:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
25/09/19 01:25
광역자치단체 체계의 헌법화는 특별 인플레이션 방지화를 위해 생각해볼만한 거 같습니다.
생각해보면 '특별' 인플레이션이 지방행정에만 있는 게 아니잖아요. 헌법만 아니면 '특별'법으로 다 씹을 수 있죠.
25/09/19 07:50
(수정됨) 지방자치법의 일반적인 권한 너머를 주니 특별이니 특례니하는거죠 뭐...
특례시는 지방자치법상의 특례고...특자도는 아예 특별법으로 권한을 더 준거니까 자율적으로 통합해준 창원시는 일반적인 특례시에 추가로 권한을 줬고... 뭐 님 원하는데로 통합을 하려해도 어차피 특례는 늘겁니다 맨입으로 하라고하면 잘도 하겠...(돈 줘봐야 내가 할 수 있는게 없으면 그게 뭔 의미가 있겠...) 어찌보면 지방자치가 그 지역사무를 알아서 하라는건데 그럼 각 지역별로 특별해야하는게 더 지방자치적으로는...흠...
25/09/19 08:36
죄송하지만 특례시는 이름에 특자가 들어가서 그렇지 사실 나쁜 제도는 아닙니다. 아니 개인적으로 좋은 제도라 생각해요.
원래는 인구 100만 이상이면 광역시로 아예 도에서 떨어져 나가는데 그러다 보니 도에서 가장 큰 도시들이 이탈하면서 도의 세수 문제 등 여러 문제가 발생하게 됩니다. 옛날에는 인구 100만 이상 도시 수가 늘어나는 걸 상상하기 힘들었지만 경제 성장 등으로 심심치 않게 발생하게 되었죠. 말씀하신 수원시가 특례시가 된 이유도 원래는 수원시가 옛날부터 광역시 자격을 갖추고 있었지만 수원시가 광역시가 되버리면 경기도가 심대한 타격을 받기 때문에 광역시를 못 해 주고 있었던 거에요. 반대로 시 입장에서 인구는 엄청나게 늘어 났는데 많은 세수를 도에 내야 하고 인구는 많은데 광역시가 아니면 구를 설치 하지 못하는 문제가 있었습니다. 그래서 절충안으로 나온 게 특례시에요. 광역시 급이지만 도에서 벗어나지 않고 도에 내는 세수도 줄이고 구 설치가 가능합니다. 제가 올해 막 특례시가 된 화성시에 살아서 히스토리를 좀 알고 있습니다. 화성시도 구설치를 위해서 특례시 되는 게 몇 년 전 부터 중요 목표였거든요.
25/09/19 09:27
아 말씀해 주신 것 보고 ai한테 물어 보니 구 설치 기준은 100만이 아니라 50만이 맞네요. 단 50만이 넘어도 무조건 구를 설치할 수 있는 것이 아니라 정부 승인이 있어야 합니다.
화성시의 경우 오래전에 인구 50만이 넘었지만 화성시의 구 설치 요청이 행안부에서 계속 거부를 당하고 있었네요. 행안부가 계속 구 설치를 거부 하다 올해 특례시가 되고 나서야 승인 해 준 케이스네요. 그래서 현실적으로 요즘 행안부는 특례시급은 되어야 구 설치를 승인해 준다는 자세인가 봅니다. 제가 동탄 주민이라 동탄구 설치가 이 동네 숙원 사업이라 거기에 포인트를 둬서 말씀 드렸는데, 어쨌든 특례시가 되면 핵심은 광역시급 자치권을 가진다는 거죠. 대신 세수는 여전히 도에 내구요. 옛날엔 몰라도 지금은 특례시가 되어야 행안부에서 구 설치를 승인해 주는 것 같네요.
+ 25/09/19 14:14
부천시의 경우 10년 전에 행정구역 개편으로 구를 없앴다가 작년에 또 다시 행정구역 개편을 하여 일반구를 재설치 했습니다.
일반구 설치는 특례시가 되고 안 되고 보단 다른 이유가 있는게 아닐까 싶습니다.
25/09/19 09:10
보통 기출 문제들을 보면
이름만 바뀌고 부서장 같은거 한두개 더 늘면서 실무직은 줄고 일만 늘어나서 빠뜨리는게 생김 권한이 늘어나면 중간에 껴서 돈받아 먹는 정치인들 + 예외 조항이 늘어서 관리감독 비용 증가 로 전체적으로 손해일거같은데...
25/09/19 09:27
되게 널리 퍼진 인식인데 정말 반박하기 힘든게, 논리가 맞다 틀리다 이런 느낌이 아니라 어디부터 반박해야될지 알 수가 없는 심연 같은 느낌이 들기 때문입니다. 그래서 지방정치인들이 부패한게 사실 아니냐, 그거는 사실이든 아니든 솔직히 별 관련 없는 얘깁니다. 손해를 본다 하시는데 말씀하실 때 손해의 주체는 엄밀하게는 중앙정부도 아니고 "대한민국 전체"라는 가상의 집단 아니겠습니까?
권한이 늘어나면 전체적으로 손해다 라고 하는 것은 어디까지나 각 시를 통제해야 될 대상으로 보는 시각의 얘기입니다. 한마디로 "시가 하고싶은 대로 하면 모두에게 손해다"라는 전형적인 중앙집권적 시각입니다. 이게 잘못되었다는 건 아니지만, 그곳에 사는 시민들 입장에서는 충분히 답답하게 보일 수 있는 거거든요. 당연하게도 민주주의 지방자치제 하에서는 시의 이해관계와 중앙정부 또는 도의 이해관계는 다를 수 있습니다. 각 시는 본인들이 하고싶었던 숙원사업 등이 도의 행정지도, 중앙정부와의 협의 등으로 인해 좌절되는 경우가 많고 그러면 시에서는 여기서 도의 행정지도를 씹고 중앙정부와의 협상만 해서 자기들이 하고싶었던 일을 하고싶어 합니다. 그럴 때 "특" 뭐시기 붙은 것들을 하고싶어 하는 겁니다. 국가 전체로 보면 수도권의 쓰레기를 모두 경기도나 강원도 모처의 땅을 국유지로 압수한다음 묻어버리는 것이 효율적일 수 있겠고, 원자력 방폐장을 지방지역에 아무 리워드 없이 짓는 게 효율적이겠습니다만, 그곳에 사는 분들은 생각이 다르겠죠. 비슷한 얘깁니다. 국가 전체 또는 도 전체에서 효율적인 뭐를 만든다고 해서 그게 꼭 각 지역에 도움이 되는 게 아닙니다. 이걸 이해하지 못하면, 그냥 옛날처럼 임명직 시장 대통령이 내려보내는 게 답이라는 게 됩니다. 당연하지만 그건 현재에 와서는 답이 될 수 없습니다.
25/09/19 09:46
지자체에서 이득보는 사람 중심으로 적으면 그렇죠.
인구가 100명도 안되도 10분정도 돌아가는길 대신 다리라도 하나 짓고 도로 뚫어주면 좋고 그런거 아니겠습니까. 타당성 조사니 뭐니 열심히 하는 제도 만들어놔도 무시하고, 한강택시든 한강버스든 이상한 이름의 예외 사항에 계산도 멋대로 해서 시행하면 돈 빼먹는 몇명은 좋죠. 전체적으로 손해라는게 구조적으로 제도와 이전 사례를 통해 학습하게 만들어놨는데, 예외 라는 이름하에 단발성 예산 날려먹기가 반복되면 지자체든 국가전체든 손해인거죠.
25/09/19 09:49
말씀하신 내용이 맞다면 그냥 수도권에 인구 몰빵하고 다른 데에 인구들 소개하는게 제일 좋은 답안일텐데
우리는 왜 그렇게 하지 않을까요?
25/09/19 09:54
(수정됨) 뭐 저런식의 효율성을 쉽게 정리하면
서울엔 좋은거(서울내에도 강남과 나머지 나누고) 지방엔 짬처리 수도권은 그래도 개평은 챙겨주기하면 된다는거죠... 우리나라에서 예타 제일 쉬운건 강남 지나면 되거든요...
25/09/19 11:10
수도권에서도 실패한 한강버스같은걸 다시 하니 이름을 바꿔가며 예외 조항을 만들어 1회성으로 하는게 나쁘고 합리적인 규칙을 찾아 가야된다는 이야기가 왜 수도권 몰빵하자는 이야기로 가는지 모르겠습니다.
25/09/19 11:30
뭐 지방이 권한으로 이것저것하는게 낭비라 규정되면 해결책이란 결국 하나로 모으는거고(형식적으로는 아니라해도 결국 중앙통제 강화라는건 다를바없을거고...) 그 뒤는 소위 예타대로 가면 수도권 몰빵이 되죠...
+ 25/09/19 12:51
말씀대로는 중앙정부는 아무런 치적쌓기 없이 합리성을 유지하고 있다는 가정이 들어가는데 그게 그렇지는 않구요
지방이 자기네 맘대로 뭐라도 좀 해보는게 다 낭비다 하면 위에 말씀처럼 해결책이라는 거는 그냥 거기 말 들을필요 없이 최대한 효율적으로, 중앙의 하나로만 모으면 되는 것 아니겠습니까.
+ 25/09/19 13:19
전 수도권이든 중앙정부건 지방정부건 예외상황으로 만들어서 멋대로 하는게 나쁘다는 이야기를 하고 있는데요?
어디선가 돈이 뿌려져 나오고, 그걸 중앙정부해먹는거보다 지방정부가 해먹는게 낫다고 생각하는거면 모르겠는데, 정치인들이 남의 돈으로 도박하고 나가면그 뒤에 이자와 배상금으로 예산이 줄어서 지자체 주민이 손해를 보는건데요. 불편하거나 불합리하다고 생각하면 규정을 개선해야죠. 지방에서 과거 규정때문에 행정기관을 추가로 설치를 못해서 불편하면 해결책이 특별 뭐라고 이름 바꾸고 구를 나누는게 아니라, 지방에 좀 유리하게 기준을 수정해서 거주인구별 행정기관 거리를 합산하고 5km이상 떨어지면 가중치를 2-3배로 높여준다던가 하는 새로운 기준으로 지방에도 행정기관 수를 늘려야 한다는 이야기를 하는겁니다.
+ 25/09/19 14:10
주민들이 손해보는거야 주민들이 투표 잘못해서 거기에 합당한 책임을 지는건데 그걸 뭐 어쩝니까.
정치인인이면 다 해먹나요? 처음에 "돈받아먹는 정치인들" 식으로 말씀하신거가 어떻게 마지막에 말씀하신 내용이 되는지 저는 모르겠네요. 말씀대로면 뭔가 "객관적인 무언가"가 있어야 하는데 저는 그게 불가능하다는 얘기구요. 여기서 얘기하는 특례시는 법으로 정해져 있지 예외상황이 아닙니다.
25/09/19 09:43
뭐 소위 효율을 논하면 모든 권한을 정말 능력있고 선한 하나로 모으고 그 하나의 지시하에 일사불란하게 하면 되지만 실제는 그리하면 나오는건 독재죠...
25/09/19 09:24
좋은 글 잘 읽었습니다.
발제의 심각성은 충분히 타당한 것 같습니다. 그러나 헌법에 얹는 건 현실적으로 어려울 것 같습니다만 (또 헌법이 그거까지 규정해야 할 필요가 있는가 하는 생각도 들고요) 쿨링 오프 정도는 괜찮아 보입니다
25/09/19 09:33
이름 호들갑빼곤 딱히 한국이 특별한지는 모르겠네요. 특례시는 광역지자체에서 독립하지 않으니 세분화도 아니고 일본 정령지정도시보다 권한은 약하죠.
25/09/19 09:55
특히 수도권, 그 중에서도 특히 서울시민들이 이런 지방의 살고자 하는 몸부림에 대해서 보통 안좋게 보는 경향이 많은데...
저도 서울 살고, 국내 실정상 중앙집권이 대단히 효율적이라고 보지만 그 부작용을 온몸으로 맞는 비서울 비수도권 사람들이 그걸 어떻게든 줄여보려는 몸부림을 너무 칼눈 뜨고 보시는 건 좋지 않습니다. 우리는 그냥 운 좋게 수도권 살고 있는 사람들 아닙니까. 대단한 특권을 운 좋게 쥐었으면 그게 운 좋은 줄은 알아야 합니다.
25/09/19 10:18
누가 뭐래도 행정통합은 해야합니다. 지역이 있으면 그 지역의 중심지가 생기기 마련인데, 중심지를 독립시키면 행정적으로 비효율적이죠. 경기도 같은 경우에는 좀 나눠야겠고요. 지금은 문제가 크죠.
그리고 재산세 좀 올리죠. 행정시스템을 효율적으로 하기 위한 방안에도 서울 프리미엄 이야기가 나옵니다. 이런 게 다 사회적 비용이예요. 그 비용 누가 냅니까? 그 프리미엄을 누리는 사람들이 내야지 그걸 모두가 나눠 감당하면 무임승차 아닌가요? 재산세 좀 올립시다. 그리고 지방행정은 통합되어야합니다.
25/09/19 11:00
(수정됨) 박정희도 유예할지언정(일단은 초헌법적 법률로 후에 헌법으로) 공식적으로 폐지는 못했...크크
박정희를 넘기를 원하면 하겠...
25/09/19 11:42
당사자들의 심적 동기에 대한 추론이야 개인의 영역이지만, [세분화 논리] 파트에서는 적어도 공식적으로 오가는 논리를 적어주셔야 맞지 않을까요?
25/09/19 12:21
(수정됨) 고도성장 시기의 경험이 아직도 너무나 큰 영향을 미치고 있어요….
시대가 달라졌는데….. 그리고 저는 지방이 살려면 포기할 곳은 포기하고(군 단위) 광역시 중심으로 해쳐모여를 해야하지 않나 싶습니다 아직 인구 많고 인프라 많은 곳이라도 집중화시켜서 거기에서 수도권으로 갈 이유를 없게 만들고 수도권애서 오히려 좀 내려갈 이유를 만들어줘야 하지 않을지 오만 곳에 뿔뿔이 나누면 효과가 있을까 의문이에요. 근데 이게 쉽지가 않다…싶습니다…. 거기 사시는 분들이나, 지자체장들이나, 국회의원들은 솔직히 나보고 희생하라는거니까요. 그렇지만 그렇다고 클러스터 안 만들고 모두를 살리려고 하면…..부산 울산 광주 뭐 이런 광역시들은 남은 젊은층도 썰물처럼 빠져나가고(특히 젊은 여성분들 매우 많이- 서울 20대 내국인 성비는 88:100입니다. 상당히 여초에요.) 노인들만 남을까 걱정입니다.
+ 25/09/19 12:47
나중에 서울도 과밀화되면 서울내에서 분화하게될때 외곽은 서울이름 박탈시키죠.
계속 좁혀가야죠. 그 좁아지고 외곽으로 밀려나면 역시 자치같은건 허락하지말구요.
+ 25/09/19 13:44
사실 지방 발전전략은 군사정권기 이후로 뭐 제대로 된게 나온게 없죠... 지방자치하면 뭐가 나오려나 했지만 결과는 지금이고. 지방자치에 대한 회의감의 근원이라 봅니다.
+ 25/09/19 14:11
그리고 말씀하신 헤이세이 대합병에도 불구하고 일본의 기초지자체(직선제 단체장과 의회 존재) 수가 인구, 면적대비 한국보다 많습니다. 비슷한 체급의 민주국가와 비교 시 한국의 기초지자체는 적은 편이에요.
|