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16/01/29 12:23
잭 "한국 최고의 리얼리티쇼인 '무한도전'에 출연했다"
잭 "그건 정말 충격적인 경험이었다. 춤도 추고 베개 싸움도 하고 마시멜로우도 한 번에 14개나 입에 넣었다" 잭 "마시멜로우 14개를 한 번에 입에 넣은 것은 신기록일 것이다" 잭 "12개를 넘어서는 순간 정말 턱이 빠지는 줄 알았다. 정말 최선을 다해서 방송에 임했다" 진행자 "한국 최고의 프로그램이 한 것이라면 우리도 따라해야겠다" 진행자 "다음 시즌에 베게 싸움과 마시멜로우 먹기를 도입해야겠다" 물론 알아들은건 아니고 기사에서 퍼왔습니다. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=004&oid=023&aid=0003132770
16/01/29 15:35
저두 불편해서 첫플을 달았는데 안먹어 주네요......
적어두 짱구님이 올려주신 주요 해석 나온 기사만 링크해 주셨어도 이런 박탈감은 안들텐데..
16/01/29 15:51
사실 계층은 아니지 않나요?
영어로 된 컨텐츠라도 많은 사람이 웃을 수 있으면 된다고 보는데... 본문에 자막 없음 이라고 해야할지 아니면 머릿글에 [영어] 라고 달아야 하는건지..
16/01/29 16:10
배려를 부탁하시는거겠죠 작성자분도 자신이 느낀 재미를 많은 사람들이 같이 즐기고자 올린 자료일텐데 약간의 설명만 추가해주셨으면 어땠을까 하는 마음이 드네요 한국에는 영어를 잘하는 사람보다 그렇지못한 사람이 압도적으로 많으니까요
16/01/30 04:59
본인 기준으로 난 대강 알아들었으니 계층이 아니다는 옳지 않습니다.
영어로 된 컨텐츠가 많은 사람들이 알아듣지 못해서 웃을 수 없으니까 문제라고 생각합니다. 이 동영상 보고 웃었으면 해석에 대한 불만을 댓글로 달았을까요??
16/01/29 15:56
저 영상은 영어라 다 들리긴 하는데.. 만약 일본어로 된 영상이 자막도 없이 올라왔다면... 제 입장에서도 뭐하자는 건가.. 하는 느낌이 들긴 했을 거 같네요.
16/01/29 16:47
그렇다면, 무슨 유머인지 모르고 들어왔는데, 그게 알고보니 내가 이해할 수 없는 유머여서 이렇게 불편하셨단 말인가요.
계층 말머리가 없어도 이해할 수 없는 유머를 클릭하고 말았다 - 는 사실이 왜 그렇게 불쾌한지 전 잘 이해가 안가네요
16/01/29 16:49
'이정도 영어는 당연히 알아 듣겠지'하고 올라오는 것처럼 느껴져서 불쾌합니다. 그리고 피지알 유게의 글들은 말머리가 없으면 대부분 설명이 되있지 않나요.
16/01/29 17:14
네. 그럼 알아들을 수가 없다 - 에서 그쳐야지 왜 알아들을 수 없다는 게 화가 나는지 모르겠다는 겁니다.
애초에 유머게시판은 누군가에게 "이해할 수 있어야 하는 유머"를 골라서 "의무적"으로 올리는 게시판이 아니니까요. 10%만 이해할 수 있는 유머도 있고, 어렴풋이 이해하고 넘어갈 수도 있고, 그런 거죠.
16/01/29 18:01
불쾌하다는 게 화가 났다는 이야기입니다. 지금 저희가 나누는 대화에서 중요한 건 얼마나 감정을 정확하게 지칭하느냐 - 가 아니라 나의 불편함을 근거로 상대방에게 무언가를 요구할 수 있느냐 하는 거죠.
그럼 말을 보다 분명하게 정리해봅시다. 나는 불편하다, 나는 불쾌하다, 그런데 이게 상대방이 고려해야 할 사항은 아니잖아요. 나는 불편하기 때문에 상대방이 이러이러해주기를 바란다 - 라고 당위의 근거로 쓰고 있으니 제가 여기에 대한 반론을 제기하는 거죠. 그래서 계속 여쭤보는 겁니다. 왜 유머의 컨텐츠 자체는 알아들을 수 없어도, 이해할 수 없어도 그러려니 넘어가는데, 언어는 알아들을 수 없으면 그러려니 넘어가지 못하는가 하구요. 언어를 알아듣지 못하면 화가 나고, 그걸로 상대방에게 시정을 요구하는 게 자연스러운가 - 에 대해 전 질문하고 있는 겁니다.
16/01/30 04:32
불쾌하다 (不快--) 발음듣기
[형용사] 1. 못마땅하여 기분이 좋지 아니하다. 2. 몸이 찌뿌드드하고 좋지 않다. 국어사전에 없는 주관적인 해석을 다른 사람에게 강요하는 것은 옳지 않습니다.
16/01/29 18:41
1.그러니까 결국 "대다수의 사람들은 이해하지 못할 것이다" 라는 것이 배려없음이라고 하시는 거지 않습니까.
그건 말 그대로 "알아먹을 사람을 알아먹을 테지" 라며 자신의 유머 수요를 애초에 한정적으로 설정해놨다는 겁니다. 알아먹을 사람과 못알아먹을 사람을 나누는 차이가 컨텐츠가 됐건, 언어가 됐건, 표현 방식이 됐건 상관없어요. 그건 일대일로 대화를 하는 상황과는 전혀 같지 않습니다. 지금 상정하시는 건 게시자가 아예 컨텐츠를 소개하는 내용을 영어로 써놨을 떄죠. Infinite Challenge talked in a foreign talk show, 라는 식으로 말이죠. 이 게시글은 한국어를 사용해 작성된 겁니다. 양자역할을 이해못하는 사람이 대부분일텐데, 양자역학 유머를 "계층" 말머리 안 달고 올리면 그 사람은 양자역학을 이해못하는 사람들 대부분을 배려하지 않은 건가요? 그 게시자는 제가 전혀 모르는 어휘들을 가지고 유머글을 작성한 거잖습니까. 요지는 그거잖아요. 이 게시물을 나는 이해할 수가 없다 그래서 불쾌하다. 그럼 이해못한대로 넘어가면 되죠. 왜 어떤 유머 게시판 컨텐츠의 언어는 유독 독해가능해야 합니까? 그게 양자역학이나 애니메이션 내용이랑 무슨 차이가 있나요? 독해 안되는 내용들의 유머게시물들은 수두룩합니다. 니코니코니 같은 거 전 잘 모릅니다만, 그냥 아는 사람들끼리 즐기고, 그러면 된거죠. 제가 모르는 일본어로 이야기한다고 제가 불쾌하다고 해야 합니까? 2. 이 게시물의 제목은 "외국에 소개된 무한도전"입니다. 그리고 무한도전이 외국에 소개되었다는 건 굳이 영어를 못해도 알 수 있는 내용이잖아요. 쇼호스트가 누구인지, 뭔 말을 하는지는 몰라도 그냥 이 사람들이 무한도전 이야기를 외국 토크쇼에서 하고 있구나, 라고 알 수 있다는 겁니다. 그냥 어렴풋이 그 사실만 알고 이해하면 될 일이죠. 왜 잭 블랙과 엘런이 나누는 대화의 모든 내용을 다 이해해야 하나요. 그걸 작성자가 이해시켜야 합니까? 너가 떠온 유머 포인트를 영어실력 때문에 제대로 감상할 수 없으니 제대로 떠먹여줘라 이런 거지 않습니까. 이건 배려를 요구하는 게 아니죠. 의무를 이야기하는 겁니다. 여기까지 합니다.
16/01/29 17:17
잘 모르는 분야라서 이해못하는 것과는 다르다 보는데요.
이건 "이 정도야 다들 알겠지..." 하는 거거든요.. 실제론 저 영어를 이해할 수았는 분들이 더 적을텐데도 말이죠. 좀 많이 나간건진 모르겠는데... "이것두 못 알아 듣나?" 하는 박탈감이 생김은 어쩔수 없네요. 위 짱구님 리플에 있는 부분 해석과 링크라도 걸려 있었으면 이런 감정은 안들었을거 같네요...
16/01/29 17:26
그러니까, 그건 청자 입장에서 스스로 느끼는 박탈감이지 그걸 화자가 주려고 한 건 아니라는 거죠.
이건 영어를 잘 몰라서 이해 못하는 것이니 계층 유머랑 별로 다를 것도 없지 않나요. 이를테면 저는 한예리씨가 드라마에서 분하는 척사광 캐릭터에 관한 유머를 올렸는데 그 드라마를 보는 사람, 지아이조 라는 완구나 만화에 대한 설정을 아는 사람들은 많지 않을 겁니다. 하지만 몰라도 그냥 그런가부다~ 하고 넘어가잖아요. 왜 영어를 이해못하는 사실에 대해 애니메이션을 이해못하는 것과는 다른, 어떤 박탈감을 느끼고 불편해하냐는거죠. 저는 양자역학 하나도 모르고 슈뢰딩거의 고양이도 거의 모르지만 누가 그런 댓글을 달면 그냥 그런가부다 합니다. 제가 모르는 양자역학이나 천문학, 한국근현대사 소재로 유머를 한다고 해서 제가 거기에 박탈감을 느낄 필요는 없잖아요.
16/01/29 17:12
이정도 영어는 당연히 알아듣겠지 하는 게 불쾌한가요? 못알아들으면 물어보면 되는 일 아닌가요. 물어보기 귀찮으면 그냥 넘어가면 되구요.
다른 계층 유머랑 별로 다를 것도 없는데요. 이 정도 유머는 알아듣겠지, 라고 전제를 하고들 올리는 거니까요. 이부키님은 "내가 모를 수도 있다는 사실을 고려하지 않았다" 가 무례하다고 생각해서 지금 화를 내고 계시는 건가요. 아니면 상대방이 잘난 척을 한다고 생각해서 화가 나신 건가요. 두 경우 다 잘 이해가 안갑니다. 말머리야 어떤 배려고, 배려가 의무는 아니죠. 전 계층도 왜 표시해야 하는지 모릅니다. 유머를 취향 따라 선별하게끔 하는 건데, 그건 일종의 편의지 예의가 아니죠. 이건 그냥 영어 유머인거고, 모르면 모르는 대로 잭 블랙이 엘런 쇼에 나와서 무한도전에 대한 뭔가를 이야기했다고 느껴도 충분하다고 작성자는 생각했을 수도 있죠.
16/01/30 04:55
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pgr 유게는 '남녀노소 누구나 건전하게 웃을 수 있는 게시판"을 목표로 하고 있기 때문에 이런 공지사항이 만들어졌음을 알려드립니다. 다만, 이것이 '전 연령 관람 가'를 의미하지는 않습니다. └--------------------------------- 남녀노소 누구나... 여기서 공지사항에 많은 사람들이 즐길수 있는 게시판을 목적으로 하는 게시판이라고 명시되어있습니다. 배려가 의무는 아니지만 유머게시판에 대한 목적에 대해서 다시 한번 생각할 필요가 있다고 생각합니다. 계층도 왜 표시해야 하는지 모르겠으면 건의사항에 건의를 하시던지 질문게시판에 질문을 하시면 됩니다. 다른 사람이 이건 불편하다 라고 말하는 부분을 굳이 왕천군님이 이게 왜 불편하냐고 반박하시지 않아도 됩니다. 모든 사람이 왕천군님이 아니고 왕천군님의 기준에 맞출 필요가 없기 때문이죠 계층이라던지 번역이라던지.. 많은 사람들이 불편해하고 바꿔줬으면 좋겠다고 말하고 있습니다. 그리고 게시자도 다른 사람도 같이 보고 웃기를 원하기 때문에 글을 올리는 것 아닌가요?? 그렇다면 번역을 같이 올리거나 함으로 같이 즐기거나 아니면 여기 커뮤니티 규칙에 따라서 계층으로 분류하는게 맞습니다. 못알아들으면 물어보거나 넘어가거나.. 이런 부분들을 조율하기 위해 만든게 계층이고 이게 우리 커뮤니티의 규칙입니다. ┌--------------------------------- 2. 타 게시판 대용으로 사용하는 것을 금지합니다. 다른 회원과 즐길 수 있는 건전한 즐거움 요소가 있는 글을 적절한 카테고리 지정해서 올려주시기 바랍니다. 이를 어기실 경우 통보 없이 삭제될 수 있습니다. (0~4) 4. 단순한 게임 스크린샷의 경우, 40자 이상의 설명이 있을 때 허용됩니다.(0~4) (예: 스타1/스타2 베틀넷 경험담, LOL 픽밴/룬페이지/게임결과창, 디아3 아이템, 하스스톤 카드 등) └--------------------------------- 예로 올리신 양자역학이나 슈뢰딩거의 고양이 뭐.. 이런건 저도 관심이 없습니다. 관심이 없는것과 관심이 있는 것을 알아듣기 어려운거랑은 전혀 다릅니다. '외국에 소개된 무한도전' 외국에 무한도전이 소개된게 유머 포인트인가요?? 이건 많은 사람이 공감할 수 없는 유머 포인트 라고 생각합니다. 무한도전에 관심 있는 사람들이 들어와서 관심을 갖고 보는데.. 알아 듣기 어려워서 불편해합니다. 공지사항에 곳곳에 다른 회원들과 즐길 수 있도록 충분한 설명을 하라고 말하고 있습니다. 물론 배려는 의무가 아닙니다. 하지만 이런 영어 게시물은 유머게시판의 조건에 합당하지 않다고 생각합니다. 그렇게 생각하는 사람들이 댓글을 달아놓으신거구요 해석을 달아놓을게 아니라면 계층을 붙이는게 맞다고 생각합니다. 마지막으로.. 영어로 된 게시물.. 우리가 영어권도 아니고 제대로 읽고 듣고 해석해서 웃는 사람이 몇 퍼센트나 될까요? 그리고 이미 정해져 있는 규칙과 댓글 다신 분들의 마음을 왜 왕천군님에게 납득을 시켜야하나요? 그냥 넘어가라고 왜 많은 사람들에게 강요하고 계신가요?? [벌점만 먹지 않는다고 모든게 옳은 것은 아닙니다.] 영어로 된 컨텐츠가 많은 사람들이 알아듣지 못해서 웃을 수 없으니까 문제라고 생각합니다. 이 동영상 보고 웃었으면 해석에 대한 불만을 댓글로 달았을까요??
16/01/29 16:25
엘런은 이미 이상한 짓들 많이 하지 않나요. 무한도전만큼은 아니어도, 거물급 게스트들 데리고 뻘짓거리하는 거라면 어떤 면에서는 무도를 능가할텐데.
16/01/29 17:34
성의 문제죠.
손수 로그인해서 유머게시판에 링크 넣고 글쓰는 수고를 하는 사람이 뻔히 대부분이 영어 리스닝이 안될걸 알면서도 약간의 설명 몇줄하나 안적는건 옳은 행동이 아니라고 보네요. 자게의 글쓰기 버튼이 무겁다고해서 유게까지 무거워 질 필요는 없지만 최소한의 무게는 있어야겠죠.
16/01/29 18:14
팁이라면, 오른쪽 하단에 작은 네모 박스 누르면 영어 자막이 나옵니다.
자, 이제 듣기 능력보다 독해능력이 필요합니다. 물론, 저는 그냥 댓글을 보고 내용 짐작했습니다.
16/01/29 18:47
저도 영어 몰라서 해석 하나도 안되는데
외국방송에 잭블랙 무도 나와서 망가지고 마쉬멜로 먹고 엘레베이터 가이 따라하는 게 나오는게 나름 웃기지 않나요?
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