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14/02/26 09:56
진실탐지기가 알려지지 않은 룰이 좀 있어서 필승법 정립하는 데도 애매한 것 같습니다.
대표적인 게 '애매한 답변'을 했을 때 패널티를 받는가 아니면 답변을 다시 해야 하는가 하는 거죠..
14/02/26 10:57
임요환씨가 선공인데 이상민씨가 2번 질문하기가 있어서 선공이 이상민씨한테 넘어가는 상황입니다. 본문에 나온게 가능하게 되면 임요환씨는 패널티 1회 면제가 있기 때문에 다시 선공을 임요환씨가 잡을 수 있게 되는데 전략이 같을 경우 선공이 필승이지요.
14/02/26 12:10
그보다 중간에 자기 아이템을 쓸 수 있도록 거짓말을 한 번 했어야 했어요(여기서는 진실)
그래야 아이템쓰면서 1회 벌고 이상민의 무효화 아이템이라도 쓰게 하는 거였는데..
14/02/26 13:36
그런데 참을 말하는 것과 진실을 말하는 것이 동일해서 아이템을 써도 숫자공개 이외에는 좋은 것이 없습니다.
다만 그 아이템이라는 것이 답변 전에 아이템을 사용하고 답변을 할 수 있으며, 답변 후 숫자 공개가 없다는 정보만 주고 참,거짓을 알려주지 않는다면 활용이 가능하겠죠.
14/02/26 14:20
'모릅니다'는 답변 회피라서 인정되지 않을 겁니다. 그리고 그 상황에서 임요환은 어떤 질문을 던지면 1,2번만에 답을 맞출 수 있습니까?
14/02/26 15:52
일단 답변 자체가 "yes" or "no" 로 답을 해야했던 걸로 기억합니다.
그리고 진실을 말할경우 페널티를 받아서 숫자 하나를 공개해야 하는데 문제는 진실을 말하나 거짓을 말하나 전혀 차이가 없다는거죠. 왜냐하면 내 답변이 진실인지 아니면 거짓인지가 상대방에게 바로 공개되어 버리니 말이죠. 바로 이 점 때문에 진실탐지기 게임은 심리전은 사라지고 단순 로직만 남는... 수학자(남휘종)이나 프로그래머(이두희)씨가 가장 잘하는 게임이 되어버렸습니다. (남휘종은 수학자기이보다는 수학강사지만 여기서는 넘어가죠^^;;) 다음에 이 게임이 나온다면 이 점을 보완해서 상대방의 답변이 진실인지 거짓인지를 구분할 수 없게 하면 좀 더 세련된 형태의 게임이 가능하지 않을까...라는 생각을 해 봅니다.
14/02/27 04:24
이상민이 아이템빨도 있었지만 운이 좋았어요. 잘못된 전략이었습니다.. 처음에 홀짝 물어볼때 뜨악했습니다. 홀짝 질문도 binary처럼 보이지만 사실은 binary에 못미칩니다.
처음 홀짝은 바이너리 맞고 네자리 숫자에 4번의 질문을 해서 다 알아냈다고 하면, 그다음 라운드가 문제입니다. 숫자가 5개 남아있기때문에 3-2로 갈라야 하고, 정답이 3쪽에 있으면 다시 2-1로 갈라야 하고 2쪽에 있으면 다시 1-1로 갈라야하죠. 즉, 최악의 경우 한자리 숫자를 알아내는데 4번의 질문이 필요하게 됩니다. 도합 4x4=16. 16번까지 간다는 거죠. 임요환은 매우 잘못된 전략을 택했지만 운이 좋아서 쉽게 끝낼수 있었습니다. 그 바보같은 합곱 질문만 안했더라면요. 심지어는 여기서도 운이 좋아서 숫자를 다 알아내기까지하지만요. 요약컨대, 이상민은 못했다. 그런데 운이 조금 좋았다. 그래도 임요환은 충분히 이길수 있었다. 게다가 운도 더 좋았다. 그런데 너무너무 못했다. 그래서 졌다. 이렇게 되겠네요.
14/02/27 12:54
숫자가 5개 남아있는건 맞지만. 4X4가 되진 않습니다.
왜냐면 '중복된 숫자가 있느냐 없느냐' 로 한번 걸렀기 때문에요. 최대 4X2 + 3X2 였습니다. 즉 8 + 6 = 14. 정확한 바이너리 확률과 같습니다. (중복된 숫자가 없기 때문에 처음엔 5개중에 고르는게 되지만. 그 다음 자리에서는 4개중에 고르는게 됩니다... 예를들어서 5가 첫번째 자리 숫자라면. 그 다음엔 5는 절대 안나오니까 1/3/7/9 중에서 바이너리가 되죠. ) 이상민은 실제로 '14번만에' 정답을 정확하게 찾았고. 가장 정석적인 방법이였죠. (바이너리 방식상 14번에 정답이 나오는게 정상확률)
14/02/28 03:19
중복이 있냐는 질문도 질문개수에 포함시켜야죠. 게다가 만약에 중복이 있었다면? 여전히 4x4가 됩니다. 그러니 이상민이 운이 좋았다는 거죠.
실제로 임요환의 숫자가 모두 홀수(예: 7951) 였고 중복이 없었다면 이상민의 작전 사용시 최선의 결과는, 1. 중복 있는가 2. 첫째자리수 짝홀? 3. 둘째자리수 짝홀? 4. 셋째자리수 짝홀? 5. 넷째자리수 짝홀? 6. 첫째자리 5보다 큰가? 7. 첫째자리 7인가? --> 여기서 7xxx 찾음 8. 둘째자리 3보다 큰가? 9. 둘째자리 5인가? --> 여기서 79xx 찾음 10. 셋째자리 3보다 큰가? --> 여기서 795x 찾음 11. 정답: 7953 --> 오답 12. 정답: 7951 --> 정답. 이렇게 11번 혹은 12번만에 찾을수 있죠. 중복이 없을때의 최악의 경우를 찾아볼까요. (임요환의 수를 7841이라고 가정하면) 1. 중복 있는가? 2. 첫째자리수 짝홀? 3. 둘째자리수 짝홀? 4. 셋째자리수 짝홀? 5. 넷째자리수 짝홀? 6. 첫째자리 5이상인가? 7. 첫째자리 7이상인가? 8. 첫째자리 9인가? --> 여기서 7xxx 찾음 9. 둘째자리 4이상인가? 10. 둘째자리 6이상인가? 11. 둘째자리 8인가? --> 여기서 78xx 찾음 12. 셋째자리 4이상인가? 13. 셋째자리 6인가? --> 여기서 784x 찾음 14. 넷째자리 5이상인가? 15. 정답: 7843 --> 오답 16. 정답: 7841 --> 정답. 이렇게 15-16번의 질문이 필요하게 되지요. 물론 임요환의 수에 중복이 있었다면 이상민의 방법은 더 최악으로 갈수도 있습니다. 중복질문 포함 최대 18회까지. 예.임요환의 수를 7889 이라고 할경우. 1. 중복 있는가? 2. 첫째자리수 짝홀? 3. 둘째자리수 짝홀? 4. 셋째자리수 짝홀? 5. 넷째자리수 짝홀? 6. 첫째자리 5이상인가? 7. 첫째자리 7이상인가? 8. 첫째자리 9인가? --> 여기서 7xxx 찾음 9. 둘째자리 4이상인가? 10. 둘째자리 6이상인가? 11. 둘째자리 8인가? --> 여기서 78xx 찾음 12. 셋째자리 4이상인가? 13. 셋째자리 6이상인가? 14. 셋째자리 8인가? --> 여기서 788x 찾음 15. 넷째자리 5이상인가? 16. 정답: 7885 --> 오답 17. 정답: 7887 --> 오답 18. 정답: 7889 --> 정답 이렇게 16-18번의 질문이 필요하게 되지요. 즉, 임요환의 수에 대해 몰랐을테니, 이상민은 바이너리보다 더 나쁜 작전을 선택한것입니다.
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