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14/10/10 19:05
굳이 할 필요가 없는 뻘짓이죠. 북한 주민들을 위해서라기보다는 남측에 자기를 어필하려는 목적이 더 크다고 생각합니다.
뻘짓할 자유야 있습니다만 그게 다수의 피해를 부른다면 말려야 하지 않을까 봅니다. 최우원 교수 잊지 않겠다...
14/10/10 19:06
처음에 나왔던 속보(TV조선발...)는... 북한이 탈북자 단체 향해서 포탄을 여러발 이상 마구 쏴댄 것처럼 느껴졌는데
이어지는 뉴스들을 보니 날아오는 삐라들을 고사총 쏴서 떨어트리려고 한 것 같네요.
14/10/10 19:08
굳이 할 필요가 없는 뻘짓이죠. 북한 주민들을 위해서라기보다는 남측에 자기를 어필하려는 목적이 더 크다고 생각합니다. (2)
저러다 사고나면 누가 죽고 누가 책임집니까. 불쌍한 청년들이 죽고 아무도 책임지지 않겠죠.
14/10/10 19:11
근데 북한이 자기 영공에 들어오는 삐라에 대해 격추사격(?)을 했다면 북한이 잘못한 건 없어보이네요. 그리고 저거 보내시는 분들 전형적인 리스크는 니가 이익은 내가 라서... 질게 부동산 집주인도 그렇고 참..
14/10/10 19:15
사실 5년 정도 전까지만 해도 전단 유포가 꽤 유의미한 선전 방법이었습니다.
실제로 저도 전단 제작도 하고 날려보내는 현장도 가고 했었으니까요. 다만 이게 시대가 달라져서 사실 이제는 북한 내부에서도 김정은 정권의 모순에 대해 모르는 사람은 없거든요. 실효성이 떨어져도 너무 떨어집니다. 개인적으로는 차라리 중국을 거쳐 북한에 유입되는 스마트폰을 이용할 방도를 찾는게 차라리 효용이 높을 거란 생각마저 드네요.
14/10/10 19:22
북한학과 처음 들어와서 왜 이 학문은 개론이 없냐고 투덜거렸는데, 몇 년 배우니까 이해가 가더라구요.
진짜로 모든 게 바뀔 수 있습니다 크크크크
14/10/10 19:16
북한의 독재에 대해 북한인들이 아무도 목소리를 내지 않는(못하는) 상황에서 그나마 탈북자들이 치외법권에서 할수 있는 유일한 일이죠. 나중에 북한정권이 붕괴되었을때 북한인들은 과연 자유화를 위해 스스로 무엇을 했는가 3자가 묻는다면 이 대북풍선 보내는 자들이 최소한의 변명을 할수 있을겁니다. 한국이 이들의 자유의사를 보장해 줘야 하는것도 합당한거겠고요.
북한을 자극하니 하지 말아라고 하는건 말이 안되는 얘깁니다. 북한이 이에 대한 반발로 같은 심리전이나 대화중단으로 간다면 정당하다고 볼수 있는데 총포탄을 쏜다는건 전혀 맞지 않는 얘기죠. 진보진영의 논리는 북한을 자연재해와 같이 피할수 없는 것으로 규정하고 우리가 맞추어야 한다는 쪽으로 빠져있습니다. 현지 상황을 정확히는 알수 없지만 이미 대북풍선은 오전에 날아갔는데 포가 날아온 것은 5시반 이후 저녁이라고 합니다. 이것이 연평도와 같이 구경이 큰 포격인지 아니면 구경이 작은 대공무기에 의한 낙탄인지는 현재까지 밝혀지지 않고있고요. 국방부도 원점타격을 공언했지만 만일 낙탄정도의 상황이라면 더 확대하지 않고 상황을 관망하는 인내를 가지는 것도 중요할것입니다. 북한이 내부문제를 밖으로 돌리려는 구실에 휘말려 들 가능성도 있고요. 김정은의 행방불명과 NLL 도발에 연이은 공격이니 내부긴장 전환용일 가능성이 더 크겠죠. 만일 우리측에 희생자가 발생했다면 무력대응을 각오하는건 불가피한 일입니다.
14/10/10 19:25
"그나마 탈북자들이 치외법권에서 할수 있는 유일한 일이죠."
---> 다른 내용은 차치하고서라도 현대국제법 체계에서 치외법권 개념은 더 이상 존재하지 않습니다.
14/10/10 19:36
딱히 중요한 건 아니지만 19:10분경 올라온 뉴스에 14.5mm 고사총 (이정도면 소규모 대공무기에 속하겠죠..) 이라고 떴습니다.
14/10/10 19:39
무얼 했냐는 질문에 대답해야겠다는 생각으로 하는 딸딸이 치는 행위에
왜 군장병들이 목숨을 걸어야 하는겁니까? 삐라를 넘겨서 뭘 어쩌겠다고요? 자유의사요? 자유란 남에게 피해를 끼치지 않을 때나 누릴 수 있는거지 본인 자유 누리자고 장병들 목숨 걸고 뭐하는 짓입니까?
14/10/10 20:11
북한군의 도발에 결연히 맞서싸우면 애국심으로 무장해 포탄이 비껴나고 총알이 멈춘답니까
분쟁이라는건 필연히 누군가의 목숨을 담보로 해야하는 행동입니다. 실효성이 의심되는 고작 삐라날리기 행위에 휴전선 인근 주민들과 군 장병의 안전과 목숨을 내걸어야 하겠습니까 사람목숨이 탄창도 아니고 사라지면 다시 갈아끼우면 됩니까
14/10/11 00:33
시위현장 역시 경찰관들 고생시키지 마라라는 논리로 들어가면 답이없죠. 하물며 자유의 근본적 가치에 대한 시도에 반대할 이유는 더더욱 적어진다고 봅니다
14/10/11 00:37
경찰관들이 시위한다고 총격이나 포격으로 희생될 가능성이 있으면 시위가 아니라 시위할애비라도 말려야죠
연평도 포격사태라는 실증이 존재하고 있지 않습니까 현대사회에서 자유권은 무한정 보장받을수 있는 가치가 아닙니다. 자유권과 생명권 안전에대한권리가 충돌할떄 이들을 무시해도 된다고 누가 그러덥니까? 남이 위험에 빠지던 말던 나의 자유의지는 무조건 존중받아야 됩니까. 궤변만 늘어놓지 말고 말이되는 이야기를 좀 하세요
14/10/11 00:59
누가 인정을 하는데요? 제가요?
혹여나 발생할 북한의 무력도발을 경계하면 그것이 북한의 대응을 인정하고 확신하는게 됩니까? 아까부터 주민과 군장병의 생명은 한마디도 말을 안꺼내내요 그거 날리는게 안전과 맞바꿔도 됩니까 긴장의 단계를 높이면 사소한 충돌에도 희생을 피할수가 없게된다는걸 모릅니까 분쟁을 피하는건 비겁한것도 아니고 북한정권을 인정하는것도 아닙니다. 안전과 생명을 지키는일입니다. 그깟 삐라가 사람목숨보다 더 중요하군요 끔찍하네요 북한에 대한 분노말고는 아무것도 중요하지 않습니까
14/10/11 01:08
북한의 무력대응을 '인정'하지 않는다고 해서 그 발생이 '부정'되는것은 아닙니다.
북한의 무력대응을 당연시 하지 않는다고 해서 해당행위들 사이에 관찰되는 상관관계도 '부정'되지 않고요. 더 나아가 위험관리 차원에선 북한을 심지어 '주체'로 볼 필요도 없습니다. 중요한 것은 해당하는 '위험' 발생 가능성을 낮춤으로서, 해당위험이 영향을 주는 지역에 거주하는 한국사회 구성원의 안녕을 증진시키는 일입니다.
14/10/10 19:49
자유의지를 방해하지 않는 것도 중요하긴 하지만, 자유에는 책임이 따라야겠죠.
일부 진보세력의 북한 관련 마인드를 따지기에 앞서, 저들의 잘못된 마인드부터 따지는 게 옳을 것 같군요.
14/10/10 20:02
자유주장도 가치있는 의견이고 그에 따른 책임 역시 같이 다루어야 할 문제인것은 맞습니다. 서울에서 벌어지는 모든 시위에 의도보다 책임론을 강조한다면 제대로 할수 있는 시위는 별로 없을겁니다. 양쪽을 같이 보는게 중요하다고 보고 대북풍선의 책임론보다 그 의도를 더 높게 사는게 개인적 생각입니다. 물론 책임론을 더 높게 보는 사람들의 의견도 일리가 있는 것이겠고요.
14/10/10 20:38
시위를 비유하셨는데 적절치 못한 것 같습니다 시위야 합법적태두리 안에서는 보장되도록 사회적으로 합의가 되어있는 반면에 찌라시를 보내는 행위는 사회적으로 합의된적이 없거든요
14/10/11 00:26
박상학이라는 작자가 뭐하는 사람인지는 모르겠는데, 저는 현실로 욕이 터져나오네요. 자유란 책임을 전제로 합니다. 그리고 타인의 자유를 침해하지 않는 선에서 행해야죠. 똥을 싸놓고 치우는 건 연천주민들과 장병이라는 게 참으로 우습네요.
북한의 독재에서 탈북자가 할 수 있는 유일한 일이 삐라날리는 일밖에 없다구요? 이 말도 웃고 지나갑니다.
14/10/11 00:37
일개 탈북자가 할수있는게 뭐가 더있는지 말해주시면 그들에게 도움이 되겠네요. 님의 논리역시 북한의 무략도발은 피할수없는 자연재해라는 권위부여를 기본으로 합니다
14/10/11 01:01
일개 시민이 할수있는 의사표현수단 전부를 할수 있습니다.
투표, 집회 및 시위를 통한 공개적 의사표현, 기부, 정책결정과정에 대한 영향력행사(개인차원의) 같은 일들이 있군요. 북한의 무력도발은 '관리해야 할 위험'이지만 자연재해는 아닙니다. 오히려 '자연재해'라면 삐라를 날리건 말건 상관없어지죠 ㅡㅡ; 기우제를 통해 홍수를 유발한다고 비난할 수는 없는 일이니까요.
14/10/11 07:59
소독용 에탄올님의 답변으로 갈음합니다. 새터민은 대한민국 사람 아닙니까? 오히려 방구차야님이야말로 새터민 / 한국인의 이분법적인 구조를 갖고 계시는 것 같은데요?
14/10/10 19:18
연천은 제가 반년 전까지 군복무했던 지역이라 대충 어떻게 돌아가고 있을지 눈에 선하네요. 원래 여름철만 되면 탈북단체/기독교단체/보수단체에서 '풍선 날리기'를 밥먹듯이 해대는데, 이럴 때마다 매뉴얼에 따라 경계태세를 강화해야 하고, 해당 지역 gop에 있는 장병들만 죽어 나갑니다. 군생활하면서 여름에 gop에 있었을 때, 근무취침 시간에 풍선 날리기 상황 걸려서 출동 준비 하거나 출동하면 정말 너무 화가나고 힘들었습니다. 지금도 고생하고 있을 군인들만 걱정되네요.
14/10/10 19:20
요즘에는 다 아는 문제고 또 막상 그렇다고 탈북하면 어찌보면 당연하지만 간첩이라고 심사하는 과정에 길게는 몇개월동안 인권 유린 행위가 나타나고.. 참. 전방 군인들은 개고생할테고
14/10/10 19:20
이런일이야 항상 있던 일이고 저는 김정은이 안 보이는게 더 궁금하네요.
아시안 게임에 서열 2위 3위 4위가 모두 남쪽으로 보내고 오늘 군사적 도발을 한걸 보면 김정은이 확실하게 북한을 컨트롤 하는건 맞는거 같은데 한달 넘게 안 보이는건 무슨 이유일지...
14/10/10 19:22
김양건, 최룡해, 황병서 거물급 3인방이 내려왔다 간지가 언젠데 이난리를 크크크
진짜 김정은에게 문제가 발생한거 아닌가요? 데일리메일 말대로 노동당 조직지도부가 정권을 장악하고 김정은이 바지사장이 되버린건 아닌지가 궁금해지네요.
14/10/10 19:25
근데 사실 화전양면론을 따라가면 정확히 들어맞긴해서...
장성택을 숙청하고 군부를 장악해 놓은 양반이 그리 쉽게 뒷통수를 맞을까 싶기도 합니다.
14/10/10 19:25
화천지역에서 군생활 했는데 이거 진짜 안했으면 좋겠습니다.
그 사람들의 이익은 뭐가 있는지 잘 모르겠고 군인들이 엄청나게 피곤해지거든요. 인명피해가 생길수도 있구요.
14/10/10 19:30
삐라 내용이라고 올라온 이미지인데요
http://i.imgur.com/BvnvqLv.png 영 저급하네요. 북한애들이 이거 보면 , "이름만 김일성 , 김정일, 김정은으로 바꾸면 똑같네?" 라고 할지도 모르겠습니다.
14/10/10 19:33
김수령을 버리고 박수령으로 갈아타라... 뭐 이런 건가요. 흐흐.
그런데 이 내용과 이번 삐라 살포건과는 관련이 없을 것 같습니다. 이번 삐라에는 '황장엽 전 비서'에 대한 내용이 많이 담겨있었다고 하네요. 어차피 삐라 퀄리티야 뭐 거기서 거기이겠습니다만....
14/10/10 19:35
북한 사람들하고는 별 상관도 없는 이야기로 가득하네요. 대한민국 같은 표현도 북한에 보내는 삐라라는 점을 생각하면 어색하고요. 과연 이게 맞을지 조금 의심이 갑니다.
14/10/10 19:41
검색해보니 이번에 보낸 삐라 내용은 아니지만 실제로 뿌려졌던 삐라 내용이 맞긴 하네요.
올해 9월 21일인가 22일에 저 내용으로 20만장 뿌렸었다는군요. 수준 참.... 설마 저런 저급의 삐라를 진짜 뿌렸을까 싶었는데... 진짜 했군요. http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/656240.html
14/10/10 21:04
군인들은 불쌍하지만 북한 주민에게 남한의 실상을 알리는 것도 나쁘진 않겠다 라고 얼핏 생각했었는데...
이 삐라를 보면 외려 남한에 오기 싫겠는데요? 북한이랑 하나도 다를게 없잖아요. 차라리 걸그룹 사진을 넣어서 보내라구!!!
14/10/10 19:39
접경지역 주민으로서 하고 싶은 말은,
보내는 사람들이 거기에서 계속 먹고 살거면 보내도 좋으나, 그냥 보내고 갈거면... 그 피해는 고스란히 누가 보냐? 그 자유를 전파(?)하는 과정에서 제3자의 자유는 제한받게 만드느냐... 아, 짜증나네요.
14/10/10 19:50
이것 좀 안했으면 좋겠습니다. 우리가 얻는 이득은 없고 북한얘들은 아프니 자꾸 삐딱하게 나오기만하고;;
우리보고 앞으로는 화해하자면서 뒷통수친다고 계속 그러고 있고, 그래서 북이랑 대화도 잘 안이어지고, 안보위협은 올라가고.. 사실 당연히 우리나라 정부에서는 통제할 수 없는 일인데 북에서는 정부가 저런 걸 통제하지 못한다는 걸 이해하지 못하겠지요. 그래서 '묵인=정부에서 하는행위' 로 보기도 하구요. 이를테면 '어디 당에 거슬리는 일을 해' 라는 기본적인 마인드가 있고 그네들 생각에는 '당=정부'로 받아들일 테니까요.
14/10/10 19:58
탈북자들 보면 어렸을때부터 세뇌당한 정신 구조가 탈북해서 남한 온다고 금세 바뀌지는 않는 것 같아요.
하는 행동보면 혐오대상만 북한으로 바뀌고 김일성 찬양에서 박근혜 찬양으로 바뀌었을뿐 똑같죠 그냥. 제가 그래서 통일을 반대합니다. 일베애들이랑 어버이연합만 2천만명 늘어날 것 같아서
14/10/10 20:03
삐라 자체도 국가적인 대북 태도를 모호하게 만드는 바보짓이라고 생각하는데…. 그보다 TV조선이 신나서 보도해대는 꼴이 마뜩찮네요. 외할머니께서 TV조선의 '사상자가 났다'라는 보도를 듣고 전쟁나는 줄 아셨는지 바르르 떨리는 손으로 전국에 전화를 걸어 자식들의 안부를 묻고 계십니다. 무섭다고 방에 같이 있어달라고 자꾸 그러시네요. 한편으로는 노인들이 이렇게 열렬히 애청하고, TV조선 캐스터가 흥분하는대로 덩달아 흥분해주니까 종편들이 만날 저 모양이구나 싶기도 하고 그러네요.
14/10/10 20:04
뭐 실세 내려올때 도발할거라고 생각하던분들 많지 않나요?
화전양면 이 한두번도 아니고 예상하던 언론도 있던거 같았는데; 근데 참 삐라 내용이 그대로라면 저런 그지같은 삐라덕에 장병들만 개고생이네요;
14/10/10 20:19
그와중에 여군 하사 성추행 사단장은 17사단이네요.
저 부대는 왜 사고 안 터지나 궁금할 정도 수준이었는데 뜬금없이 제일 위에서 사고를 터뜨리네요. 밑으로도 기강이 대박인데.
14/10/10 20:26
민간단체에서 삐라를 날림 -> 행정반 전화 -> 받으니 국방부 -> 야 니네 훈련하다가 잘못 날린거 아냐? -> 저희 아닙니다
불과 5년전까지 2년동안 겪은상황
14/10/10 20:39
삐라 읽다가 적발되면 아오지탄광 예약 아닌가요
왜 날리나요? 주민들 안전에 해만 되면 됬지, 득될 것도 없는데.. 목숨걸고 탈북하라고 유혹하는 건가요.
14/10/10 20:55
군인들 고생하니 삐라 보내지 말자주장하는것과 전의경들 고생하니 시위자제하자랑 다른게 있나요? 북에 삐라보내는게 불법인가요? 정부도 제재못하고 권고하는것 봐서는 불법은 아닌것 같은데.. 삐리,풍선보내는분들도 다 본인들 생각이있으니 그러는게 아니겠어요..?
14/10/10 22:56
위에 링크한 삐라 내용을 보면 아실 겁니다. 최소한 삐라가 설득력이 있으려면 자유민주주의+자본주의가 좋다는 내용이 강조되야야 겠지요.
14/10/10 23:10
여기있는 사람이 모두 북한 엎어지는 꼴에 찬성하나요? 삐라에 대한 논의 문제에 앞서서 필요한 논의같은데 말이죠. 그들이 충분하게 생각한다고 해서 모두가 충분하게 생각하는 건 아니죠.
14/10/10 23:17
북한이 당장 훅 넘어가버리면 그거야말로 문제라서 ㅡㅡ;
언젠가 '넘어가야 한다'(혹은 넘어갈 것이다)에는 긍정적인 사람이 많다고 볼 수 있지만, 넘어가는 방법/시기에 있어서 상당한 의견차이가 있을겁니다.
14/10/10 21:08
글쎄요. 어떤 사안을 가지고 한 국가 안의 국민으로서 시위하는 거랑 괴뢰라 하지만 실상은 다른 나라나 다를 바 없는 곳에 삐라 보내는 게 같은 범주의 행동은 아닐텐데요. 틀이 유사하다는 이유로 같은 것처럼 취급하는 것도 문제죠.
14/10/10 21:59
삐라 날려보낸 사람들에겐 북한이 다른나라는 아니겠죠. 탈북자로 이뤄진 단체가 대부분이라는데, 총들고 북진하고 싶을 심정일겁니다. 김씨일가 밑에서 인간이하로 살고 있는 남겨진 가족, 동포들 생각하면..
14/10/10 22:54
그 삐라를 보내는 곳이 문제겠지요. 위에서도 언급했듯이, 리스크는 다른 사람이 이득은 내가인 상황이 되어버린 셈이잖아요. 최소한 북한의 압제가 싫고 자유를 원해서 내려왔다면 그 자유에 책임이 따른다는 것 정도는 염두해 두어야지요. 책임은 다른 사람이 지고 삐라만 뿌리겠다는 좀 아니잖아요.
14/10/10 23:01
요정테란마린님 말들어보니 그렇긴 하네요. 저는 이런건 다 차치하고, 왜 우리나라 국민이 북의 협박성 멘트에 반응해야 하나 이사실이 짜증날 뿐이에요. 삐라살포를 해도, 총쏜놈이 삐라살포한 사람보다 잘못하면 잘못했지.. 그리고, 저들은 삐라살포전에도 뜬금포 말그래도 뜬금포가 취미였던 집단이잖아요.
14/10/10 23:13
북한을 국가로 인정하고 계시지 않으니 북의 협박성 멘트만 보이는 거겠지요. 국가간의 설전은 항상 상호적이어서 앞뒤맥락 잘라 모두 너가 나쁨 식으로 처리하면 답이 없답니다. 소위 협박성 멘트는 서로 많이 합니다. 가령 김정은을 유엔에 회부하겠다는 말도 하잖아요. 너무 상실감을 가지시진 않으셨으면 합니다.
14/10/10 23:16
북한이 언제부터 국가가 되었나요? 유엔에서 국가로 인정받고, 아시안게임에 조선인민민주주의공화국이름 달고 나와도, 적어도 대한민국에선, 불법점거한 괴뢰집단 아니였나요...
14/10/10 23:18
대한민국정부는 공식적으로 북한을 '국가승인'하지 않았습니다.
다만 이것이 한국사회에서 북한이 '국가'가 아니다 라는것을 포괄적으로 보장하는 것은 아닙니다.
14/10/10 23:24
함께 나아가야 할 존재인 북이, 지금까지 보여준 행동으로는 더이상 그들의 이야기를 곧이곧대로 듣기엔 무리라 생각합니다. 지금이 10년, 20년전보다 더 나아졌나요? 남북정상회담만 2번했고, 6.15 공동선언 10.4 공동성명 남북의 이름으로 함께 약속한것만 부지기수입니다. 이모든걸 물거품으로 만든건 북의 잘못이죠. 더이상 줄 믿음은 없다고 봅니다.
14/10/10 23:34
악어필통 님// 북한이 함께 나아가야 할 존재인지 아닌지는 중요하지 않습니다.
함께 나아가고자 하느냐 마느냐와 관련 없이 북한은 거기 실존하니까요 ㅡㅡ; 북한에 '믿음'을 줄 이유도 없습니다. 한국사회에서 각 행위자 또는 한국사회의 하위공동체에게 북한을 '국가'라고 '불러주는 일'이 이익이 된다면 그러는 것이고 아니면 아닌것입니다.
14/10/10 23:21
무려 노태우 정권 때 유엔에 같이 가입까지 했습니다만... 그럼 북쪽에서는 여기를 어떻게 생각할까요? 북한의 대변인이라서 이런 이야기를 하는 게 아니라 엄연히 국제질서에서는 외국이나 다를 바 없다는 소리입니다. 그래서 대북관계에 있어서 대화주도성 문제가 자꾸 나오는 거고요. 정통성 문제로 따지면 끝이 없기에 누가 우월함을 뽐내며 끌고 갈거냐란 문제가 생깁니다. 대북문제에 있어서 국가로 인정하기 싫어도 인정할 수밖에 없는 게 현실이에요. 장관급회담열고 유엔에서 만나는 건 그럼 호구짓입니까;; 북한의 발언만 보지 마시고 한국이 북한에 대해 어떤 반응과 발언을 하는가 보시길 바랍니다.
14/10/10 23:26
위에 말씀드렸다시피 국가라는 집단이 할 행동이상의 엇나간 모습을 보인게 북한입니다. 끌려다니는 대북정책만 줄곧 했습니다. 북에다 살포한 삐라가 그들의 행동에 얼마나 더 큰 변화를 가져올지 모르겠습니다. 막말로 전단살포중단한다고, 대남도발 안할 집단입니까?
14/10/10 23:30
글쎄요. 지금의 김정은을 유엔에 회부하겠다, 자유민주주의와 자본주의 품으로 들어와야 한다는 이야기가 북한에 끌려가는 행동인지요. 개성공단 만들어서 자본주의 물들이기 하는 것도 그럼 끌려들어가는 건가요. 저는 오히려 줄곧 끌려다녔다는 식의 대북정책이란 말이 이해가 안 되네요. 최소한 역대 어느정권이든 (물론 몇몇 분들은 바로 이전 정권에는 내용이 없다는 핀잔을 하지만) 자신의 컨셉에 맞춰 대북 주도력을 가져오려 했던 것 같은데 말이죠.
14/10/10 21:10
같은 논리로 보자면 우리가 우리 땅에서 풍선 날리는 것이 아무런 문제가 없는 것처럼, 북한이 북한 땅에서 풍선을 향해 총쏘는 것도 아무런 문제가 없죠.
휴전중인 국가를 향해 선전물을 날리는 것을 그냥 두는 것이 더 문제가 아닐까요?
14/10/10 22:02
안건의 경중에 따라 그 관점이 유효한 주장이냐 아니냐를 가를 수 있습니다.
시위는 저딴 무의미한 삐라살포보다 훨씬 중요한 행동이죠. 그리고 만들어진 '일' 역시 차이가 큽니다. 시위가 생기면 전경들은 추가적 업무로 피곤해지는 거지만, 저 쪽에서 문제가 생기면 괜히 안 죽어도 될 병사 하나가 죽을 수도 있어요. (아 뭐 시위 진압과정에서도 사고로 죽을 수 있기야 하겠습니다만 큰 일 날 가능성은 후자가 훨씬 크겠죠.)
14/10/10 22:15
저는 '저딴 무의미한 삐라살포' 로 보지 않습니다만.. 그렇다면 북한이 조평통을 통해서 반협박조로, 당장 살포 중단해라, 남북관계 안좋아진다 말하겠습니까?
어느 정도 실효가 있으니, 안 쏘던 곡사포도 쏘고 그러는거 아닐까요? 삐라살포가, 옳던 그르던 간에, 북한 눈치 볼일은 아니고 생각해요.
14/10/10 22:22
삐라살포보다 차라리 식료품을 뿌리는게 더 효과적으로 보이는데요 ㅡㅡ;
곡사포가 아니라 14.5㎜ 고사총을 쏜거고요. 북한따위가 뭐라고 떠들건 말건 해당하는 행위가 가져다주는 '이익'에 비해, '비용'이 어느정도인가를 따져야 할 일이기도 하고요. 해당 지역주민의 삶은 '북한정권'의 반응 따위보다 훨씬 중요합니다.
14/10/10 22:37
그래서 저렇게 요란하게 행사를 뛸 이유가 없다는겁니다.
식료품을 소량씩 여러번 보내는 것이 더 효과적일 수 있으니까요. 물론 목적이 국내정치적 관심을 얻고, 한국사회내부에서 자원을 동원하는 일에 있다면 현재의 방법이 효과적일 수는 있습니다.
14/10/10 22:49
저런다고 과연 그 누가 '자유북한운동연합'란 단체를 인지하고, 지원하겠습니까. 네이버,네이트,다음 포털 댓글만 확인해도 부정적 의견이 다수고 정부마저도 마땅치않게 생각하는데요.
14/10/10 23:14
악어필통 님// 긍정적인 의견만 관심이 아니며, 부정적인 의견도 '관심'입니다.
거기에 더해서 네이버, 네이트, 다음 포털에 덧글다는 양반들을 주 타깃으로 하는 것이 아니라, 종편위주의 TV시청을 하는 분들을 대상으로 한 활동이라 포탈 덧글은 딱히 문제가 될 일이 아닐 수 있습니다.
14/10/10 23:19
소독용 에탄올 님// 제 주변분들이나 어르신들중에 종편을 즐겨보시는분이 없어서, 종편이 어느정도 위치까지 올라왔는지는 잘모르겠네요. 저들의 대북전단살포는 홧김에 울화통에 하는 행동으로밖에 저는 안보입니다.
14/10/10 23:35
악어필통 님// 홧김에 울화통으로 해당 활동 공지 후 '자본투하'가 필요한 '기구이용 전단살포'를 한다고까지 긍정적인 해석을 하긴 어렵다고 판단됩니다.
14/10/10 22:22
그럼 이제 관점을 문제삼는 일에 대한 얘기는 끝내고 삐라의 유효성에 대한 걸로 넘어가죠.
실제 삐라 내용도 댓글에서 확인할 수 있는데, 저런 조야한 삐라를 읽은 게 계기가 되어 북한 주민들이 남한 사회를 동경하고 현실을 깨달으리라 진심으로 생각하시나요? 위에 북한 주민들도 알 거 다 안다는 VKRKO님의 말씀도 있고 저는 그렇게 생각을 못 하겠네요. 그럼 북한 정권이 싫어한다는 점 하나가 남았습니다만, 정권에서야 당연히 싫어하죠. 어느 누가 자신들을 비방하는 내용의 전단을 타국에서 살포하는데 좋아라 하겠습니까? 그간 발포하겠다는 경고도 누차 해왔고 이번에 실제로 발포했을 뿐입니다. 북한 정권이 싫어하는 일을 하는 데서 통쾌감을 느끼신다는 거야 기쁜 일입니다만 고작 그 감정적인 성취감 하나 때문에 전방 장병들이 괜히 다칠 수 있는 상황을 만드는 건 옳지 않다고 생각합니다.
14/10/10 22:44
무섭네요. 제가 언제 감정적 성취감따위를 전방장병들의 피와 교환한다 했습니까?
삐라 살포가 가진 파급력은 확인해야 될 문제고, 삐라 내용이 뭐가 문제인지 잘 모르겠습니다만, 그리고 21일자 기사를 들고 오늘일을 논하기에는, 무리가 있다고 보여지고요. 우리가 받아들이는 삐라랑 그들눈에 보여지는 삐라속 내용이 같다고 보진 않네요. 그리고 위의 기사는 기사라기 보다는 칼럼인거 같은데. 북한 주민들이 우리네 속사정(박정희독재, 군부쿠데타)등등을 신경이나 쓸까요? 김씨 세습체제에 충격받지. 그럼 마에님은 어떻게 하셨으면 좋겠어요? 삐라살포 중단하고 마무리하길 원하시는건가요? 삐라 내용이 중요한게 아니라 삐라살포를 우리가 막을 권리가 있는지 생각해주셨으면 해요.
14/10/10 23:04
전 쿠데타나 일으킨 정권을 찬양하는 삐라를 보고 누가 넘어오랴는 얘기를 하지는 않았습니다만...
저 시답잖은 얘기 정도야 북한 주민들도 다 알고 있을 거라는 말이죠. 무섭죠? 근데 실익이 없다고 가정하면 남는 건 그거뿐이에요. 그 무서운 얘기를 저 사람들이 하고 있는 거라 전 반대합니다. 위에는 이웅평 대위 귀순 얘기를 하셨는데, 그거 벌써 30년 전 이야기에요. 북한이 폐쇄적 국가긴 합니다만 완전한 정보의 차단 따위는 불가능하고 탈북자 증언이니 다큐니 하는 것들만 봐도 북한 주민들도 알 거 다 압니다. 적어도 삐라에 적혀있는 한심한 내용말고 남측이 훨씬 잘 살고 부유하다는 정도는 다 알아요. 파급력을 확인해야할 문제가 아니라 0이라고요. 질문에 답변을 드리면 저는 중단하고 마무리했으면 좋겠어요. 실효성 0이고 감정적 쾌감만 남는 행위에 전방 장병들이 위험해져야 할 필요가 있다고 생각하지 않습니다. 권리 문제로 넘어가면 다시 처음과 비슷한 얘기를 하게 되는데, 자유는 누구에게나 존재하지만 자연상태에서 살아남기 위해 사회를 계약하면서부터 주권자인 우리는 그 권리를 다소 대리인에게 양도했습니다. 이 대리인 중 하나가 국가이고 이들은 가치관에 따라 힘의 크기는 달라집니다만 보통은 개인의 자유를 제한할 권리를 갖고 있습니다. 일례로 우리는 누구나 사람을 죽일 자유가 있지만 그걸 막을 수 있죠. 따라서 사회 안에서 무한한 자유는 존재하지 않습니다. 이 전제에 따라 타인에게 피해를 가할 경우까지 자유를 행사할 수 없다는 인식이 흔한 정의관이죠. 충분히 저 뻘짓을 막을 권리가 있는 것 같네요.
14/10/10 23:23
악어필통 님// 관련법규야 제가 아래 언급했다시피 있긴 합니다.
당장 법적으로 북한지역도 한국영토이기 때문에 '홍보목적의 쓰래기 불법투기'같은 걸로도 다룰수야 있습니다. 다만 시민사회의 의사표현에 관련한 문제로, 그 사안이 가지는 정치적 민감성 등에 의해 적극적인 규제를 하고있지는 않을겁니다.
14/10/10 23:07
찬양의 대상만 바뀐거나 다름없는 삐라가 과연 효율적일까요? 삐라의 내용이 문제라면 그 지점을 지적하는 것이지요. 내용이 똑같은데 삐라를 보고 도대체 남한이 뭐가 낫냐는 생각을 하겠지요. 오히려 장마당이나 방송 같은데서 몰래 접하는 남한의 발전상을 보고 부러워 하면 했지 저런 삐라로는 아무런 감동도 못줄텐데요. 삐라를 뿌리는 걸 가지고 아무런 문제를 삼을 수 없을지도 모르겠니요. 다만 파급효과에 대해 우리가 할일만 했다고 하지말고 책임도 져달라는 이야기지요. 왜 책임을 질 생각없이 자유만 누리겠다는 겁니까;;
14/10/10 21:31
북에 삐라보내는것이 불법이냐? 하면 일괄적으로 그렇다 라고 말할 수는 없습니다.
'쓰래기 불법투기'관련이나, '광고선전 관련 규정', '집회관련 규정'을 준수하고 있다면 불법이 아니겠고 아니라면 불법일 수 있습니다.
14/10/10 23:05
시위와 삐라살포가 어떻게 같은 급에 놓일 수 있나요? 가장 큰게 정부나 사회를 상대로 자신의 권리와 정의를 주장하는 것과.. 외교적으로 민감한 상대를 향해서 선전물을 살포하는 것은.. 다루는 논리도 완전히 달라야죠.
14/10/10 21:32
말씀하신 류의 주장은 사실 '북한 자극하지 마라' 보다는, '시끄럽고 귀찮게 하지마라'에 더 가까울겁니다.
이건 천안함 폭침이니 연평도 포격이니랑 관계 없는 부분이기도 하고요.
14/10/10 21:33
차라리 그냥 '식료품'만 뿌리는것이 더 효과적일 듯 한데요 ㅡㅡ;
교환 및 장기보전이 용이하고 부피가 크지 않은 물건으로 잘 골라서 뿌리면 북한애들이 시비걸기도 정치적으로 더 어렵고, 쓰잘때기 없는 종잇장 보다 더 효과적인 선전수단이기도 할텐데......
14/10/10 22:59
그런데 북서풍이 불기 시작하는 가을에 저 삐라들이 북한으로 날라가긴 하나요?
실제 효과는 없고 북한이 도발하는 명분만 줄것 같은데...
14/10/10 23:21
정답이죠...
안타깝게도 gop인근 부대에서는 일개 장병까지 당일의 바람 방향까지 모두 파악하고 있고, 그 삐라살포가 얼마나 무의미한것인지는 gop출신 장병들이라면 아주 잘 알죠... 멍청한 짓에 장병들 고생만 더해질 뿐인 행동인거죠.
14/10/13 13:45
거의 여름입니다만, 매일 기상관측하다보면 어쩌다 여름이 아닌 날에 날릴 수 있는 풍향이 나오기도 합니다. (그런데 1/3에는 훨씬 못미칠거에요. 오래되어서 정확하게 기억은 안나지만). 그런데 저 분들이 심리전 부대에서 했던 것처럼 매일 매일 풍향을 체크하면서 작전일을 잡았을 지는 좀 의문이긴 합니다...
14/10/11 01:03
북한이 '싫어한다고 해서' 해당하는 일이 정당성을 얻을 순 없지요.
세상일이 '동전던지기' 같으 딱 두가지 결과밖에 나타나지 않는건 아니니까요. 북한이 싫어함 따위는 사실 해당지역 거주민의 스트레스나 피해와 비교할 수 없는 하찮은 일입니다.
14/10/11 01:09
저는 정당하다고 말한적 없습니다
시위는 당연히 주위에 스트레스를 주죠. 모든 시위에 동일한 기준(주위의 스트레스와 피해)으로 평가한다면 찬성입니다
14/10/11 01:11
북한은 '한국사회'의 구성원이 아니라서 이 문제는 한국사회 내부의 '시위'와 다른 맥락을 가집니다.
북한이 하는 '무력시위'와는 동일 맥락에 설 수도 있겟지만, 이 경우도 주체가 달라서 완전히 동일하지는 않게되고요. 왜 해당하는 행위를 '시민의 공개적 의사표현'이라는 것 말고 공통점을 찾기 힘든 '시위'와 비교하시는지 이해하기 어렵습니다. 이 사례와 보다 근접한 예로는 미국의 공개적 '코란소각' 수행계획을 주도한 '목사' 쪽으로 판단됩니다.
14/10/11 01:20
교민들은 현지 영주권자고 해당 국가 내에서 현지 영주권자양반들이 자신들의 목적을 위해 하는 시위 역시 이 사례와 다릅니다.
주위의 스트레스와 피해로 한정한 판단을 내린다고 해도 '사회구성원'이 다른 '사회구성원'이나 해당사회 내부의 구조와의 상호작용으로 발생시킨 스트레스와 피해가 '사회구성원'이 사회 외부요인과의 상호작용으로 발생시킨 스트레스와 피해와 같은 맥락을 가지진 않습니다.
14/10/11 01:22
영주권자들이 미국의 문제가 아니라 국내의 문제에 대해서 시위한느 건, 우리가 북한에 대해서 시위하는 것과 같습니다.
영주권자들의 생활지는 미국이지만, 국적으로 인해서 우리나라와 관계를 가지고 영향을 받습니다. 하지만 시위를 통해서 발생하는 스트레스는 피해는 미국내의 미국인들이 받습니다. 북한은 직적접으로 우리나라와 국경을 접하고, 그로인해서 영향을 줍니다. 그래서 우리사회와 상호작용하며 이점에서 위이 사례와 같습니다 시위의 정당성을 주위의 스트레으와 피해로만 볼 때, 미국내에서 한국인(영주권자)의 시위와 한국 내에서 북한에 대한 시위는 그 시위 대상과 피해와 스트레스를 입는 대상이 분리된다는 점에서 동일합니다
14/10/11 01:25
정말 둘을 같은 맥락에 놓고 싶다면, 시위를 하면 되는 일입니다.
북한에 압박을 가해줄것을 요구하며 중국대사관 앞에서 시위를 하는것이 같은 맥락을 가집니다. 북한대사관은 없으니까요.
14/10/11 01:29
둘을 같은 맥락에 놓은게 아니라 구조가 같습니다.
시위 대상과 피해대상이 분리된다는 거죠 논의의 시작을 주위의 피해와 스트레스로(구조)에서 맥락으로 이야기가 변하는 것도 이해할 수 없지만, 그 맥락이라는 불명확한 단어를 사용하셔서 더이상 이야기가 진행되기 어렵겠네요 저는 중국대사관에 압박하는 시위를 할 계획이 없습니니다. 만약 이럼 문제에 참가할 예정이라면 대북삐라를 살포하는 단체에 기부하겠습니다.
14/10/11 01:36
피와땀 님//
상호작용 대상과 피해대상이 분리가 되는것을 공통점으로 잡는다면, '판촉행위' 등도 같은 구조를 가집니다. 단순히 이 구조의 유사성만 가지고서 알아낼 수 있는바는 적다고 판단됩니다. 맥락이 불명확한 단어라고 말씀하시지만, 위에 열심히 맥락에 어떤 뜻을 가지는지 부족하나마 설명을 했습니다. 다시 부연하자면 "주위의 피해와 스트레스"는 정말로 다양한 관찰되는 현상이 가진 공통적인 부분이며, 해당현상들을 하위범주화 하는 과정에서 '시위'와 말씀하신 '대북삐라 보내기'가 구분될 수 있다는 것이 위에 언급한 주장입니다. 기부를 하시는 것이야 피와 땀 님의 '개인적인 선택'이라 현재의 논의와는 관련이 없습니다.
14/10/11 01:54
도둑질에도 명분이 있습니다. 그러나 도둑질은 도둑질일뿐입니다. 국민의 안전과 재산이 걸린 "북한에 삐라보내기" 문제를 의도가 괜찮다, 효과가 있다, 명분이 있다는 식으로 자의적으로 해석하여 사회적 합의 없이 소수의 삐뚤어진 애국심에 놀아나도록 내팽개쳐서는 안 될 것입니다.
14/10/11 02:01
문득 든 생각이지만...
과연 삐라를 날리는 사람들의 자식이 군대에 있을까 싶었습니다. 자기 자식이 최전방에서 복무하고 있어도 과연 저럴까.
14/10/11 03:43
저거는 효용이 없는 정도에서 그치는 게 아니라 동해안에 오물 덩어리를 쏟아 붓는 짓입니다.
주성하기자라고 북한민주화에 많은 관심을 가진 사람이지만 실제로 전단이 북에 도달할 확률은 거의 없고 동해안에 빠진다고 이야기하고 있습니다 http://blog.donga.com/nambukstory/archives/4584
14/10/11 04:51
위험지역이니 가지 말라고 가지 말라고 해도 굳이 가서 선교활동 하는 '일부' 선교단체가 생각납니다.
자신들의 신앙의 자유를 말하면서 실질적으로 선교 효과도 없는 지역에 가서는 사진찍고, 돌아와서 자랑하고, 그거 보고 또 누군가가 따라가고... 그러다가 잘못해서 사고가 나면 세금 축내고, 정부 탓을 하죠.
14/10/11 08:50
저걸 뿌리는 양반들이 종편에서 애국한답시고 김정은 사생활을 이야기 하고 있지요. 그것도 바로 옆에서 본 것 마냥..
예전에 북한에서 삐라 만들어 뿌리던 양반들이 탈북해서 이젠 북으로 뿌리는 것이 아닌가 싶을 정도입니다. 내용이 뭐 하나 다를 바가 없네요.
14/10/11 22:09
1. 북한이 싫어하는 걸 보니 계속해야한다는 주장은 북한이 싫어하니 당장 군대끌고 평양을 점령하러 가야한다는 얘기와 다를 바 없는 얘기입니다.
2. 얼마 전 북한 최고위급 인사들이 남쪽을 방문했고, 이게 2차 고위급 회담을 만드는 가시적 성과까지 이어지고 있었습니다. 서해NLL에서 충돌이 있었지만, 이전에 여러번 있었던 NLL침범-경고사격-맞대응 정도의 충돌이었고, 이것 때문에 대화국면이 깨지는 분위기는 아니었습니다. 근데 이번 사건으로 분위기가 깨지기 직전에 이르렀습니다. 전단살포에 대해 무력대응하겠다고는 이미 수십차례 이야기가 나온 바입니다. '내가 다른건 참아도 이건 못참는다'라고 꼬장부리는 상대에게 하지말았으면 한다는 그 짓을 해버린 겁니다. 3. 박근혜 정부는 올 신년기조에서 올해의 화두를 '통일'로 잡았습니다. 그래서 통일대박론이니 드레스덴선언이니 밀어붙이다가, 이상하게 꼬이다가 결국 10월에 이르러서야 겨우 가닥을 잡았습니다. 솔직히 말하면 정부와 여당도 이런 사태를 원하지는 않고 있습니다. 이거까지 놓치면 아무리 북한이 깽판놔서라는 핑계를 대더라도 올해 얘기한 통일대박론은 개박살이 나는 꼴이니까요. 그럼에도 불구하고 저 작태를 하는 소위 민간단체 인간들이 선거때마다 몰아주는 아주 충성스런 단체표를 의식해서 저지하지 못할 뿐이지요. 4. 위에도 언급되어있지만 남쪽에서 전단을 뿌려서 북의 민간지역에 떨어질 확률은 극히 희박합니다. 제가 이런 일(소위 전단작전이라고 하는)을 하는 부대 출신이라 자세히 압니다. 1년에 남쪽에서 띄운 전단이 북한의 유효지역까지 도달할 수 있는 풍향이 조성되는 날은 1년 중 1달도 안되고 다 봄에서 하계사이의 기간 입니다. 대개 저런식으로 날린 전단 대부분은 다시 남쪽으로 내려오거나, 별 필요도 없는 북한 군사지역에 떨어지거나 바다로 가거나 정도입니다. 결국 저 민간단체인가 하는 꼴통들의 머릿속에는 결코 '이 전단을 통해 북한주민을 깨우치도록 하겠다' 따위의 생각은 없습니다. 지들도 바보가 아니라면 아는 사실이거든요. 5. 삐라 내용에 대해서 '후지다'라고 하시는 분들이 있는데... 실제로 살포는 안하고 있습니다만, 전시(혹은 그에 준하는 상황)에 뿌리려고 대한민국 국군이 준비하고 있는 삐라도 저 수준과 크게 다르지 않습니다. 그냥 그래픽만 좀 더 화려한(그럼에도 불구하고 일반 광고물에 비하면 거의 8~90년대 느낌나는 촌스러운) 정도? 그거 만드는 인간들도 인식이 후지기는 매한가지라;;;
14/10/13 13:49
오 심리전 출신이시군요... 크크
근데 5번과 관련해서는 물론 그 전단들이 구린 건 사실이지만 저렇게 대놓고 박수령 만세 수준은 아니었던 것으로 기억합니다. 뭐, 북한 주민들의 눈높이에 맞춘 것이라고 주장할 수 있는 여지가 있을지는 모르겠지만. 1번과 관련해서는 이렇게까지 별 효과없는 짓을 꼭 무력충돌 가능성을 무릎쓰고 해야 하겠냐는 이야기지, 뭐 설마 북이 싫어하니 하지말자까지의 이야기야 하겠어요.. 그냥 심리전부대 출신임이 반가워서 주절거렸습니다. 좀처럼 보기 힘든 부대라 크크
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