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25/10/15 23:52
이재명 같은 not qualified 후보가 나와서 당선이 되어버리니 사회가 무너지죠. 사회에 기여하는 사람이 발언권이 세야하는데 참
25/10/16 00:05
저는 작년 12월에 우리 사회가 무너지는 듯한 경험을 하면서 not qualified 후보가 당선되었을 때 무슨 일까지 일어날 수 있는지 교훈을 얻어야 한다고 생각합니다. 특히 소위 사회 엘리트에 대한 맹목적 동조는 정말 위험하다고 생각합니다.
25/10/16 10:21
전 전과 없고 재판도 안 받고 기소도 안 당한 이준석 뽑았는데요?
혹시 대법원에서 유죄로 판단한 사람 뽑진 않으셨나요? 혹시 측근들이 떼거지로 유죄 받은 사람 뽑진 않으셨나요? 음주운전하거나 검사사칭하거나 실내에서 흡연하거나 쌍욕을 입에 달고 있는 사람 뽑진 않으셨나요?
+ 25/10/16 11:31
이준석 덕분에 '국회의원을 입구에서 봉쇄한'증거 동영상이 남았고 이걸 목적으로 안 들어간 거라고 이미 수차례 설명이 되었습니다. 이미 원 내에 인원수가 충분한 것 확인 후에 결정된 겁니다
별 말도 안되는 걸로 트집 잡으며 말 돌리시면서, 제가 쓴 것엔 답 못하시는거 잘 봤습니다 계속 범죄자 잘 지지하세요
25/10/16 07:42
신기하네요 원래 이런 댓글을 종종 다셨나요? 옳고 그름을 떠나서 이런 글은 대놓고 긁으려는 의도가 명백해 보이는데... 본문과 관련 있는 말도 아닌 거 같고요.
25/10/16 08:30
정게 잘 안봐도 이정도면 눈에 띄었을 거 같은데... 아님 평소엔 중간에 달아서 제가 못봤는지 몰라도요. 이건 너무 의도가 뻔해 보여서 그러네요;;
+ 25/10/16 10:33
[제대로 확인도 안된 사실로 조희대한테 풀발하는건 자제해야할거같긴하네요.]
아직도 이러고 다니는 사람이 있죠. 조희대가 문제면 탄핵하지 못하는건 민주당 특검탓 아니냐며.. 정치에 뇌를 잠식당한...
25/10/15 23:55
사건을 검토하기 전부터 이미 결론을 내려놓고
무조건 유죄를 주고 '날려버리겠다'다고 결심을 하고 사건을 접수했으니 기록을 훑어본다는 요식 행위조차 할 생각을 안했던 거겠죠 자신들은 재판 외에는 어떤 것도 생각하지 않는다 법관은 재판으로 말한다 그런 소리를 하면서 내빼더니 자신들이 그렇게 중요하게 생각한다던 그 재판을 본인들이 얼마나 듬성듬성 생각하고 있었는지를 보여준 거죠
25/10/16 00:11
만약 무죄 확정을 했다면 오히려 이재명 대통령에게 악재가 되고 사법 개혁의 당위성이나 명분이 약해졌을 지 모르겠네요.
당장은 대선 전 후보에게 사법 리스크를 지워준 거라 해당 후보에게는 날개를 달아 준 것 같지만 반대편에서 사법 공정성에 의문을 재기 했을거고 다수당이 입다물고 모른척 하고 있으면 사법부에 대한 비판은 조용히 묻히겠죠. 그리고 법관 비위나 지귀연의 행보에 대해 문제제기를 하면서 대법원에 대한 판결도 문제 삼으면 오히려 이재명이 사법부도 장악했다는 식의 프레임 설정도 가능했을 겁니다.
25/10/16 00:13
일단 조희대도 탄핵하고 기각되면 헌법재판관들도 탄핵하면 되겠군요. 그럼 이론상 탄핵을 판단할 재판관이 없어져서 나머지 인원들도 쉽게 치울 수 있겠네요.
25/10/16 00:39
부장판사 출신 도진기 작가가 얼마 전에 낸 <법의 체면>이란 단편집이 있습니다. 여기에 도진기 작가가 자기가 판사로 일하며 경험한 바를 녹여냈다고 하는데, 내용이 아주 가관입니다. 오죽했으면 다른 판사에게 멱살잡힐지도 모르겠다고 하더군요. 내용 중에 판사가 자기 개인적 정치적(?) 소신을 위해 사실 피고인이 무죄임을 개인적으로 알고 있음에도 유죄로 판결해 버립니다. 이걸 작가는 '완전범죄'라고 명명했던데, 판사가 쥐도새도 모르게 했으니 그야말로 완전범죄죠. 현재의 대법원도 완전범죄를 저지르려다가 하나씩 증거가 드러나는 게 아닐까요.
25/10/16 08:35
궁금해서 찾아봤는데, 일단 소설이더군요. 본인 경험을 녹여냈다고 해도 소설인 이상 나오는 인물들을 사법부의 부도덕함의 근거로 쓰긴 부적절하다 봅니다. 직장인이 주변에 정말 폐급인 사람들 보고 영감을 얻어 소설을 썼다고 해도, 직장인이 다 그래서 그런게 아니라 그냥 그런 사람 하나에서 영감을 얻은 거니까요. 판사가 직업군에선 소수긴 하지만, 전체 수로 따지면 적지 않고 이상한 판사가 하나도 없는건 불가능한 일이죠.
25/10/16 00:44
[다만 해당 문건 비고란에는 손글씨로 '이미 기록은 위에 있습니다. 상고이유서 2책, 추가적으로 올립니다'라는 내용이 적혀 있어, 4월 22일에 앞서 먼저 기록이 전달됐을 가능성도 제기되고 있다.]
라는 본문이 있네요. 노컷에서 이정도로 가능성을 열어놓고 기사를 작성했으면 나중에 대법원에서 대부분의 자료는 이미 받은 상태고 4/22의 인계는 추가적인 일부 기록이다라는 논리로 쉽게 반박할 자료가 나올 것 같습니다.
25/10/16 03:04
그런데 대법원 사건기록 인수, 인계부가 사건이 재판부로 넘어오는 시점을 판가름하는 것이라 사건이 넘어오기 전에 검토하면 안 됩니다.
만약 사건 넘어오기 전에 자료 받아서 검토 시작했다면 사건 검토할 시간은 충분했다고 치더라도 자료를 비공식적으로 넘겨 받은 것이 또 문제가 되고.
25/10/16 00:47
(수정됨) 개인적으로는 종이로 받은게 4/22 아닐까 추측합니다.
7만쪽에 달하는 종이문서들을 12명의 대법관에 전달하려면 (다른 사건들도 종이문서로 복사해서 전달해야 하므로) 하루만에 다 할 수가 없죠.
25/10/16 00:53
(수정됨) 1. 일부만 종이로 4/22에 인계 된건지, 베라히님 주장대로 모든 기록이 종이로 4/22에 된건지 조차 불명확한데 저 메모는 "추가"라고 명시 되어있습니다.
2. 베라히님 주장대로 모든 종이기록이 4/22에 인계되었다면, [사건 기록을 반드시 종이 문서로 검토하도록 규정되어 있는데] 이 부분이 시비의 핵심인데 전자로 3/28에 받아서 검토하고 4/22에 종이로 인계받았으면 절차에 문제가 되는 겁니까? 아니면 검토 하루밖에 안했네라고 욕을 먹어야 하는 겁니까?
25/10/16 01:02
전자로 받고 4/22에 종이 받은후 종이문서 전체를 검토한게 아니면 위법이죠.
전자문서로 검토를 다 했는데 그뒤에 종이문서를 받는다고해서 종이문서로 검토한걸로 되는게 아닙니다.
25/10/16 01:05
1. 그것이 정말 법적으로 위법인 게 확실하다면 2. 모든 종이서류를 4/22에 인계받았을 경우에 - 위법이겠네요.
다만 그것이 지금까지 그렇게 처리되지 않아왔거나, 일부 종이서류만 4/22에 받은 것이라면 절차에는 아무 문제가 없는 것이고요. 저도 갑자기 3심판결 내린건 이상하다고 생각하는데 기사 본문의 메모가 매우 핵심적인 내용같은데 이 글의 본문에 그건 빼먹었고, 다들 그건 무시하고 대법원이 이상한짓 했네라고 하는 게 더 이상합니다. 대법관 중 파기환송 안 내린 대법관들도 있으니 정말 절차적 하자가 있었다면 그 사람들이 증언하겠죠.
25/10/16 01:09
그럼 종이문서를 전부 출력해서 언제 전달했는지 확답을 주면 되는데 그 확답을 안해주고 있죠. 그러니 계속 의혹이 생기는거고요.
그리고 판결과 정치적 성향은 다릅니다. 파기환송 안 내렸다고 해서 대법관이 대법원 문제애 대하여 증언을 하실거라고 생각하시나요?
25/10/16 01:29
법원 문서에 저렇게 손글씨로 부서하는 경우가 거의 없는걸 생각해보면 저건 문제가 되니 부서한게 아닌가 하는 의심이 생기게 만드는 자료기도 합니다
25/10/16 02:19
(수정됨) 애초에 3월 28일에 받아서 검토했어도 문제가 있습니다. 아직 사건이 넘어오지 않았는데 그걸 미리 서류를 받아서 검토한 셈이 되거든요.
저게 날짜가 4월 22일로 되어있는 이유가, 4월 22일에 전원합의체에 회부되었기 때문입니다. 그 이전에는 전원합의체 사건이 아니었어요. 그러니, 4월 22일 이전에 대법관 전원이 저 서류를 받아서 검토했다면, 그자들은 자신의 사건이 아닌, 현재진행중인 사건의 기록을 임의로 받아서 검토했다는게 됩니다.
25/10/16 08:09
대법원은 전원합의체가 원칙입니다.
법원조직법 제7조 및 대법원 전원합의체 심리절차에 관한 내규를 보더라도요 법원조직법 제7조 단서(예외) 조항으로 소부가 심리하는거지 상고돼서 대법원 올라가면 대법관들 자신의 사건이지 대법관들이 권한없이 자기사건 아닌걸 임의로 검토하거나 열람한게 되는건 아닙니다..
25/10/16 09:03
2가지를 지적하고 싶은대요. 우선 원칙과 상관없이 전합 공식 지정이 4월22일입니다. 그전에 보는건 위법성이 농후합니다. 전합이 원칙이라도 전합 배당전에 다 볼수 있다는건 괴리가 있습니다.
더해서 어제 국감을 보니 대법원은 5월1일까진가요? 종이문서만 법적효력이 있었네요. 스캔본이든 전자문서든 대법원의 주장대로 그걸로 봤다고 쳐도 종이 문서가 아니면 그 또한 무효로 봐야겠지요.
25/10/16 09:56
(수정됨) 1. 대법원 올라올때부터 전합이 원칙이고 주심은 정해야 하니깐 주심 정하고 해당 소부로 배당되는 것이지,
다른 대법관들이 해당 사건 기록 보는게 위법하게 되는게 아닙니다. 적어도 님 주장대로 위법하려면 [소부에 배당된 이후 소부 소속이 아닌 대법관은 해당 소부 배당된 기록을 열람 내지 검토하지 못한다] 이런 법규정이 있어야 하는데 제시하실수 있으세요? 2. 관련하여 제가 아는 한도 내에서 법률규정에 근거하여 답변드리겠습니다. [2024. 10. 20.]자로 시행된 [형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 법률]은 형사사건에서 전자문서 이용에 관하여 규정하고 있습니다. 제2조(정의) 2. "전자화문서"란 종이문서나 그 밖에 전자적인 형태로 작성되지 아니한 서류 또는 도면, 사진, 음성, 영상자료 등(이하 "전자화대상문서"라 한다)을 전자적인 형태로 변환하여 전산정보처리시스템에 등재한 전자문서를 말한다. 제3조(적용범위) 이 법은 다음 각 호의 법률에 따른 형사사법절차에 적용한다. 1. 형사소송법 제4조(다른 법률과의 관계) 제1항 이 법은 형사사법절차의 전자적 처리에 관하여 다른 법률에 우선하여 적용한다 제2항 형사사법절차의 전자적 처리에 관하여 이 법에 특별한 규정이 없으면 형사소송법 및 형사사법절차 전자화 촉진법을 적용한다. 제5조(전자문서에 의한 형사사법절차의 수행) 제3항 이 법에 따라 변환, 등재한 전자화문서는 전자화대상문서와 동일한 것으로 본다. 제4항 이 법에 따라 전산정보처리시스템을 통하여 전자문서를 출력한 서면은 전자문서와 동일한 것으로 본다. 현재 시행중인 법률에 의하면 종이문서는 전자화대상문서에 포함되고 이 부분에 있어서 형사소송법에 특별법으로서 우선적용되는 위 법에 의하먼 종이문서에 대한 전자화문서도 동일한 효력으로 취급되는데 국감 발언의 의미가 부정확한 것일 수도 있습니다. 제가 찾아봤을때 2025. 5.1.까지 종이문서만 법적효력이 있다는 법규정은 찾아볼수없었습니다. 출처 말씀 해주시면 다시 검토해보고 피드백드리겠습니다.
25/10/16 10:09
(수정됨) https://www.cppb.go.kr/bbs/moj/159/588614/artclView.do
다만 적용시기에 있어 형사소송법에 따른 형사처벌절차에 대해서는 2025년 6월 9일부터 적용된다고 했습니다.
25/10/16 10:15
저건 해당 법률 시행령 중 일부사항(수사기관등에 대한 적용)에 대해서 2025. 6. 9.부터 적용한다는 것이고 종이문서등(전자화대상문서)을 전자화문서와 동일하게 보는 규정(제 윗 댓글 상 법률제5조)까지 2025. 6.9.부터 적용한다는 것이 아닙니다.
+ 25/10/16 10:22
(수정됨) 스니스니 님// 형사처벌절차면 경찰 수사-> 검찰 조사 -> 재판으로 되어 있는거 아닌가요?
형사소송법(刑事訴訟法, 영어: criminal procedure) 또는 형소법(刑訴法)은 수사 및 형사재판 절차를 규정한 공법으로, [수사의 절차, 재판의 개시, 재판 절차, 판결의 선고, 선고된 판결에 대한 불복 및 확정] 등에 대한 일반적인 법규정을 망라한 절차법이다.
+ 25/10/16 10:33
제가 잘못 알고있던 부분 있네요 정정합니다.
[형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 규칙] 제2조 제1항은 수사기관외 법원 적용시기관련하여서도 2025. 6. 9.로 규정하고 있네요. 다만 그 부칙 제4항에서 [제2항에도 불구하고 이 법시행일(2024. 10. 20.의미) 이후 법원에 계속중인 사건의 재판서, 공판조서 등은 법 제10조 제1항에 따라 전자문서로 작성할수 있다 고 규정하고 있습니다. 국감에서 말한것도 존재하는 규정이었고 다만 부칙에서 계속중인 사건에 대해서도 예외로서 근거규정을 두고있습니다.
+ 25/10/16 10:39
(수정됨) 첫째 전합이 원칙이라도 상관 없다니까요. 대법관이라서 판사라서의 자격으로 사건을 볼수 있는게 아니라 법원의 배당에 의해서 사건을 볼 수 있는겁니다. 심우정씨 따님논란처럼 박사를 채용할때 박사 예정자를 뽑으면 안되는거죠.
형소법 59조는 "누구든지 법원의 허가 없이 사건기록을 열람하거나 복사할 수 없다고"규정합니다. 즉, 법원의 허가인 배당 결정 전에는 대법관이라도 볼 수 없고 없어야 합니다. 둘째로 그 법률에 의하여 25년 10월10일 이후 수사 개시된 사건이 전자 사건이 되고 이전에 시범 적용하는 법원도 대법원은 올해 5월부터였으나 그 마저도 연기했습니다. 국감에서 천대엽행정처장도 직접 이 사건에서 효력이 있는 기록은 종이기록이며, 스캔 기록은 법적인 효력이 부여되지 않는다고 답변했습니다. https://www.lec.co.kr/news/articleView.html?idxno=749886 https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1008293747&plink=ORI&cooper=NAVER
+ 25/10/16 10:52
1. 대법원은 대법관 전원으로 구성된 재판부입니다. 소부로 배당되는것일 뿐이지, 대법관에게 대법원에 상고된 사건을 열람할 권한이 없다는건 그 어디에도 규정이 없습니다.
님이 말씀하신 형소법59조는 일단 조문번호도 틀렸고(59조의 2 내지 3입니다) 해당 내용도 소송관계인, 이해관계인, 제3자의 열람, 등사, 신청이지 법관의 사건에 대한 심리권한에 관한 규정이 아닙니다. 대법관의 대법원상고 사건에 대한 심리권한은 법원조직법제7조가 규정하고 있고요 2. 형사사건전자소송관련법 이미 2024. 10.20.에 시행되어 법적 효렵이 발생한 법률이고 다만 부칙규정에서 적용시기를 달리한건 전자시스템전환에따른 현실적 어려움 고려하여 그 적용시기를 늦춘것뿐이고 본래의미는 2024.10.20.부터 시행이고 늦어도 2025.10.10.까지는 완비하라는 훈시규정의 성격이죠. 이미 파기환송 당시 시행되어 효력이 발생하고있는 법률이라는 뜻입니다. 더 나아가 해당시점 이전에도 이미 형사 고법들은 전자문서로 심리하고했는데 다 수천건에 달하는 형사고법사건(사회적 중범죄들이 보통 고법사건임)들 다 판결 위법하니 파기시켜야겠네요?
+ 25/10/16 10:58
스니스니 님// 1. 반대로 해야죠. 권한을 법으로 규정하는건 권한이 명시된자 이외는 권한이 없다고 보는겁니다. 근거 규정을 가져오세요.
2. 대법에서도 이미 인정한걸 님께서 효력이 있을수도 있다고 해봐야 뭐 크크.
+ 25/10/16 11:04
(수정됨) jc 님 // 저도 궁금해서 보고 있는데, 일단 링크해주신 첫 번째 기사는 천대엽 법원행정처장 등 대법원 인사의 발언이 아니고, 전현희 의원의 발언이네요. 해당 부분에 대해서 "법원에서도 그것은 인정을 했습니다"라고 전현희 의원이 말하지만, 그거 말고 실제 대법원 측에서 이야기하는 자료를 주셔야 레퍼런스가 될 것 같습니다.
+ 25/10/16 11:30
안그래도 전원합의체가 원칙이라는 취지로 대법원측에서도 매우 궁색한 변명을 내놓은 것 같더군요.
이게 궁색한 변명인 이유는 다름이 아니라 이 사건이 실제로 소부에 배당이 되었던 사건이기 때문입니다. 대법원은 전원합의체가 원칙이고, 소부가 예외라서, 애초에 전원합의체로 심리하기 위해 모든 대법관이 미리 기록을 검토했던 거라면 소부에 배당을 할 이유가 없죠. 말씀하신대로 대법원은 전원합의체가 원칙이고 이미 전원합의체 심리로 결정되어 3월 28일에 모든 재판부가 재판을 위해 기록 검토를 시작했다면 형식적으로 소부에 최초 배당을 했다가 2시간 이후 재차 전원합의체로 회부하는 '쇼'가 필요하지 않거든요.
25/10/16 00:57
요즘 정치글을 볼때마다 느끼는데 좌우를 막론하고 정치는 신앙의 영역이라는걸 느낍니다. 저는 그때그때 정책들을 가지고 제 나름대로 평가를 하는데 요즘은 보수쪽이 너무 참담해서... 언젠가 제가 챗지피티랑 토론을 하는데 중도보수 성향을 가지고 있다고 하더군요. 실제 제가 생각하는 가장 나왔으면 하는 대권후보는 유승민이었고요. 다만 이번 이재명 대통령을 찍은 이유는 적어도 계엄에 대한 심판을 차치하고서라도 김문수보다 나아 보였습니다. 실용주의라는 측면에서 특히나요. 그럼에도 불구하고 현재 민주당의 행보가 다 맘에 드는건 아닙니다만 피쟐에서 민주당 비난하는 사람들 보면 너무 논리가 빈약하다는 생각만 듭니다. 적어도 국힘을 비난하는 사람들의 논리는 비교적 정상적이고요. 이번 사법부의 행태는 제 입장에서 볼땐 의혹이 가득합니다. 그렇다면 사법부도 이에 대한 확실한 해명을 해야지요. 그리고 그게 안된다면 법이 보장하는 상황에서 민주당의 행보는 충분히 있을수 있는 상황이라고 봅니다.
25/10/16 01:20
민주당이 짜증날 때 법사위 국힘을 보면 '아 저 쓰레기들은 진짜 아니야...' 소리가 나오구요.
pgr에도 있는 몇몇 일부러 저러나 싶은 사람들 댓글들을 보면 그래도 민주당 지지자가 좀 낫다는 생각이 듭니다.
25/10/16 02:08
작년 내란이후 올해초 탄핵까지 윤석열 수호를 외치던 당이 어디인지 그 모습을 보면서 저는 국힘같은 쓰레기당보다는 그냥 민주당이 그나마 구실은 한다고 봅니다.
25/10/16 09:05
예전부터 느끼는건데 민주당도 별로지만 국힘은 극혐입니다. 국힘이 없어지고 민주당이 반으로 갈라져서 진보와 보수로 갈라져야 하는데 힘드네요...
25/10/16 01:06
이번 법원의 변명은 앞뒤가 안 맞습니다
파기환송 직후에 천대엽 행정처장 스스로 밥관들이 '스캔본'으로 검토했다고 했습니다. 근데 오늘 현장 감사에선 '스캔본'으로 보는 건 법적 효력이 없는 부수적인 거라 스캔 로그 기록을 공개할 수 없다는 괴이한 논리를 폅니다. 그러면 종이 사건 기록을 검토해야만 하는 거라 84만 장 복사 기록을 달라니까 그건 뭉개고 있습니다. 구려도 너무 구려요.
25/10/16 03:06
맞습니다. 그 때 스캔본으로 했다고 해놓구선 오늘은 그건 아니라고 해버리고. 7만장 종이를 법관별로 준비하려면 대규모 복사기로 몇 시간에 걸쳐 작업할 수 밖에 없고 그 기록이 남을 수 밖에 없는데 그건 얼버무리고.
25/10/16 01:18
이게 얼마나 구리고 추한 일인지 새삼 느꼈던 것이
주변 변호사나 검사들중 보수쪽에 치우쳐진 분이 제법 있고, 심지어 극소수지만 윤석열 탄핵도 잘못되었다고 생각하는 분도 계십니다만 그런분들조차 대법원이 이번에는 정신나간 짓을 한게 맞다고 말씀하시더라고요. 법조계에 발가락 하나만 담그고 있는 사람이라도 다 저게 미친짓이었다는걸 너무 잘 알고 있는데, 그걸 대한민국 법조계의 꼭대기에서 해놓고 당당하게 이야기하는 꼴이라니... 제가 저짓거리 이전까지는 그래도 대한민국 법조계에서 그나마 법원이 상식적인거다. 라는 말을 많이 하고 다녔는데 지금 그말들 주워담느라 정신없습니다.
25/10/16 09:16
법원이 상식적이라는 국민적인 공감대가 없으면 앞으로 사회적 비용이 많이 들어 갈텐데 너무 짜증이 납니다.
이전 사법 살인은 그나마 권위주의 아래서 였다는 핑계꺼리라도 있지 이번에는 완전히 자유로운 상황에서 이래버렸으니.. 하..
25/10/16 05:38
(수정됨) 빠른게 문제라면 선거법 재판을 2년 넘게 질질 끌었던 1심 재판관들이 더 심각한 문제입니다
늦은건 문제없고 빠른건 문제라는 시각은 지극히 정치적인 입장일 뿐이죠 1심 2심에 정리가 된 문제기 때문에 분량이 많아서 검토할 시간이 없다 이런말은 개인적으로 동의을 안하고 대법원에서 특정 사건을 빠르게 판결을 낼수 있는 권한은 충분이 있다고 봅니다
25/10/16 06:34
권한이 있다고 해서 제대로 검토도 하지 않고 결론을 내는게 정당화되는게 아닙니다.
1,2심 검토할때 정리가 됐다는건 그때 대법관들도 같이 검토룰 했다는건가요? 그건 말도 안되는거 아시죠? 님 말대로 1,2심때 충분히 검토했다면 충분히 검토해서 무죄를 내린건데 대법원은 왜 파기횐송했나요? 님이야말로 정치적인 입장때문에 전혀 앞뒤가 안 맞는 댓글을 달고 계시네요.
25/10/16 08:18
개인적으로 제 정치성향을 떠나서,
극우성향의 맹목적지지자들과 보수성향의 지지자들과는 구분해야한다고 생각합니다. 애초에 귀닫고 자기 망상속 주장만 하고 있는 사람에게 논리적으로 반박하는 정성은 시간 낭비라고 생각해요.
25/10/16 06:55
재판기간이 오래 걸린 것에 누가 주로 원인제공을 했는지 확인해보는 게 좋죠.
https://n.news.naver.com/article/469/0000781161 https://www.hankyung.com/article/2025012480407 증인이 50여 명인데 검찰측 신청이 40명이 넘고 이재명 측이 4명 정도 되고 재판부 반려가 2명 정도 되는 것 같습니다. 1심 재판부가 중간에 바뀌었는데 먼저하던 강규태 판사가 33명 이상 증인신문을 처리헀고 나중의 한성진 판사가 나머지를 처리했는데 속도는 비슷했죠. 격주로 공판기일을 여는 게 다른 사건들에 비해 느리지도 않았고... 중간에 재판부의 변경과 검찰의 막바지 공소장 변경 신청이 있었습니다. 피고인이나 증인의 불출석이 멏 번 있었는데 누가 몇 번 있었는지는 귀찮아서 그만 찾아보겠습니다.
25/10/16 06:26
A4 84만장 = 67.2톤 (품격을 고려하여 지질이 조금 좋은 80g기준)
2500장 * 432박스 대충 1만장당 나무1그루라고 합니다. 이를 기념해서 대법관 법복은 녹색으로 차등을 두는 게 어떨까요?
25/10/16 07:23
옛날에 임명될때부터 진짜 맘에 안들었는데 한번 맘에 안들던사람은 끝까지 맘에 안드네요
[선거인의 정확한 판단을 그르칠 정도로 허위 사실의 발언이라고 판단된다] 이게 판결문 중 일부입니다. 대선을 앞두고 이 사람이 피선거를 하면 안된다고 본인이 판단했다는거죠 당연한 말이지만 대법원장은 국민이 뽑을 대선후보를 지 손으로 골라줄 자격이 있는 사람이 아닙니다. 지까짓게 뭔데 전국민이 뽑을 후보를 골라줘요?
25/10/16 07:29
(수정됨) 부동산건 관련해서 발의한거가지고 난리친다, 정책 발표도 안됐는데 난리친다 이러던데 조희대건도 최소한 특검이 기소는 해야 글 써야되는거 아닌가요? 이논리면...
솔직히 정치적으로는 무리가 있는 판결이라 유감 표명정도는 하는게 맞다고 보기는 하는데 이거와 위법하다는건 차이가 있고 정말 위법하다는거에 자신있으면 특검보고 기소하게 하고 탄핵도 때려봤으면 합니다.
25/10/16 08:31
(수정됨) 납득이 어려운것과는 별개로 법적으로는 문제가 있는 지 모르겠습니다. 일반적으로는 소부에서 하거나 소부에서 충분한 시간을 가진 후 넘기는 게 맞지만 일단 상고가 된 이상 '대법관들 자신의 사건이지 대법관들이 권한없이 자기사건 아닌걸 임의로 검토하거나 열람한게 되는건 아닙니다.' (스니스니님 댓글 인용)이 되니깐요.
그래서 정치적으로는 논란이 될 수 있다고 한겁니다.
25/10/16 08:52
그건 답변이 궁색한 대법원 현재 주장일뿐이지요. 그런 법이나 규정도 없습니다. 전원합의체가 원칙이라는 것과 상관 없이 전원 합의체가 공식 지정된건 4월22일입니다. 지정 전 기록을 봤다는거 자체가 위법성이 농후하고 어제 나온 걸 보니 설령 봤어도 종이가 아닌 스캔본이라면 그 자체로 무효죠.
25/10/16 09:00
전 전문 법조인까지는 아니라 확신은 못하지만 제 나름대로 조사해본결과는 위법아닌듯 합니다.
민주당이 자신있으면 특검 기소하게하고, 탄핵 때려보면 되겠네요.
25/10/16 09:08
위법성 알아보셨다면서 뜬금없이 특검이 왜 기소하죠? 특검이 무슨 위법 초월 존재도 아니고 이미 특검법에 정해진 범위와 권한만 수사와 기소하는거죠.
탄핵은 지금 여당을 보면 빌드업 하는것 같습니다. 제가 보기엔 꽤 먹혀보이고요.
25/10/16 09:14
민주당에서 내란 특검인가 조희대 회동건인가 수사요청했었는데 그 논리면 못할게 없죠.
190석 있으니 조희대 특검법하나 발의하는것도 껌이구요.
25/10/16 09:21
지금 님의 그런 심정으로 대법원이 판결하지 않았나 싶습니다. 여러모로 무리고 위법성 논란이에요.
법에 정확하게 써있는 국감 증인출석 조차도 삼권분립 운운하며 거부하는 양반들에겐 정석대로 가야죠.
+ 25/10/16 10:45
[전 전문 법조인까지는 아니라 확신은 못하지만 제 나름대로 조사해본결과는 위법아닌듯 합니다.]
웃길려고 쓴건지 궁서체인지 모르겠는데 조사한다고참고하신 유튜브 링크라도 부탁드립니다.
+ 25/10/16 12:01
이게 사실 누군가의 판단에 의존 할 게 아니라 스스로 들여다 봐도 문제가 심각하다는 걸 알 수 있는데 그게 안 된다니 안타깝긴 하네요 수고하세요.
+ 25/10/16 12:11
(수정됨) 네네 김어준 매불쇼 류의 유튜브 보고 세상을 깨치신 분께서 스스로 내리신 판단이 가장 정확하지 않겠습니까?
전 정치에 절여진 수준 낮은 사람이라 더 이상 의견은 안낼께요. 어차피 저보다 더 잘 아는 회원분들이 토론 하고 계셔서 제가 굳이 껴들 필요는 없을 듯합니다.
25/10/16 07:44
법적절차 준수안하거나 공문서에 손장난치면 처벌받는게 법이고 그런행위로 처벌받은 공직자들도 있는 판에 법원이란 조직이
관례라는 단어 하나로 아무런 잘못도 아니게 되는군요. 명백하게 범법행위를 한 사람도 기관의 법적 절차가 잘못됐다고 무죄판결 나오는 세상에 관례가 법보다 상위에 둘거면 판사랑 법전은 뭐하러 둡니까. 노인정에 가서 노인들모아놓고 관례따져서 멍석말지
25/10/16 08:32
(수정됨) 오히려 소부에서 충분한 시간을 가지던 게 관례에 가까웠던거고 원칙적으로는 조희대처럼 해도 법적으로 문제가 있는지 모르겠습니다. 전문 법조인이 확인 해주시면 좋겠는데...(제가 알기로 저 위에 댓글단 회원중에 한분 법조인으로 알고 있긴 하지만...)
25/10/16 08:36
국민여론을 예측하지 않(못이 아니라)았고 여당이 놀라서 급하게 후보를 바꿀거라고 생각한듯 합니다.
일평생 자기들이 결정하면 따르는 것만 본 사람들이라 국민 상식과의 괴리가 크죠.
25/10/16 08:40
대법원이 문제이니 앞으로 유죄나오는 일은 없을거라고 확신합니다만 이 정도면 대선 개입 의지는 확실해 보이네요.
문제는 이러면 앞으로 국민들이 법원을 신뢰할 수 있습니까? 앞으로 국민들이 민주당쪽 정치인 유죄판결 나오면 믿겠습니까? 고작 이재명 하나 잡아 보겠다고 사법부 신뢰를 쓰레기통에 가져다 쳐박아 버렸네요. 그전에도 사법 살인 하신 전례가 있으시나 시대가 바뀌어서 법대로 판결하려고 노력할거라고 믿었는데 이렇게 생각한 제가 멍청한거였네요. 이제는 신나게 정치의 한축이 되어 판결을 정치적으로 이용을 하고 있었는데요. 법원 내부에서 비판 목소리 하나 없는 것도 참 대단하시고요.
25/10/16 08:46
어떤 변호사가 그러는데 판사들이 결론을 처음부터 이미 정해놓고 판결을 대충 때리는 경우가 허다하다고 하더군요. 반신반의 했는데 이 건을 보고 확신했습니다.
25/10/16 08:57
그렇게 생각을 안할수가 없는거죠.
짜증나는건 이제 범죄자들 조차 자기 사건이 공정하게 판결되지 않았다고 믿고 주장하고 그리고 동조하는 사람들도 생길거라는 겁니다. 어마 어마한 사회적인 신뢰비용을 쓰게 생긴겁니다. 고작 이재명 하나 잡자고 판결을 정치적으로 악용해서요. 지금 조희대가 사법부의 신뢰도를 쓰레기통에 쳐박아 주신 덕분에 나라 경쟁력이 약화되는걸 실시간으로 목도를 하고 있는건데 진짜 너무 너무 화가 나네요.
25/10/16 09:06
궁극적으론 배심원제 도입만이 해결책이라고 봅니다. 당장은 도입 못하겠지만 수십년이 걸려서라도 반드시 도입해야 해요. 아마 개헌이 필요할 것이라..
25/10/16 09:11
사법부가 제대로 작동을 한다면 양심있는 판사들이 조희대에게 뭐라하면서 자정하는 모습을 보여 줘야 합니다
검찰도 그렇게 내부 자정해라고 기회를 많이 줬는데 결국 안하다가 박살났듯이 사법부도 제대로 작동하지 않고 지금처럼 음흉하게 한쪽 편을 들면 결국은 자정 실패하고 외부에서 강제로 박살나게 되겠죠 수십년간 그들만의 세계에 살던 법룡인들이라 자정이 가능할지는 의문입니다만 엔딩은 정해져 있다고 생각합니다
25/10/16 09:18
100에 99은 그 조직 내부의 자정으로 그 조직이 고쳐진 적은 없습니다. 외부의 압력이나 어쩔 수 없는 상황 때문에 고쳐진 거죠.
결국 배심원제 도입이 아닌 이상 판사들은 저 모양 저 꼴 그대로일 거에요.
25/10/16 09:25
사법부의 신뢰가 망가지면 그로 인한 사회적 비용이 어마어마한데....
윤석열과 그가 임명한 쓰레기들이 대한민국의 사회적 비용을 다 써버리고 있네요...
25/10/16 09:28
저는 이재명 대통령이 대통령 된 이상 잘했으면 좋겠다고 생각하는 사람입니다만...
조희대를 왜 계속 두들기는지 잘 모르겠더군요 이번 국감도 꾹 참고 봤는데... 그냥 임기 마치고 잠시 다녀오시면 되는거 아닌가요? 어차피 사면 받으실텐데 만약 사법부 박살내고 AI판사제도 수립 포석이라면 인정하겠습니다 아니면 설마 중국 마냥 법 위의 공산당으로 군림하고 싶은걸까요?
25/10/16 09:53
이미 대통령이 되신 이상 감옥 다녀오고 말고는 큰 평가 요인이 되지 못한다고 생각하는데요
...문재인 전 대통령을 보면 말입니다. 이재명 대통령께서는 부디 잘해서 좋은 평가 할 수 있는 대통령으로 기억하게 되면 좋겠습니다 뭐 검찰개혁, 사법개혁 뭐 이런거 좋아하는 것 같은데 나라 뒤집어놓으면 피해는 고스란히 국민에게 돌아오죠 적당히 좀 했으면 좋겠어요. 검찰, 법원 악마화가 그냥 WWE가 아니라 UFC고 지지자들도 원하고 있다는 거겠죠? 정상화하면 대체 어떤 유토피아가 오는 건지 상상만으로도 두근두근 하네요 허허
25/10/16 09:53
저와 현상을 보는 시각이 전혀 다르시네요 제가 옳다고 주장하거나 설득할 생각은 없습니다만 제 생각은...
어떤 이유를 붙여도 입법과 행정을 장악한 세력이 사법부까지 두들기는걸 좋게 봐주기 힘듭니다 정의든 뭐든 명분은 좋죠 거사를 일으킬 땐 다 그래야만 하니까 그러는 것이고요
+ 25/10/16 10:52
사법부가 신입니까? 너무나 버젓히 범죄행위가 드러나고 있고 삼권분립이 각자 하는짓 껴들지 말라고 만들어 둔것도 아니고 문제가 있으면 문제 삼아야죠. 무슨 노예도 아니고 우리 사법부는 신성하니까 건들지 말라는 얘기를 이리도 당당하게 하시는지..
25/10/16 09:51
임기 마치고 어딜 가나요. 재판 다 끝나고 형량도 이미 정해진거에요? 법원은 헌법과 양심에 따라 독립적으로 재판해야지 사전에 유무죄 형량 미리 정해놓고 합니까? 이런 예단을 가지고 재판하니 국민들에게 두들겨 맞는겁니다.
25/10/16 09:58
안가신다면 더할나위 없죠 제가 법원에 몸담은 엘리트도 아니고 예상일 뿐입니다
그보다는 여러 산적한 문제도 무난하게 잘 처리하시고 칭찬받으며 임기 마무리하시길 진심으로 바랍니다.
25/10/16 09:54
이건 누구라도 해야할 일이라고 봐야하는게 이 상황에서 그냥 넘어가면 국민들부터가 법원을 신뢰하지 않을 겁니다.
따라서 정상적인 법원의 역할 수행을 위해서는 최소한 조희대라도 날린 후 조희대가 문제였었고 이제부터는 법원 정상 엽업 한다는 메세지를 국민들에게 전달해야 합니다. 조희대가 대법원장이니까 장으로써 책임지는게 맞아 보이고요.
25/10/16 10:06
https://www.viewsnnews.com/article?q=230691
여론은 조희대 공세 관련 반반 나오니 그냥 중립이라고 보면 됩니다. 자세한 수치는 위 링크 참조.
25/10/16 10:04
그 얘기적다가 길어서 안적기는 했는데 대법관이 다 문제라고 생각 합니다.
하지만 현실적인 사유로 대법관 모두 교체가 어렵다면 조희대가 대국민 메세지로써는 적당하다고 생각합니다.
25/10/16 10:13
개인적으로는 좋은 생각이라고 생각합니다만 현실적으로는 어디까지 가능할지는 지켜보는 수밖에 없겠죠.
대법관들이 문제라는 인식을 같이해주셔서 감사합니다.
+ 25/10/16 10:31
저는 딱히 민주당 쪽 진영인지는 모르겠습니다.
민주주의를 뜻하신거면 전국민이 같은 뜻일거라 굳이 진영으로 나누지 않으셔도 될것 같습니다. 어쨌던 같이 화이팅 하시죠 흐흐
+ 25/10/16 10:35
조희대 같은 내란세력을 몰아 낸다면 다같은 민주진영이죠. 사법부의 권력을 시민사회에 돌려주기 위해 다같이 노력하죠.
+ 25/10/16 10:38
lifewillchange 님//
사법부 권력은 사법부에 있는게 맞고 윤석열 처럼 법원을 파괴하고 싶어하지는 않으니 안심하셔도 됩니다 흐흐
+ 25/10/16 10:41
뒹굴뒹굴 님// 그럼 안되죠. 내란세력들은 언제 다시고 생깁니다. 대법관을 시민사회 추천으로 임명해야 안심할거 같습니다. 책만 들여다본 사람들은 믿을 수가 없습니다.
+ 25/10/16 10:45
lifewillchange 님//
죄송하게도 님의 그런 의견에는 동의하지는 않습니다. 책만 들여다본 사람을 믿을 수 없다니 중국의 문화혁명이 꿈이신가 봅니다.
+ 25/10/16 10:50
lifewillchange 님//
님의 대의를 다른데 붙이지 말고 당당히 주장하시죠. 사실 살다살다 문화혁명 지지자는 처음 봤습니다.
+ 25/10/16 10:35
아직도 국민의 40%는 국힘을 지지하는 모양새니까요
그런 꼴을 보여줘도 지지하니 내전 각오할께 아니라면 신중할수 밖에 없죠 특히나 [법]이라는 것은 더더욱요
25/10/16 09:34
파괴왕 윤석열이네요.
국민의힘 파괴 검찰 파괴 과학 기술 파괴 원전 수출 파괴 (최근 뉴스에 의하면 수출 뿐만 아니라 국내 SMR 개발 및 건설도 파괴 하신것 같던데..) 양평고속도로 파괴 법원도 파괴... 물론 민주주의도 파괴를 사도 하셨습니다만 그건 실패 하셨으니까 빼는 걸로...
25/10/16 09:45
먼저 삼권분립을 침해하고 대선에 개입해서 유력 주자를 제거하려고 했으면서
이제 와서 삼권분립! 법원독립! 을 외치고 있는게 코미디죠.
25/10/16 09:56
대법원의 심리에 위법사항이 있었다면 당시 선고에 반대하고 있던 이홍구 오경미 대법관이 전원합의체에서 그걸 지적했을 거고 판결문에 쟁점에 관한 판단사항이 기재되어 있을 겁니다.
그러나 반대의견이 당시 절차에 관하여 제시한 의견은 전원합의체를 구성하는 대법관들 사이에 "설득과 숙고"의 시간이 충분하지 않아서 국민신뢰를 얻을 수 있을 지 의문이라는 것이고, 경청할 가치가 있는 의견이기는 하지만 대법원의 심리절차에 위법이 있다거나 대법관 개개인이 의견을 형성할만한 검토의 시간도 주어지지 않았다는 의견은 아니었습니다. 이에 대한 다수의견의 보충의견은 사건의 특성상 오랜시간이 필요하지 않고 상고이유서가 올라오기 전부터 이미 집중적으로 검토해서 시간은 충분했다는 거고요. 실제로 반대의견이 더 많은 분량으로 충실하게 반대의견의 입장에서 왜 이 사건이 실체적으로 무죄라고 판단되는지 법리판단을 기재했고, 법률가로서 판결을 볼때에 반대의견이 지적한대로 국민신뢰의 관점에서 적절한지 여부는 별론으로 그 판결에 담긴 다수의견과 반대의견, 다수의견의 보충의견, 반대의견의 보충의견이 전원합의체의 판단으로 부족함이 있어 보이지는 않았습니다. 항소심이상은 원심 공판기록이 올라오면 전부 스캔해서 법관들이 보는 것도 꽤 되었고, 이제 항소심에 들어가면 요새 재판부의 법대위에도 종이기록이 올라가있지 않고 아래 실무관 옆 수레에만 놓여 있고, 증인신문시에도 재판부가 원심 스캔기록은 실물화상기 없이 서버에서 바로 모니터로 띄워줍니다. 예전에는 스캔기록이 없어서 부장과 배석, 연구원이 동시에 기록을 볼 수 없고, 피고인과 피해자에게 열람복사를 하러 내려가면 또 볼 수 없고 해서 매우 불편했고, 기록관리를 책임지는 실무관이 매우 예민해 했지만 그런 문제점이 해소되었다고 하더군요. 대법원은 공판기일을 안열어서 모르겠지만 12명이 모두 기록을 본걸 보면 스캔기록을 봤을 거로 보이기는 합니다. 근데 종이로만 검토해야 한다는 규정은 형사소송법이나 형사소송규칙에는 없는 내용 같은데 어디에 있는 건지는 모르겠고, 그런 규정이 형사소송법이 규정하는 구술주의와 직접주의와 맞는지도 의문이고 실제 법원의 심리방법과도 맞지 않는 것 같습니다. 만약 종이기록으로만 봐야 한다면 스캔본을 보고 판단하는 전국의 항소심이 다 문제라는 건데 좀 의문입니다. 애당초 차성안 교수가 지적한대로 법률심에서 원심종이기록을 다 봐야 한다는 전제부터가 문제이긴 하지만..
25/10/16 10:06
(수정됨) 그러게요 파기환송 반대한 대법관 두명도 스캔본 안봤으면 문제가 되는건지 궁금하네요. 그리고 몆만쪽 출력해서 보는게 종이낭비이고 다른 판결도 대부분 전자문서로 볼텐데....
균형잡인 의견이시라고 생각합니다.
25/10/16 10:11
(수정됨) https://www.cppb.go.kr/bbs/moj/159/588614/artclView.do
적용시기에 있어서 형사소송법에 따른 형사처벌절차에 대해서는 2025년 6월 9일부터 적용된다고 했습니다. 시행령이 공표되었다고 해서 바로 적용이 되는게 아니라는겁니다.
25/10/16 10:20
그건 아닐텐데요.
애초에 해당 법률 자체가 형사사법절차를 위한 법률인데, 법률 시행은 24년 10월부터 하고 형사사법절차 적용은 25년 6월부터 한다는 건 이치에 맞지 않습니다.
+ 25/10/16 10:32
두분께;;
저한테 단 댓글을 아니지만, 저 법은 형사사법절차를 진행할때에 법원, 수사기관, 피고인, 변호인, 피해자 등 관련당사자들이 문서를 작성 제출하는 때에 전자소송시스템에 전자문서로 할 수 있고, 그렇게 제출, 작성된 문서도 형사소송 관련 법령이 정한 문서로 볼 수 있다는 법이고, 전자형사소송의 도입과 관련이 있는 법률입니다. 위 법의 시행은 2024. 10.부터이지만, 전자소송시스템 구축과 연동작업을 언제완료할지 확정할 수가 없다보니 법원과 수사기관별로 시행시점을 다르게 할 수 있고, 위에 2025. 6. 9.부터 시행한다고 했지만 이후에 다시 미루어서 추석지나고나서야 시행되었습니다. 저 법령이 모두 시행되어 지금은 형사판결문에 간인과 판사의 날인이 모두 전자서명으로 대체되었고, 전자소송시스템을 이용해서 검사와 변호인도 제출할 수 있게 되는 것으로 알고 있습니다. 요약하면, 저 법시행전에는 당사자가 전자문서를 가지고 와서 제출하거나, 법원이 판결문에 날인하지 않고 전자서명을 하면 기간 준수의 효력이나 판결의 법적 효력이 발생하지 않지만 이제는 발생하는 거에 불과하고, 저 법 시행이전에 누가 원본기록(1개입니다)을 종이에 복사해서 보든, 스캔해서 보든, 스캔물을 출력해서 보든 위법한 것은 아닙니다. 저 법이 시행되기 한참 전부터, 공식적으로는 형사소송기록을 종이로 유지하지만 사건의 검토를 위해서는 스캔기록을 보고 있었고, (제 추측입니다만) 반대의견의 이홍구, 오경미 대법관도 스캔기록으로 봤을 겁니다.
+ 25/10/16 10:29
(수정됨) 해당 부분의 조문을 보면 아래와 같습니다. (개정 전 조문이고, 현재는 개정되어 6월 9일이 10월 10일로 연기되었습니다)
--------------- 형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 법률 시행령 부칙 제2조(개별 법률에 따른 형사사법절차의 적용시기) : 법률 제18485호 [형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 법률 부칙 제1조 단서]에 따른 수사기관등의 형사사법절차 적용시기는 다음 각 호와 같다. 1. [법 제3조제1호부터 제7호까지 및 제9호부터 제11호까지]의 법률에 따른 형사사법절차: 2025년 6월 9일 --------------- 다소 길지만, 잘 쪼개서 읽어보면 - [형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 법률 부칙 제1조 단서]에 따른 수사기관등의 형사사법절차 중에서 - '법 제3조제1호부터 제7호까지 및 제9호부터 제11호까지'의 법률에 따른 형사사법절차 에 2025년 6월 9일부터 적용된다는 얘기입니다. '형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 법률 부칙 제1조 단서'는 아래와 같습니다. --------------- 형사사법절차에서의 전자문서 이용 등에 관한 법률 부칙 제1조(시행일) : 이 법은 공포 후 3년이 경과한 날부터 시행한다. [다만, 공포한 날부터 5년을 넘지 아니하는 범위에서 법원 외의 형사사법업무 처리기관의 형사사법절차에 대해서는 대통령령으로], 법원의 형사사법절차에 대해서는 대법원규칙으로 각각 적용시기를 달리 정할 수 있다. --------------- 즉, 법원(대법이든 고법이든 지법이든)에 적용되는 조항은 아닙니다.
+ 25/10/16 10:41
쿠마님 댓글을 읽으니 제가 좀 대충읽고 단 것 같고, 이 댓글에서 쿠마님이 말씀하신 부분은 정확합니다. 다만 대법원 규칙으로 형사사법절차에서의 전자문서 이용등에 관한 규칙이 같이 발효되었고, 댓글에서 말씀하신 수사기관에 대한 시행령과 같은 날짜에 수사기관과 연동해서 시행될 예정입니다.
+ 25/10/16 12:00
다수의견의 보충의견이 "상고이유서 접수이전부터 기록을 검토했고, 심리 중 형사소송법 상의 관련 규정을 준수하였고, 해당절차를 대법원장이 모든 대법관에게 하나하나 물어가면서 진행했다"고 밝히고 있는 반면, 반대의견과 반대의견의 보충의견이 그게 위법하다고 반박하지 않은 것만 봐도 절차적으로 "부적절하다"는 견해는 가능할지 몰라도 배당전에 봤으니 "위법하다"는 견해는 좀 성립가능성이 낮아 보이죠.
지금 이야기 되는 것도 판사 1명 또는 3명이 심판하는 하급심법원과 달리 대법원은 전원합의체에게 심판권이 있고 예외적으로 소부에서 전원의견이 합치되고, 그 내용도 선례배치나 헌법위반등이 아닌 경우에만 심판할 수 있는 걸 고려하면 딱히 위법이라고 주장할 근거는 아닌거 같습니다.
25/10/16 09:57
절차 무시하고 법적으로 문제있다는게 점점 나오는중이죠.
그동안 대법원은 너무 성역이었어요. 어제 대법원 내부 첨봤는데 완전 궁전이더군요
25/10/16 10:00
(수정됨) 2심 재판 결과와 완전히 정반대 되는 결과를 1달도 안되는 시간에 내려면 절차적 정당성과 충분한 고심이 필요한데 그깐거 없이 1심 판결 복붙으로 나오면 당연히 비판이 나올수 밖에 없죠
대놓고 정치개입으로 밖에 안보입니다
25/10/16 10:14
독재권력이 물러나고 생긴 그 힘의 공백을 기성 언론과 시장이 가져간 걸로 봤지만 실제로 그걸 작동하게 하는 힘은 검찰과 사법부의 연합이라고 하는 것이 드러난 결과가 아닐까 합니다.
다만 검찰과 사법부가 살아남는 연출의 방식은 물 밑으로는 계속 발버둥을 치더라도 물 위에서 모습은 우아하게 백조의 모습을 하고 있어야 외부에서 그게 먹히는 건데 언발에 오줌누기 식으로 윤석열을 선택한 이후에는 어쩔 수 없는 필연의 방식으로 여기 까지 흘러온거라고 봅니다. 국회나 대통령도 견제 받아야 하는 대상인데 같은 논리로 검찰과 사법부도 마찬가지로 견제 받아야 할 대상일 뿐 조희대 이제 그만 합시다. 추한 모습 그만 보이시길...
+ 25/10/16 10:34
극우 보수가 윤석열 석방 이야기하는 수준의 이야기인데, 이걸 당차원에서 이야기하고, 지지자들이 좋다고 퍼트리고 다니는게 우습네요. 내가 죄지은건 다 검찰, 법원 잘못이죠.
+ 25/10/16 10:39
대법원 측은 상고이유를 제한하는 규정, 사후심이자 법률심인 상고심 특성 등을 고려할 때 대법관들이 모든 기록을 전부 꼼꼼히 읽고 재판해야 하는 것이 아니라고 설명했다. 현행법상 '사형·무기·10년 이상의 징역이나 금고'가 선고된 사건이 아니면 양형 부당을 이유로 상고할 수 없고, 이런 경우가 아니면 대법원은 사실오인 여부를 심리하지 않는 게 원칙이다. 오직 '판결에 영향을 미친 헌법·법률·명령·규칙 위반'이 있는지에 관해 재판한다. 상고심 단계에서 모든 사실관계를 다시 살피게 하면 대법원이 업무 과부하로 실질적 기능을 할 수 없기 때문이다.
애초에 대법원 목적이 이렇다네요. 절차적으로 문제는 없는듯하고 그리고 대법원 전원합의로 내린판결인데 조희대만 콕 집는 이유가 있나요?
+ 25/10/16 10:46
https://www.yna.co.kr/view/MYH20250422011300038
조희대가 직권으로 전원합의체 회부했으니까요
+ 25/10/16 11:20
대법이 초유의 사건을 저질렀고 많은 국민들이 의심하고 있고 국회에서 해명을 요구 했죠.
계속 말바꾸며 횡설수설 해명을 하고 있는데 해명이 납득이 되나요? 납득이 잘되면 더이상 할말은 없을거 같은데 그 사태를 계속 사법부가 증폭시키고 있는 상황에서 의심을 하는게 문젠가요? 숨기는놈들이 문젠가요? 정치 빼고 판단해보시길 바랍니다.
+ 25/10/16 11:25
그래서 물어본건데...전원합의체로 나온결과면 조희대만 문제가 아니잖아요? 조희대가 무슨 힘이 있어서 나머지 대법관들 찍어 누른게 아니라면 같이 책임 묻는게 맞지 않나요?
+ 25/10/16 11:14
애초에 선고기일 저렇게 빨리 잡을 때부터 어떤 결론이 나든 이상했습니다. 일반적으로 선고기일이 저렇게 빨리 잡히면 일반적으론 달리 판결문 쓸 일이 적은 항소기각이나(항소심인경우), 상고기각을 예상하는데요(법조인 대부분 그랬을 거고 커뮤니티 반응도 비슷했죠), 그 때 주변 지인에게 했던 말이 생각나네요. 저렇게 빨리 잡으면 졸속 의심이 아니라, 졸속일 수 밖에 없고, 어떤 결과가 됐던 상대방이 승복을 못할거라고. 결과가 반대였어도 공수교대였을겁니다.
어떤 생각으로 저런 식으로 판결을 했는지는 모르겠지만 어떤 결론을 내더라도 충분히 시간을 들여서 했어야 했고, 덕분에 사법부가 논란에서 벗어날 수가 없게됐습니다..
+ 25/10/16 11:27
(수정됨) 법관의 탄핵은 매우 엄격한 요건을 갖춰야 합니다.
1. 판결에 절차상 하자가 있어 보인다. 2. 법관을 탄핵해야 한다. 1번과 2번 사이에는 엄청난 간극이 존재하는데, '아몰랑 꼬우면 탄핵해' 를 무슨 전가의 보도처럼 휘두르네요. 선출되지 않은 권력인 법관이 '매우 이례적인 방식' 의 판결을 통해 민주주의의 꽃이라 부르는 선거에 사실상 개입했다가 실패했습니다. 선거를 고작 한달 남기고 벌어진 일이죠. 판결의 내용뿐 아니라 판결의 시기 역시 선거에 치명적인 영향을 미칩니다. 모든 판결이 다 중요하지만, 해당 사건은 특히 더 중요합니다. 사인간의 분쟁과는 달리 해당 판결은 전국민에게 영향을 주는 사회적 파급력이 어마어마한 결정적인 판결이기 때문입니다. 그리고 대법원은 당연히 판결의 사회적 파장과 중요도 역시 핵심적인 고려사항으로 삼습니다. 그래서 전합체 판결이 있는 것이기도 하고요. 진짜 '합리적 보수' 라면 법적 안정성과 예견 가능성을 현저히 해하고, 선거에 직접적인 영향을 주는 판결을 내렸던 법관들의 문제점을 지적하는 것이 정상입니다. '진짜 보수' 성향이라면 법원의 국민적 신뢰를 떨어뜨리고, 사법 불신을 조장한 판결을 내린 조희대에 대해서 오히려 더 분노하는 것이 맞습니다. 아무리 합리적 보수 코스프레를 해 봐야 이런 결정적인 순간이 올 때마다 단 하나의 허들조차 넘지 못 하니, 온라인 상 합리적 보수나 중도를 참칭하는 사람들의 주장은 공허한 자리 합리화에 불과하다고 볼 수 밖에 없죠.
+ 25/10/16 11:28
삼권 분립이 서로 자기 꼴리는대로 막 해도 된다는 의미가 아니죠. 한국인 대다수가 그걸 이해 못 하고 있으니 양승태 때부터 사법부가 폭주하는거.
+ 25/10/16 12:07
사실 다 그럴수 있다고 넘어가고 잘난 사법 독립을 외친다고 쳐도
법에따라서 감사에 성실히 임해야하는 본분은 지켜서 떳떳하게 공개하면 되는일을 아무것도 공개 못하고 "모른다" "일반론적으로는" "했을것이다" 또는 답변안함 으로 넘어가려하니 의심이 커지고 사법부에대한 의회의 견제에 힘을 넣어주고 있네요 그렇게 정당하고 문제가 없었으면 과정을 공개하면 되는건데 지금까지 아무것도 공개한게 없죠
+ 25/10/16 12:11
지금 위에서 여러분들이 토론한것이 의미없는 이유입니다.
대법원은 공식적으로 아무런 정보도 준게 없어요 모두 행정처장의 "일반론적으로... " 시리즈의 내용입니다. 아무도 진실을 몰라요.. 대법원 뺴고
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