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21/07/30 12:45
뭐 요즘 뉴스에서는 이낙연이 대놓고 2030 여성표를 노린다고 하던데요....
저정도 발언이나마 한게 어디냐는 생각이 먼저 드네요 ;;;
21/07/30 12:47
(수정됨) 사실 여기도 그런 생각 가지고 있는 분들 꽤나 많을겁니다. 골수지지층 상대로 하는 경선 국면이라 그런가 이재명이나 이낙연이나 선명성 강조하는 워딩을 많이 하네요.
21/07/30 12:49
페미 한정으로는, 문재인 매운맛은 이재명이 아니라 이낙연이죠. 문재인은 머릿속에 북한 생각뿐이 없지만 이낙연은 머릿속에 오로지 페미,페미,페미 생각뿐입니다. 젠더 문제에 대해선 그 흔한 엄중히 지켜보겠다는 말조차 없이 매번 명확한 메시지를 내고 있죠
21/07/30 12:50
기사 쭉 읽어보면 출발지원금 줘야 한다거나 여성부의 잠재적 가해자 운운에 대해서도 부정하는 등 전체적인 취지는 알겠지만, 워딩 조심해야죠.
여성부 쪽 언사에 표현 주의하자 해놓고 본인이 피해의식이라고 써버리면;
21/07/30 13:04
피해의 진위여부는 중요하지 않으니 피해 안 받은 남성들이 군복무로 피해 봤다고 주장한다는 뜻이 되는거죠.
의식이라기 보단 대상자의 감정을 표현하는 단어에 더 가깝습니다.
21/07/30 13:11
아 피해의 진위여부는 제가 생각한대로 이야기한거라 조악하게 말한 결과를 낳았네요.
오독하게 해드려서 죄송합니다. 중요하지 않다는 뜻은 가벼이 여긴다는 뜻이 아니라 피해의식이라는 단어의 조건에 실제 피해의 유무를 따지지 않는다는 것을 이야기하고 싶었습니다. 대상자의 감정을 표현하는 단어는 맞는데 예를 들어 "학교폭력으로 인한 피해의식을 평생 가지고 살고 있다." "IMF로 인해 실직한 김부장은 그에 대한 피해의식을 가지고 있다." 이런 의미로 이해했는데 댓글의 추이를 보니 그게 일반적인 인식이 아닌 것 같네요.
21/07/30 13:18
피해의식의 실제 뜻이 어떻든 실제로는
https://namu.wiki/w/%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9D%98%EC%8B%9D#s-6 이런식으로 쓰이긴하죠.
21/07/30 13:22
음 예시로 든 2개의 문장도 좋은 예는 아닌거 같아요.
학폭피해자한테 너 피해의식 있지? 이런식으로 하면 재밌는 반응 나올 거 같은데 크크크크 이낙연이 여대강연에서 20대 여성들은 취업, 치안에 대한 피해의식이 있다고 발언을 할 수 있을까 생각해본다면 저건 의도가 너무 보이죠.
21/07/30 13:05
보통 일상생활에서 '피해의식 있냐?'라는 소리 들으면 좋게 받아들이기 힘들죠.
뒤에 덧붙인 사회출발자금 관련 문장까지 읽어도 '피해의식'은 말실수라고 생각합니다.
21/07/30 13:12
피해의식 있냐?
라는 말은 상대방이 별것도 아닌걸로 오바싼다고 생각할때 쓰는 말 아니에요? 위안부 할머니들이 피해의식이 있다. 이렇게 쓰는 경우 보셨어요?
21/07/30 12:56
보통 피해의식이란 단어는 사람들이 대부분 [실제 피해는 없는데] 피해가 있는 것처럼 생각한다는 뜻으로 많이 받아들일것 같아서요.
그런 점에서 보면 이낙연씨의 발언은 대부분 [이낙연씨는 군 입대는 남성에게는 전혀 피해가 없다고 생각한다]라는 발언으로 이해할 것 같네요.
21/07/30 13:06
“남성들의 경우에는 군복무에 따른 피해의식이 있는 게 사실”
이렇게 말하면 남성들이 군복무에 따른 실질적인 피해는 없는데도 피해가 있다고 생각하고 있다는 의미로 읽히게 됩니다. 거기다 보상안을 내겠다고 하는거면 “남성들의 경우에는 군복무에 따른 피해가 있는 게 사실” 이지만 군 가산점이 위헌이라는 판결이 났기 때문에 ... 이런 식으로 발언 했어야 하죠.
21/07/30 16:01
말씀하신 의도는 알겠고 아마 이낙연이 의도한 것도 그 쪽이라고 생각하긴 하는데 대중적으로 통용되는 의미를 생각하면 저건 경솔한게 맞죠.
21/07/30 12:58
올해 초인가 작년 말 쯤에 저희 학교로 강연을 오신 적이 있는데, 그 강의만 듣고도 이 사람은 대통령되면 안되는 사람이라고 강하게 느꼈습니다. 그런데 이 분보다 지지율이 높은 둘은... 하아
21/07/30 13:01
포지셔닝 확실하네요.
'피해의식'도 그렇고 본문에 인용된 마지막 워딩도 '여가부가 하는 말 자체는 문제가 없어 단어 선택을 좀 예쁘게 해봐!' 이렇게 느껴지네요...
21/07/30 13:05
반대로 어떤 후보가 [여성들이 임신에 따른 피해의식 있는게 사실] 이라고 했으면 어느 정도로 뒤집어졌을지 상상도 안 가긴 합니다.
21/07/30 13:02
(수정됨) 4·7 재보궐선거를 앞두고 당헌을 바꿔 서울시장과 부산시장 후보를 낸 것에 대한 질문도 나왔다. 이 전 대표는 (중략) [그 당시에 고민했던 건 대선을 11개월 앞둔 시점에 서울과 부산의 선거에 우리 당원들이 모두 쉬고 있을 수 있을 것인가 하는 현실적 고민]이 있었다는 걸 고백드린다”고 답했다.
링크 기사의 맨 마지막 문단인데, 이 발언도 참 대책없다는 생각이 듭니다. 사실 저는 이해 자체가 안 되는데요, 어거지로 이해하자면 서울 부산 선거에 민주당 당원 조직망 가동 안 할 수가 없으니까 당헌 바꿔서 보궐선거 참여했다, 거든요? 그럼 민주당이 치르는 선거의 목적은 자기 당원들 일 시키는 데 있다는 건가요 그럼? 뭐래는건가요 진짜 사면론 갑분싸때부터 할 말 안 할 말 못 가리던 게 이제 걷잡을 수 없는 건지;
21/07/30 13:05
저것도 자기 딴에는 젊은 남성들 듣기 좋으라고 한말이겠지만 기본적으로 남성들은 하급 시민이라는 사상자체가 이미 박혀있으니 저런 자리에서도 저런 표현이 본능적으로 튀어나오는 거겠죠.
21/07/30 13:07
으흠... 이건 모 노골적으로 그쪽 표를 받겠다고 하는거 같은데 실제로도 그쪽 지지율이 높아졌다고도 말하고요.
그런데 말입니다. 거기 표 가지고 대선 아니 경선부터 이길수가 있을지?? 전 아니라고 봅니다만. 우선 전 국힘보다는 민주당을 더 선호하는 정치 마인드를 가지고 있지만 우선 이낙연 후보는 아닌거 같습니다. 인생의 가장 혈기 왕성하고 황금기인 시기를 그냥 아무런 대가없이 버리고 오는 젊은 남성들에게 피해의식이라니... 무슨 말 같지도 않은 에휴
21/07/30 13:25
사실 20대 여성에 필사적인 건 이낙연이 아니라 이재명입니다.
이낙연에 비해 20대 여성 지지율이 너무 낮아서 타겟으로 잡고 정책 준비 중이라고 관계자가 밝히기도 했었죠. 며칠 전에는 이재명 여성조직 [명랑여성시대]를 창립했습니다. 이름에서 김어준 냄새가 나는데 여튼. 이 조직 창립선언문은 "대한민국의 성별 격차 지수는 153개국 중 102위이다. 여성의 경제참여 및 기회 수준은 123위이고, 성별임금격차는 여전히 OECD 국가 중 1위이다."로 시작하고, 축사는 "이준석 국민의힘 당대표는 여성들이 과도하게 우대 받고 남성들이 차별받는다는 잘못된 감정에 편승해서 젊은이들의 지지를 받는다는 평가가 있다." 뭐 이런 소리 합니다.
21/07/30 13:14
Uneducated 멍멍이들은 어차피 버리고 가는 표 아니었습니까? 표 받아먹을 생각이 없는거죠.
기대를 할 게 아니라 응징을 해야 하는 겁니다.
21/07/30 13:19
암요. 피해의식이죠. 20대 여성이 스스로 피해 보고 있다는 생각은 피해의식이라고 생각 안해 보셨는지? 이건 거의 망상수준이던데 여대에 가서 거기 대해서도 한마디 하셨으면 좋겠네요.
21/07/30 13:23
문장으로 보면 깍아내릴 생각은 아닌거 같은대
단어 선택이 크크크 정치인들 평균보다는 똑똑하다고 생각하는대 조심성이 없는걸까요 조심할 필요가 없다고 생각하는 걸까요
21/07/30 13:25
피해의식이 있다손 치더라도, 물론 일부 있을수도 있긴하죠, 그래도 저렇게 말했으면 안됬었죠.
[남성들의 경우에는 군복무에 따른 피해 또는 손해가 있는 게 사실] 정도만 썼으면 좋았지 않나 싶네요.
21/07/30 13:38
이준석이 20대 남성표를 꽤 쎄게 잡은 편인데, 이에 대항하는 방법이 2개 있겠죠.
경제민주화처럼 상대의 아젠다를 오히려 가져오거나, 아니면 깔끔하게 포기하고 반대표를 제대로 잡던가. 그런데 민주당은 당내 여성계파 파워가 워낙 쎄서 전자를 선택할 수가 없습니다. 그래서 이재명도 이낙연도 후자를 선택하는 거죠. 제가 이번 선거에서 도저히 민주당을 찍지 못하는 이유입니다.
21/07/30 13:41
현재 우리나라의 페미는 실패했다고 봅니다. 보통 안티페미는 남성인데 슬슬 정상적인 여성분들 조차 니네 왜이러니 하고 있는 실정이니 말입니다. 관심없는 사람들 눈에는 여자일베 그 정도 수준으로 보일겁니다.
민주당이 페미를 놓지 않고 간다면 필패라고 봅니다.
21/07/30 13:54
페미말씀이신가요? 일단 언론과 여론이 페미편이라구요? 저는 그렇게 생각안합니다. 뭐 정부나 민주당이 아직 페미손을 들고있을지는 몰라도.
왜 일베유져를 가르켜 이런말이 있지요, 세상 어디에나 있지만 어디에도 없다. 이말은 오프에서 나 일베요 라고 일베하는 스스로도 내세울수 없음을 하는 말이지요, 한국의 페미가 그렇습니다. 슬슬 오프라인 페미들을 찾아볼수 없는경지가 되어가고 있어요. 자기들 무덤을 자기들이 파고 있는 느낌이랄까요. 건강한 페미들마저 없애는 폐단을 일으키고 있지요. 페미라고 오해살까봐 숏컷을 못하는 지경에 이르렀으니 말 다했죠.
21/07/30 15:09
숏컷 이야기 하셨으니 말인데 최근 특정선수 페미 논란에 물타기 용도로 나온 숏컷 이야기... 언론들이 받아서 기사 써주는것만 봐도 ... 아니라고 하기도 애매하죠.
21/07/30 13:42
이재명은 여가부를, 폐지하지 말고 남성들도 혜택받게 양성평등하는 식으로 확대해야 한다고 했죠,
이걸 여가부 확대라고 이재명을 스윗남으로 보는 분들도 있지만 이낙연과는 억만배의 차이가 있죠.
21/07/30 14:07
국무위원 및 고위공무원단 남녀동수 구성, 공공기관 금융기관 고위직 여성할당 30% 의무, 여성 보수 낮은 거 엄정한 국가 관리 필요, 강자는 스스로 잘 살아남는다, 뭐 이재명도 기라성 같은 문구 많은데요.
21/07/30 13:40
이낙연이 그리 바보일까요? 뭔가 군복무 남성에게 아쉽게라도 표는 얻고 싶을 겁니다. 그런데 페미 군단 눈치는 봐야겠고 (본인의 열렬 지지층이니)그래서 지딴에는 나름 페미들 반발을 최소화하게 말을 했는데..
[한국여자는 성범죄에 피해의식이 있다. 하지만..] 요즘 이렇게 말하면 생매장당하고 정계 은퇴까지로 몰릴 세상인데 말이죠. 남자에게는 해도 되겠죠. 왜냐면 이낙연은 일관된 스윗한남이거든요
21/07/30 14:03
"임신에 따른 취업 불이익에 대한 여성들의 피해의식이 커 육아휴직 보장 및 재취업 도움"
"직장내 성희롱에 대한 여성들의 피해의식이 커 처벌 강화" 너무 몰아붙이는게 아니라 저런식으로 얘기하면 무슨 얘기를 해도 좋은말 못 듣습니다.
21/07/30 14:58
뉘앙스가 많이 다릅니다
실제로 피해받는게 있으니 보상해주겠다는 게 아니고, 니들이 피해받았다는 의식이 있으니(즉 피해받은게 별로 없지만 있다고 징징대니) 이렇게라도 해줄게 가 되어버리죠
21/07/30 13:49
단어선택이 실수라면 기자생활 짬밥이 몇년인데 멍청한거고.
아무리 생각해도 실수라고 볼수는 없겠죠. 저건 의도적인 거라고 봐야 합니다. 그 뒤의 내용이 어떻다는걸 차치하고서라도요.
21/07/30 13:52
제가 보기에도 양쪽을 동시에 보고 고민해서 고른 단어인것 같긴 한데.... 실패! 크크크
오히려 "피해를 보았다고 느끼는 것이 사실"이 더 나았을것 같네요.
21/07/30 14:05
피해의식이라는 단어 자체가 용례가, '너 왜 그런 것 가지고 X랄 하는거야?' 랑 동급입니다. 그 뒤엣 말은 상관 없어요. 이미 이 말을 내뱉은 이상, 어떠한 보상정책도 '너네 그냥 하도 민감하게 구니까 이거 던져줄테니 조용히 해줄래?' 같은 사고를 가진 선심성 시혜정책 밖에 안되는 겁니다.
21/07/30 14:06
말실수가 아니라 양쪽다 간보려고 말을 저렇게 한것 같네요.
실제로 남자들이 군대 때문에 피해를 보고 있어서 혜택을 주자고 할라니 '군대 캠핑설, 고기방패, 월급 너무많음' 등을 주장하는 페미들한테 아작날것 같으니 피해의식이라는 단어를 쓰면서 혜택을 줘야 된다는 말을 덧붙인것 같은데요.
21/07/30 14:20
이낙연과 이재명을 비교하는 얘기가 있는데, 민주당은 절대로 페미 못 버립니다.
당내 여성계파 때문에 경선을 절대로 통과하지 못하는 구조입니다. 민주당은 대놓고 2030 남성을 버렸습니다. 물론 2030 남성을 버렸어도 다른 면을 봤을 때 민주당 후보가 낫다는 의견은 존중합니다만, 민주당 모 후보와 달리 모 후보는 2030 남성을 버린 게 아니라는 의견은 진짜 눈 감고 귀 막은 소립니다.
21/07/30 14:20
본인은 군대 갔다왔나 검색하려고 하니 이미 이 발언때문에 제대로 검색도 안되네요.
근데 그것보다 포털 검색하니 70세네요? 정세균은 72세고 와.. 할아버지들 이제 많이 해드셨으니 그만 하셔도 될거 같은데. 둘다 한 60대 정도로 봤는데 장난 아니군요.
21/07/30 14:21
이낙연이 심사숙고한 워딩 이라는 건가요??
스윗 한남 스탠스는 놓치기 싫고 그렇다고 20대 남자표도 포기할순 없어서 나온 말인가 본데 어차피 이낙연은 페미 이미지가 그 어떤 후보보다도 강하기 때문에 그냥 하던대로 쭉 그쪽편에서 말했음 좋겠습니다 개인적으로 이 페미 광풍이 언제까지 갈것인지 궁금하거든요
21/07/30 14:26
피해의식이라구요?? 저의 6개월 고참 선임이 군 복무중 사고로 1계급 특진, 대전 현충원에 계십니다. 그 분 다음 차례 분대장이 저였는데요. 사고 당시는 물론이고 사고 조사 과정 등등으로 부대원들 전체가 심각한 트라우마를 갖게 되었습니다. 이런걸 이낙연 당신같은 놈들은 피해의식이라고 부르나보죠? 저런 소리 나올때마다 진짜 금수만도 못한놈들이란 생각만 듭니다.
좋은 일이 아니기에 여기저기 떠들고 다니는것은 싫어합니다만 너무 흥분해서 댓글에다가 적고 말았네요. 다시 한번 명복을 빕니다.
21/07/30 15:13
그 진중하고 사려깊고 젠틀해서 너무 자기 주장이 없다고 평을 받던 이낙연이.. 말 실수일리가..
생애 거의 드문 말실수가 하필 저 때에?
21/07/30 15:13
군 가산점이 위헌 나왔으면 군 복무를 대가로 금전 지원하는 것도 위헌 나올 것 같은데요. 지키려고 만든 공약인지 표심 때문에 급조한 공약인지 엄중하게 생각해 봤으면 좋겠네요.
21/07/30 15:24
피해의식이 있는게 아니고 실제 피해가 있다고 해버리면 가해가 있는거고, 가해자는 다름 아닌 징집을 하는 국가이니 배상을 해야하는 문제도 생기지 않을까 싶네요. 국가가 법에 따라 징집을 하는데 피해를 입었다? 흐음.. 피해의식을 대체할만한 적당한 말이 없었을까 싶네요.. 암튼 결론적으로 지원을 한다는 건 젊은 남성을 의식한다는 거긴 하네요
21/07/30 15:54
문제가 생기는게 아니라 당연한겁니다.
국가가 법에 따라 무슨 제도를 한다고 해서 끝이 아니잖아요. 그걸로 피해를 입는 개인에게는 합당한 보상을 해줘야 하는게 당연한거죠. 그동안 이 당연한걸 외면해 왔으니까 다들 말이 꼬이는겁니다. 애초에 피해가 없다고 해버릴꺼 같으면 지원은 그럼 왜 해줍니까....
21/07/30 15:26
장소가 서울대인 것도 중요한 게, 군대의 기회비용이, 즉 동기/동갑 남자가 군대갔다오는 동안에 동기/동갑 여자가 성취할 수 있는 것의 수준이, 학력/학벌이 높을수록 커진다고 생각합니다
21/07/30 16:04
저 말이 무슨 정책에 대해 나왔는지 생각하면 실수가 맞다고 보고요. 들리는 뉘앙스가 뉘앙스니까 나올만한 반응이라고 보지만 거기서 더 나아가 확신을 가지고 저기는 저게 정상까지 가는건 그냥 자기 정치색 따르는거겠죠 뭐.
21/07/30 17:54
역겹다 역겨워 그렇게 페미표 받고 싶으면 뜨뜻미지근한 소리만 자꾸 해대지 말고 화끈하게 꼬추 떼고 탈한남 선언이라도 하던가....
21/07/30 18:10
용어 선택 잘못한 게 맞긴 한데, 그렇다고 문재인 정부 들어서의 장병 월급 인상이나 핸드폰 허용같은 장병 처우 개선에 힘쓰긴 했고, 다른 정당이 더 나은 것도 아니니 차악으로 지지해야하는 게 안타까울 따름이죠.
21/07/31 00:49
네 싫어하는거 맞구요.
문재인 업적이라 할 만한게 거의 없으니 고작 장병 월급인상,핸드폰 허용 같은걸 가지고 차악이니 머니 하시는데 해준거에 비해 피해준게 훨씬 큰게 팩트죠. 군대 2년 간 월급 좀 올려주고 핸드폰 쓰면 뭐합니까? 군복무 하고 나왔더니 따라잡을 수 없을만큼 부동산이 올라버려서 내집마련 평생 못하게 생겼는데요.
21/07/30 22:48
제 댓글을 안 읽으신 모양인데, 다시 한 번 말하지만 전 차악이라고 말했습니다.
그래서 문재인 정부 이전에는 '청년남자 가운데에서도 정권 전에 이미 갔다온 사람'을 위해 해준 게 뭐가 있죠? 아니면 '청년남자 가운데에서도 이미 군대 갔다온 사람'을 위한 공약을 내세운 정당이나 후보가 있나요?
21/07/30 18:36
(수정됨) 지금 남성들한테 "너네는 피해입은것도 없으면서 피해받았다고 착각하고 있다" 이랬다는 건가요?
할 말이 없군요
21/07/30 21:57
문재인 대통령이 욕을 먹는다지만 그래도 대선후보때는 논란거리가 적었는데
여당 야당 후보들 아직 경선 하기도 전인데 논란이 너무 많네요
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