야 얘들 무서워.....

그래서 베이더가 쎄다는 겁니까 안 쎄다는 겁니까? 양덕들 싸우는 글들을 보고도 잘 모르겠습니다. 제가 이해한 바로는

아나킨의 포텐은 역대 최고.
근데 오비원한테 덤빌 때에는 아직 애송이라서 짐.
그리고 팰퍼틴이 옳타구나 하고 힘 제한 수트를 속여서 입힘.
그 이후에 열심히 수련해서 아나킨 시절보다는 쎄짐.
근데 힘 제한이 걸려서 자기 포텐의 40% 만 힘이 나옴.
그런데도 팰퍼틴의 80% 임.
그러니까 사실은 나의 베이더 짱이 우주에서 제일 쎔.

양덕 초딩들의 결론인 이거 같습니다.

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17/01/05 13:51
수정 아이콘
양덕들 싸우는게 웃겨서 유게에 올렸는데, 글 올리고 보니까 자게가 어울리는 것 같기도 하고.... 잘 모르겠네요. 하여튼 양덕들 무섭다는.
멸천도
17/01/05 13:54
수정 아이콘
일단 강해진건 맞는거죠.
자신의 잠재력을 모두 살렸느냐는 아니더라도...
루트에리노
17/01/05 13:54
수정 아이콘
같은 시스라고 너무 방심한 것 아닌가?
이선빈
17/01/05 13:56
수정 아이콘
저도 예전에 이거 궁금했었는데 pgr질게에서는 요다,윈두,다스 시디어스 꼽는 것같더군요.
https://ppt21.com/?b=26&n=74710
이게 제가 봤던 질게 글.
17/01/05 14:00
수정 아이콘
오호 그렇군요. 근데 아래 세츠나님도 말씀하셨고 질게 글에도 나오지만, 이 모든 설정이 다 뒤집어졌나보네요..... 그럼 그냥 다음 에피 만드는 사람 마음이겠네요.
이선빈
17/01/05 14:02
수정 아이콘
어렸을때 기억으로는 그냥 루크 스카이워커가 갓갓짱짱맨 인줄알았는데...
세츠나
17/01/05 13:57
수정 아이콘
근데 이 설정들 다 무로 돌아간거 아닌가요? 트릴로지때 설정이니 살아있는 설정인건가?...
17/01/05 13:58
수정 아이콘
로그원은 마지막 5분이 읍읍읍!!!!
마르스
17/01/05 13:59
수정 아이콘
실제론 그냥 대충 설정한거 같은데 크크
17/01/05 14:02
수정 아이콘
대충 설정해야 덕들끼리 치고박고 싸우면서 컨텐츠가 오래가지요 크크크
요그사론
17/01/05 13:59
수정 아이콘
아나킨 시절보다 베이더가 강한가? O
베이더는 요다나 시디어스보다 강한가? X
아나킨의 포텐은 역대 최고였는가? O
17/01/05 14:01
수정 아이콘
역대 최고"였"다는 것이 중요한 거군요. 하긴 정대만....
요그사론
17/01/05 14:03
수정 아이콘
에피소드3에서 시디어스가 말했듯이 베이더가 시디어스나 요다보다 강해질 예정이였지만?
팔, 다리가 잘리면서...넴...
이선빈
17/01/05 14:04
수정 아이콘
제대로 수련했다면 아나킨이 짱짱맨 이었을지도...
근데 오비완이 아나킨 이기는건 좀 스토리상 필요한 흐름이엇지만 설정 에러라는 생각밖에 안들어요.
두쿠도 관광보낸게 아나킨인데..
17/01/05 14:08
수정 아이콘
두쿠야 뭐 알 바 없는 사이라 조지면 되는데,
오비완에게는 아직 애정이 남아 있으니까 그런 거 아닌가 싶어요.
그리고 오비완이 영화에서 좀 허약해 보이기는 해도,
설정 상이나 영화 상이나 정식으로 패배한 것이 아마 한 번도 없을 겁니다.
전투 스타일이 좀 수비탁구 김택수 같은 거 겠죠. 쟤는 받기만 하는데 이기네...?
요그사론
17/01/05 14:11
수정 아이콘
지형 버프 + 오비완의 검식이 카운터 특화인 걸 생각하면
아나킨이 안일했죠 흐흐..
이선빈
17/01/05 14:12
수정 아이콘
3편을 다시봐야하나..지형버프가 있었군요.
마루하
17/01/05 14:18
수정 아이콘
영화 대사로도 나오죠.
그렇구만
17/01/05 15:15
수정 아이콘
오비완이 직접언급합니다. 지형때문에 덤비면 무조건질거라고..무시하고 레알 덤볐다가 팔다리 절단..
아마 지형이 언덕인데 아나킨이 위쪽이고 오비완이 아래쪽에서 그런말을 했던거같네요? 반대인가..
vanilalmond
17/01/05 14:15
수정 아이콘
약간 설정 놀음이긴 하지만 오비완은 일단 아나킨의 스승인만큼 아나킨을 잘알았고, 오비완의 검술 스타일이 방어를 꾸준히 하다가 강하게 카운터 치는 스타일인데 고지를 점한 상태에서 큰 움직임으로 공격해오는 아나킨을 카운터 치는 식으로 쓰러트렸죠.
멸천도
17/01/05 14:48
수정 아이콘
일단 창세기전에서 초검사로 유명한 칼스가 자기 제자라고 할수있는 카슈미르한테 허를 찔리는 경우가 있고
팔콤 영웅전설 하늘의궤적 SC에서도 검성급 실력자인 검제가 잘해야 A랭크 유격사급으로 보여지는
요슈아랑 1:1로 칼을 놓치는 장면이 있습니다.
세츠나
17/01/05 15:02
수정 아이콘
요슈아도 알고보면 재능러 아닌가요?
멸천도
17/01/05 15:54
수정 아이콘
상대가 싸움으론 더 재능러라 괜찮습니다.
세츠나
17/01/05 17:00
수정 아이콘
레베가 어떤 면에선 영웅전설계의 아나킨이긴 한데...어리면서 세계관 최강자급에 준하는 강자가 될 정도로 재능러지만 요절했으니...
17/01/05 14:02
수정 아이콘
로그원 한번 더 보고 싶어지네요...
치키타
17/01/05 14:08
수정 아이콘
오비완은 스승이기도 했고 아나킨의 습관을 알고 있어서 이긴거라고...생각하고 맙니다.
설탕가루인형
17/01/05 14:12
수정 아이콘
FM으로 치자면 어빌과 포텐이
(에피 3기준으로)

아나킨 : 130 / 200
오비완 : 130 / 140
베이더 : 160 / 160
윈두 : 175 / 175
시디어스 : 180 / 180
요다 : 181 / 190

요런 느낌인 것 같습니다.
17/01/05 14:22
수정 아이콘
아 이거 느낌이 오네요!!
17/01/05 14:24
수정 아이콘
아 이걸 보고 한방에 이해되는 내가 싫다ㅠㅠ
제 인생과 꽤 오래 함께한 FM이군요 크크
17/01/05 15:18
수정 아이콘
fm으로 치면 오비완은 포텐이나 어빌이 리그에서 차고 치이는 그저그런 선수로군요ㅠㅠ
설탕가루인형
17/01/05 15:23
수정 아이콘
하지만 리그 평균 어빌은 90대, 제다이 리그 평균 어빌은 120쯤 되지 않을까요? 크크
은하계 역사상 대굇수들이 동시에 휠쓸던 리그라 상대적으로 초라해 보이긴 하네요.
최종병기캐리어
17/01/05 15:57
수정 아이콘
스타워즈-매니저 03버젼에서 제다이 소속 아나킨은 -10포텐이었는데,

스타워즈-매니저 04버젼이 되면서 제국소속으로 옮긴 베이더는 160고정포텐에 풀 어빌상태로 등장하는거군요
설탕가루인형
17/01/05 15:59
수정 아이콘
크크크크크크크

아나킨은 제다이에서 행복하지 않다
vanilalmond
17/01/05 14:14
수정 아이콘
이놈의 설정이 휙휙 바뀌는데다가 디즈니가 새 시리즈를 시작하면서 기존 설정 대부분을 엎어버리기도 했기 때문에 그냥 재미로 봐야지 다른 vs 놀이처럼 정답이 있다고 믿으면 안됄 것들 중 하나 같습니다
flawless
17/01/05 14:14
수정 아이콘
스타워즈 설정담당자도 설마 이렇게 시리즈가 오래 지속될 줄은 몰랐겠죠.
vanilalmond
17/01/05 14:15
수정 아이콘
그 설정 총괄자가 결국 조지 루카스라는게 문제인거..
마파두부
17/01/05 14:15
수정 아이콘
그 숨소리만으로도 관객석을 압도하는 캐릭터는 베이더 경 말곤 없을 듯..
17/01/05 14:16
수정 아이콘
베이더가 아니킨시절보다는 더 강하기는 할껍니다.
경험치나 포스다루는 능숙함이라던가 근데 사지잘리고 화상으로 크게 다쳐서 원래 생각했던거만큼 성장하진 못했다고 봐야겠죠.
원래대로 성장했다면 요다나 구공국시절 영웅들보다 더 강해질 예정이였죠.
뭐 이제 캐넌은 아니지만 이후세대는 루크가 앞세대 뭐? 하면서 짱먹고 다니고 그랬는데 디즈니에 넘어가면서 다 외전이 되버렸읍죠.

그러거나 말거나 스타워즈에서 제일 강한건 [R2-D2]입니다?
코우사카 호노카
17/01/05 14:19
수정 아이콘
그냥 뻘점프해서 졌다..
밤톨이^^
17/01/05 14:21
수정 아이콘
레벨즈 시즌 2 마지막화를 보면 전투묘사가 클론전쟁 당시의 아나킨보다 다스 베이더가 더 강해보이더군요. 아나킨은 날렵하지만 베이더는 움직임이 불편해 검식이 절제되어서 거기서 오는 시각적 효과도 있지 않을까요
17/01/05 14:23
수정 아이콘
하이그라운드를 점유한 오비완이 아나킨 이기는 건 당연하죠
Jace T MndSclptr
17/01/05 14:27
수정 아이콘
정답은 강해졌다인데

(1인) 베이더가 팰퍼틴 파워의 80% 임. 근데 팰퍼틴이 역대 최고로 쎈 시쓰로드거든. 그러니까 베이더가 엄청 쎈 거임.
> 누구 맘대로 베이더가 팰퍼틴의 80%냐?
>> 그거 설정집에 있음. 역대 시쓰로드 이름 아무나 대봐 내가 베이더가 왜 그놈보다 쎈 지 천천히 설명해줌.
>>> 시쓰로드 니힐러스가 베이더보다 쎄지 않냐?
>>>> 노노노 니힐러스 주기술이 포스 흡수인데 베이더는 그거 저항있음.
>>>>> 니힐러스 포스스크림하고 라이트닝 있잖아. 베이더 라이트닝 저항 없음. 오케이?
>>>>> 아놔 얘 좀 가르쳐줘야겠네 베이더 기술이 (이후 너무 길어서 후략)

이거 너무 웃기네요 크크크크
Eye of Beholder
17/01/05 14:45
수정 아이콘
스타워즈덕후들은 삼국지덕후급이죠 크크.. 이쪽도 수많은 2차창작물에.. 아 starwars galaxy online이 그렇게 맛이가면서 끝나지 않았어야 하는데.
17/01/05 15:01
수정 아이콘
아나킨 신체능력 생각하면 둘이 싸우면 아나킨이 이길걸요?
게다가 베이더는 전기계열 저항이 없어서... 라이트닝 못 쓰고 막지도 못하고...
17/01/05 15:09
수정 아이콘
오비완이 이긴건 '검술'로 이긴거고 포스랑은 좀 다른게 아닌가 마 그렇게 생각하고 싶습셉습...
설탕가루인형
17/01/05 15:40
수정 아이콘
검술 + 심리전이죠.

오비완 검식은 수비형(제3식 소레수)인데 아나킨은 공격형(제 5식 젬 소)이죠.

1. 소레수를 극대화시키기 높은 지역 선점
2. 아나킨의 빈틈을 노리기 위해 도발
3. 으악 쥬금
-안군-
17/01/05 16:01
수정 아이콘
안죽었거등녀?!! 왜 우리 아나킨 막 죽이고 그래욧??
버스를잡자
17/01/05 17:07
수정 아이콘
3편에서

시스로드는 마스터 윈두에게 일부러 져준걸까요 진짜 진걸까요

윈두도 검술만 따지면 역대급 원탑이라던데;;
겨울삼각형
17/01/05 17:08
수정 아이콘
루크는 루크신이라 언급이 별로 없는건가요??
멸천도
17/01/05 18:15
수정 아이콘
EU를 완전히 포함하면 나머지 전체가 합쳐도 루크 하나를 못이기니까 빼는게 맞고
EU를 빼면 설정 나온게 없으니 얘기할게 없죠.
뭐 일단 다스베이더는 1:1로 이겼으니 다스베이더보단 강한걸로...
미카엘
17/01/05 17:20
수정 아이콘
네 그 무지막지한 힘이 40퍼센트로 제한한 거라구요?...
순뎅순뎅
17/01/05 17:37
수정 아이콘
맥스를 40%로 제한... 그게 그건가...
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