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24/04/19 11:10
저는 이번 건에 있어서는 이란이 꾹 참고 세련되게 대응하면서 외교적 명분과 우위를 갖게 됐다고 생각했는데...
이스라엘이 선을 넘네요 계속
24/04/19 11:19
네 문제가 있죠.
본인도 인정했네요. 인종차별이라고. 네타탸후 정부를 욕할수도 있는데 유대인 전체를 역겹다고 하는건 크게 실수한거 같은데요?
24/04/19 11:36
요즘은 그런 분위기인거같아요. 품격이나 품위 사회적 규범이나 통념 심지어 법 따위도 내다버린채 본인의 천박한 욕망을 공공연히 드러내고 즐기고 인정받고 싶어하는 메타요. 물론 저는 이에 반대합니다.
24/04/19 11:41
(수정됨) 네타냐후 못막는 자체가 역겹네요
세계대전 겪은 인류인데 누가봐도 핵전쟁 위기로 몰고가는데 생각있는 인류면 역겨워해야죠...
24/04/19 13:11
그럼. 테러리즘을 못막는 아랍인. 또는 이슬람인들 전부 역겹네요도 문제 없는 표현인건가요?
전쟁의 명분을 제공한. 하마스와 그들을 정부로 인정한 팔레스타인 인들 전부 역겹네요도 몰런 문제없겠죠? 지금 이스라엘에서도 반전 시위, 반정부 시위가 한참인데 물론 전부 역겨워해야겠죠?
24/04/19 14:32
애초에 하마스가 생긴 원인부터 보면
팔레스타인 남의 나라가서 나라세우고 두국가 해법 전세계가 이야기해도 다 인종청소하고 그냥 내 땅할래 하는 짓은 역겹다는 소리말고는 못하겠어요..
24/04/19 16:35
그러니까. 유전적인 이유로 유대인으로 분류되는. 이스라엘에 살지 않는 전세계의 모든 사람들.
지금도 반전 시위를 하고 있는 이스라엘 일부 사람들, 팔레스타인과 평화적인 방법을 찾으려 했던 이스라엘 좌파 정치세력도 전부 유대인인데 다 역겹다는 건가요? 아님. 개중에. 네타냐후와 그를 지지하는 유파세력을 지칭하는건가요?
24/04/19 11:49
홀로코스트를 당했던 민족이 팔레스타인에게 인종 청소 비슷하게 한다구요?
이게 정상적인 사고를 하는 나라인가요? 거기다 지들도 수시로 암살하던 인간들이 대놓고 영사관을 공격하고 보복 받았다고 재보복을 하는데 이걸 받아들이라구요?
24/04/19 14:57
(수정됨) 이란도 이번 하마스 공격 반대했다는게
미국 언론 주류이고 이스라엘도 반이란 지원하지만 그렇다고 이성줄 놓고 이란이 타국 대사관을 폭격하지 않아요... 90년대 이후 없던 일이에요 타국 대사관 폭격은.. CNN도 레드라인 넘은거라고 했고.. 이란도 문제 많지만 핵합의 같은 평화 노력이라도 했지.. 이란과 평화적 해결은 1도 노력 안하는 건 이스라엘이 더 심한..
24/04/19 12:03
유대인들이 유대인이라는 이유로 유독 잘 뭉치니 거부감이 강한 것도 사실입니다.
전 링크드인 보다가 혐오가 생겼네요, 기업인이 많은 유대인이니 링크드인 프로파간다도 장난 아닌데 누가 보면 강자이자 악마인 팔레스타인이 이스라엘을 핍박하는 줄 알겠더라구요. 유대인을 싸잡는 건 실수라고 할 수도 있겠지만 네타냐후 정부로 싸잡아도 거기에 모든 정부 일원이 동조하는 건 아니니 그것 또한 실수라 볼 수도 있죠. 답이 없단 겁니다.
24/04/19 11:11
미국이 정치적 이유로 손절을 못하니 계속 막나가네요. 이스라엘이 아니라 다른 나라가 이따위로 했으면 악의축소리 듣고 보복 당했을겁니다.
24/04/19 11:12
이란은 그나마 예의상(?) 주말에 쏴서 주식 시장은 괜찮았는데... 이번엔 평일이라 난리네요.
일본 니케이 3%밑으로 폭락했다가 지금 약간 올라오네요. 오일, 금, 전부 난리네요.
24/04/19 11:12
미국 및 서방이 이란에게 제재를 가하면서 이란의 억울함을 부추기는 군요;;;
저도 이란이 이번에 세련되게 잘 대응했다고 생각했으나 제 생각과는 너무 다르게 흘러가네요 ㅠㅠ 정말 핵을 쓰지는 않겠지?
24/04/19 11:19
의외로 미국 내 유대인들은 네타냐후나 이스라엘 싫어하는 사람 많습니다.
문제는 유대인 중에서도 큰손 부자들이 이스라엘 좋아하는 경우가 많고 미국 내 보수 개신교 종파 중에 이스라엘 좋아하는 종파들이 있고 그런 종파들 회원수가 천만명 이 수준이라 표에도 영향이 크거든요.
24/04/19 11:22
좀 더 알아보니 어제 미국이 이스라엘의 라파 공격 승인한 사유가 이란에 대해 재보복 안 하겠다고 이스라엘이 그래서라고 하네요. 그런데 미국 통수 바로 치는 네타냐후 그는 대체…
24/04/19 11:28
24/04/19 11:36
이란은 어떻게든 전면전은 피하고 싶어 지난번에도 공격하는 척만 했던 것이긴 한데... 이러면 정말 모르겠네요.
전면전이 싫어서 하마스랑 한창 싸울때도 직접 개입은 하지 않았고요. 당시 전문가들도 이란이 전면전만은 피할려고 할거라 예측했었는데, 그게 이렇게 될 줄은...
24/04/19 11:32
이스라엘은 뭐 애초에 나치-mk2 라고 생각해서 아 나치가 나치 했구나 싶습니다만
정작 화나는건 미국이네요. 그냥 미국은 이스라엘의 빵셔틀인거 이번에도 다시 한 번 인증했습니다. 특히 바이든은 그 자리에 앉아서 뭘 하는거야? 정말 무능하다 무능해.... 맨날 입으로는 모든 상황을 통제하는척 나불대는데 실상은 아무것도 못 함
24/04/19 11:45
중동 상황이 악화돼서 원유값 오르고 강달러 되고, 시중금리 오르고 하면 미국 입장에서도 좋을 게 없을텐데, 저걸 계속 놔두는 것도 참..
24/04/19 11:42
https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%B8%A0%ED%95%98%ED%81%AC%20%EB%9D%BC%EB%B9%88
이스라엘은 이 사건 이후로 내부 자정 시기는 진작에 지났고 폭주하고 있는걸로 밖에 안보이네요
24/04/19 11:42
이란이 여기서 가만 있으면 또 말이 안 되는 그림이긴 한데...
진짜 지지율 박살난 정치인이 전쟁 중이면 얼마나 개막장이 되는지 세계사적으로 보여주네요 아오....
24/04/19 11:42
네타냐후는 본인이 잃을게 없는게 문제가 아니라
전쟁을 스탑하면 다잃습니다. 본인은 물론 부인도 지금 깜방직전이라던데. 그리고 이스라엘은 네타냐후 당이 지지율이 높거나 쎄서 저런거 하는게 아니라 군소정당의 연정이에요. 그중에서 극우세력이 네타냐후를 지지하고 있기때문에 가능한겁니다.
24/04/19 11:50
유럽하고 미국이 이스라엘도 제재 해야죠.
안하면 그동안 한 제재도 그냥 편이달라서 한것 뿐이라는걸 정말로 다시 확인시켜주는 일이 될겁니다....
24/04/19 11:59
Genocide Joe 라는 말이 괜히 나오는게 아니죠
말로는 이스라엘에게 멈추라고 하면서 뒤로는 계속 무기와 물자를 지원하죠 "총은 쥐어줄께 근데 쏘면 안되는거다 알았지?"
24/04/19 11:53
증시 다 박살나는와중에 웃프게도 외환시장 안전자산에 몰리는 덕에 엔달러 환율은 155엔 목전까지 갔다가 순식간에 153엔대까지 내려갔네요 ㅡㅡ;;
24/04/19 12:25
이란한테 제제할 명분이 없는데... 꼬라지 진짜 잘돌아 가네요
미 국내 정치 문제로 이스라엘 손을 못대는데.. 물론 중동내에서 얘들만큼 미국편들어주는 애들도 없는데 이지경이면은 그냥 군사지원 끊어야죠. 자꾸 미국이 끝끝내 지원해줄거같으니까 지르는 겁니다
24/04/19 12:29
이스라엘이랑 이란을 이 모양으로 만든 게 트럼프 아닌가요? 예루살렘 수도승인해줘 이란 핵협상 파기해...
바이든도 잘한거 없다지만 지금 이 문제 가지고 바이든을 트럼프 선대위원장 어쩌구 하는건 웃기는거죠. 트럼프 당선되면 또 이란에 미사일 날리겠다는거 군부에서 막는다고 진땀흘릴듯
24/04/19 12:30
근데 도람프가 그걸 그렇개 써먹으니까요 유권자들은 거기까지 생각하는 사람이 얼마나 되겄습니까.. 그게 됬으면 애시당초 도람프가 대통령이 됬으면 안됬어요..
24/04/19 12:58
모사드 요원 44명이 사망했다라는 말이 나오는데 맞다면 이번 공습은 모사드주도이지 않을까 싶습니다.
이란도 다시 보복을 해야 할 상황인거고, 한다면 공군기지, 공항, 항구, 모사드등 정보기관일텐데 보복을 한다면 과연 이스라엘이 막을 수 있을까 싶습니다. 미국이 방공을 아무리 도와준다고 하지만 뚫힌건 서로 아는 상황인거니까요.
24/04/19 12:59
괜히 유대낙지가 아니네요. 그래도 유월절 끝나고 설칠 줄 알았는데 뭔 분조장마냥 갑자기 난리를 치는지...
그래봤자 미국에게 방공지원 [해 줘]주제에 넘 깝치는거같은데 이 정도로 마무리 되려나요
24/04/19 13:05
문제는
무능의 바이든이 사라지면 탐욕의 도람뿌 등판인데 얘는 찐 유대인 편이라 더 노답이죠 전세계 패권국 미국에 이렇게 대통령 감이 없다는게 전 세계의 불행이네요
24/04/19 13:09
미국만 그런게 아니라 세계적인 현상이라서 더 노답입니다. 세계는 갈수록 발전하는데 정치는 오히려 퇴보하는 중이죠.
극과 극으로 치닫는 현재의 양상이 정말 여러사람들이 떠드는것처럼 알고리즘 추천 시스템때문인지는 모르겠는데 그말이 맞다면 20세기 최악의 발명품이 될거 같네요.
24/04/19 13:17
어떻게 보면 인터넷 알고리즘이 극단적인 방향으로 기여를 하는게 아니라 현재 인간 자체의 일반적인 방향성을 보여주는 것일 뿐이라는 섬뜩한 상상이 듭니다.
24/04/19 13:21
전 그렇게 생각하지 않는게 2차세계대전->냉전->현재를 거쳐오면서 극단적인 대립은 갈수록 줄어들었고 세계는 점점 좋아져왔습니다.
실제로 전쟁도 많이 줄어들었고 사람들의 성향도 온건하게 변해왔었는데 2010년대? 이쯤부터 다시 극단화가 일어난거 같아요. 공교롭게도 이시기가 딱 알고리즘 추천시스템이 자리잡던 시기인데 이게 우연인지 필연인지는 모르겠네요.
24/04/19 16:18
2008년 금융위기
아랍의 봄으로 난민이 유럽에 대거 유입 스마트폰 출시 미국을 넘어서려는 중국의 급부상 등등... 생각해보면 2010 무렵부터 발생한 여러 사건들이 시너지 효과를 일으킨 것도 같네요.
24/04/19 13:12
말씀하신대로 어딜가나 이런 현상이 두드러지고 이젠 미국마저 노답인게 참 그렇습니다
SNS로 인한 너무 많은 걸 알게되면서 비교하고 절망하는것, 그리고 유튜브 추천 알고리즘으로 인한 편향성의 증가 이 2개가 전세계를 정말 잘 망치고 있는거 같습니다 그리고 보복 정치가 계속되면서 세계적으로 뜻있는 사람이 정치에 안나오는 시대이기도 하고요
24/04/19 13:19
이란 입장에선 지상군 전개는 안하고 드론만 계속 사람 적은 곳으로 날리면 이스라엘을 경제적으로 파멸시킬 수 있을 듯요.
24/04/19 13:30
드론만 써서 공군기지에 보복한 것으로 알려지고 있는데 사실이라면 이스라엘치고는 분노조절한 편이라고 봅니다..
이놈들 정신상태 보면 맞은만큼 복수하겠답시고 수백발씩 날릴까봐 걱정했는데 그건 아니었는듯
24/04/19 13:52
네타냐후 보니까. 우리 정권이 정말 상식적 이라고 보이네요.
지지율 박살나고. 특검에 탄핵까지 언급되도. 그래도 북한하고 전쟁하겠다고. 핵시설 선제공격하자고는 안하니까. 선녀다 선녀.
24/04/19 15:09
성경에 예수 팔아먹은 민족으로 나오긴 하죠..
이스라엘은 참고로 유대교라서 예수님을 메시아로 인정하지 않습니다.... 그냥 성직자 한 사람임...
24/04/19 14:29
가자지구 인종청소 학살도 수만명 대부분 미성년자인데
거기에 먼저 대사관 폭격 후 전쟁 유도하는거 보면 진짜 히틀러한테 제대로 배웠네요 이스라엘은 그냥 나치 그 자체.. 하레디 문제 심각하다는데 인류 기준에서는 핵폐기물 같은 국가라서 알아서 빨리 좀 망해줬으면 하네요.. 인류의 평화를 위해.... 다시는 남의 땅에 지들 나라 세우는 일 없도록..
24/04/19 15:13
https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%B8%A0%ED%95%98%ED%81%AC%20%EB%9D%BC%EB%B9%88
해외투자도 안정적으로 받을 수 있는 이스라엘에도 이득이었고 그저 2국가로 서로 인정만하고 살자는 거였는데 암살행... 역시 히틀러한테 과외받아서 그냥 인종청소해버리면 승리인데 쓸데없이 평화거리는 것들은 그냥 지워버리자는 논리..
24/04/19 15:10
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014641428?rc=N&ntype=RANKING
이란은 아니라는데요. 맞았는데 안맞았다고 하는지 어떤지는 모르겠지만...
24/04/19 15:15
음...
이건 서로 보복 이어지면 다 죽으니까 정신승리하고 최대한 확전 막는 움직임 같긴한데.. 그래도 이란이라도 아무 생각없이 핵전쟁으로 달리지 않아서 다행이네요..
24/04/19 17:18
이스라엘과 이란의 공방전이 이스라엘의 이니시는 맞습니다.
다만 한국의 외교 스탠스에 대해선 다음의 세가지 이유로 이란과 거리를 두는게 옳다고 여겨집니다. 1.이란은 러시아에 포탄과 탄약을 수출하였습니다. 2.북한과 이란이 장기간 외교적으로 핵미사일 관련하여 커넥션이 있다는 의혹을 받아온바 있습니다. 3. FATF(국제자금세탁방지기구)가 북한,이란을 블랙리스트로 지정하였습니다.
24/04/19 17:54
넵넵
외교적으로는 차갑게 반응할 수 밖에 없겠죠 인간이니까 어쩔 수 없이 히틀러짓하는 이스라엘에 경악하는 것 뿐.. 나라의 주권이 없던 시절이 있던, 그걸 전세계가 외면하던 시절을 겪었던 우리로서는 팔레스타인에 동정심이 더 갈 수 밖에..
24/04/19 19:52
외교적으로야 당연히 우리는 블루팀이니 조용히 있어야죠 다만
1. 한국도 우크라이나에 포탄을 수출했죠(우회라고 주장은 하지만) 2. 북한은 이란에 핵기술과 미사일 기술을 수출하는 나라지 수입하는 나라가 아닙니다. 3. 뭐 그건 늘 그래왔죠.
24/04/21 01:58
1. 피해자인 우크라이나에 수출하는 것과 러시아에 수출하는것이 같을 수가 없고
2. 북한이 수출한 만큼 당연히 받아오는 것이 있을텐데 단순히 블루팀이니까 조용히 있어야죠 라는 말로 끝날게 아니죠
24/04/21 04:03
국가관계에 정의 따윈 없습니다.
이스라엘 하는거 보시면 어디에 정의가 있습니까? 그래도 미국은 빨아주기 바쁘잖아요? 러시아도 한국의 매우 큰 교역국이고 우리입장에서 무역흑자를 엄청나게 보고 있죠. 그리고 우리나라 첨단 군사기술중 상당부분이 러시아에게 얻어온 기술입니다. 솔직히 우크라이나랑 러시아 전쟁나면 우린 블루팀이니 러시아 편들지는 못해도 입꾹 닫고 있어야 하는 입장이에요
24/04/21 09:53
(수정됨) 국가관계에 정의가 있냐없냐의 문제가 아니라 명분과 이익은 국제관계에서 중요하기 떄문에 그런겁니다.
그리고 명분과 이익의 문제에서 1은 명분이고 2는 이익인데 모두 우리에게 적합한 명분과 이익이죠. 이걸 블루팀이니까? 이런식으로 말하면 안된다는겁니다. 설사 우리가 블루팀이 아니라도 1과 2는 지금과 동일한 입장을 취해야합니다. 정의는 없다라는건 맞지만 그렇다고 해서 정의가 없으니까 대외적으로 정의를 고려하지 않고 맘대로 행동해도 된다는 말은 결코 아닙니다. 특히 힘이 약한 나라일수록 그래선 안되고 우리가 약소국은 아니지만 그렇다고 미국이나 중국 같은 강대국도 아니기때문에 국제정의에 합치되는 판단을 내려야합니다.
24/04/21 11:13
대체적으로 동의합니다만
명분은 글쎄요 이스라엘이 이란대사관 폭격하고 이란이 보복하니 미국에서 이란 제재한다고 발표혔죠 그게 정의입니까? 무슨 명분이 있죠? 이스라엘이 가자지구 민간인 학살하고 다녀도 겉으론 뭐라고 하면서 무기는 계속 조달해주고 있는게 미국입니다. 정의는 힘쎈놈이 이게 정의라고 하면 꼬붕들이 "어이쿠 형님 이게 정의 맞네요" 하는게 국제 정의죠 그래서 블루팀 대빵이 "이 나라는 해로운 나라다" 한말씀하시면 입꾹 하는게 우리나라의 정의이자 이익입니다. 근데 러시아도 우리가 꿀빠는 나라인지라 굳이 설레발떨지 말고 그냥 조용히 읍읍 하고 있으면 된다는 말이에요. 피해자 가해자 운운하고 정의를 논하는건 국제정치에서 가식이고 헛소리일 뿐이죠 이라크 침공한 미국은 "어이쿠 대량 학살무기가 없네?" "뭐 온김에 그냥 죽으렴" 했죠 누가 피해자고 누가 가해자죠? 그냥 우리같은 나라는 국익에 부합하는 행동을 하면 되는겁니다.
24/04/21 13:06
그말이 아니고요 님이 단 123댓글에 대한 반박을 한거죠. 이스라엘쪽에 명분이 있다는 소릴 한게 아니고요. 미국처럼 이스라엘 대놓고 편들면서 중동권 국가랑 척지는건 멍청한 짓이죠. 우리가 미국처럼 할 이유는 없고 해서도 안되죠.
24/04/19 19:10
뭐... 전 여전히 확전될거라고 생각 안합니다. 이란이랑은 이전부터 서로 극혐하는 사이였고요. 이스라엘 미국 모두 이란이랑은 사이가 극도로 안 좋았죠. 그럼에도 미국은 상황을 더 악화시키는걸 좋아하진 않지만 이스라엘은 그런거 알빠노 모드이구요. 애초에 이란도 시아파 영향력을 뿌리기 위해 여기저기 반군 지원하는것부터도 분란들의 원인이기도 합니다. 하마스 지원도 이란이 한다는 이야기가 많으니까요. 어차피 국경도 멀겠다 미사일전을 몇번 더 할지언정 지상전이 포함된 전면전은 안 일어날겁니다. 시아파 이란을 위해 수니파 사우디, 요르단이나 세속주의 이집트가 나서주지도 않을거고요.
24/04/19 23:13
김지윤 지식플레이가 알고리즘으로 떠서 보니 이란이 지금 전쟁 할 여력이 없다는데...(4일전 영상이지만) 오늘 이후 이란 상황이 바꿀까요...
24/04/20 00:17
이란은 전쟁할 여력이 없다는 게 전문가들의 공통된 의견이더군요.
그래서 작년말과 올해초 하마스랑 한창 싸울때도 말만 무섭게 할 뿐 이란이 직접 개입하진 않을 거라고 전문가들이 공통적으로 예측했었죠.
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