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+ 25/09/18 21:08
전 람포터가 철저하게 망해서 떨어진걸 보고 구원투수 씨맥은 이제 어렵겠구나 싶었는데 다른 분들은 제 생각하고 다른가 보네요
람포터 픽 자체는 의미가 있지만 갱플랭크 / 사일러스 / 레오나를 보고도 레드 5픽으로 뽑았고 철저하게 망한걸 보면 다전제에 약한 씨맥 그자체라고 생각했거든요 예전부터 씨맥은 감독감은 아니고 코치로 괜찮은 사람이라고 생각했고 바닥까지 떨어졌던 시우가 부활한걸 보면 코치 역량은 여전히 출중한거 같은데 감독 씨맥은 좋은 감독감인지 모르겠습니다
+ 25/09/18 22:32
레오나 개인 상대로는 좋은 픽일지 몰라도 사일과의 연계 생각하면 좋은 픽이 맞나 모르겠습니다
실제 결과도 레오나에게 농락당한 급이었고요
+ 25/09/18 23:59
뭐 초기 3렙갱단계에서 손해본상태에사
실제 가치가 나오기시작하는 블쉴+몰가q연계단계까디 닿기전에 끝나서 알수는없긴합니다 프로니까 결과에 책임은 져야하지만 뭐 밴픽자체는 일리가있었다고보네요. 요즘라인전안하는 메타니까요.
+ 25/09/18 21:12
뭐... 어떻게 보면 서머 경기력 봤을 때 딮기가 티원한테 3:1로 진게 딮기 누군가가 범인이어서 욕먹어야만 하는 일은 아니죠. 요새 워낙 티원이 박아서 그렇지...
+ 25/09/18 21:15
이론상 좋은거, 스크림에서 잘 풀리는거
이걸 객관적으로 거르는것도 능력이라 보는데 전 씨맥 코칭능력은 고평가해도 (실제로 딮기가 전반적으로 움직임이 좋아진건 팩트죠) 밴픽코치로서, 설계자로서는 그냥 대체자를 구해야한다 생각합니다 임기응변에도 약하고, 게임을 사람이 하는거라는걸 망각하는 밴픽들을 꽤나 하죠 저게 1:2로 뒤쳐진 상황에서 나올 밴픽은 절대 아니었다 봅니다
+ 25/09/18 21:53
씨맥의 코칭을 보면 사람의 감정을 간과하는 느낌이 날 때가 있습니다
2세트 3세트 지고 난 상태의 게이머는 평상시와 아주 다르디는 걸 알아야 해요
+ 25/09/18 21:18
씨맥은 코칭만 하고 밴픽구도 짜는 스탭이 있어야 한다고 늘 생각해오긴 했는데
밴픽 잘함 + 코칭 100% 넘겨줌 이 가능한 스탭이 있을리가 없겠다 싶긴 합니다.
+ 25/09/18 21:18
코칭은 잘하는건 맞죠. 인게임 능력 좋아진게 보였으니까. 근데 다전제 밴픽에서는 단 한 번도 증명을 못했죠. 근거라는 것도 스크림 결과일텐데 오늘 같은 경기가 반쪽짜리 근거라는게 아닐까 싶습니다. 레오나에 뚜벅이 원딜, cc 연계 좋은 미드. 근데 탑정글 보는 순간 선회를 해야죠.
+ 25/09/18 21:19
결국에 내부적인 데이터를 못보니까 뭐라 판단하긴 어렵고, 진짜 모르겠네요. 저 멀리 아주먼 세계선에서 딮기가 라인전이 괜찮게 풀려서 람머스 서폿이 활약하면서 T1을 잡아내는 세계선이 있을지도 모른다는 생각은 하는데, (결국에 모든 픽이란게 이론상 할말은 있으니까.) 근데, 아 글쎄요. 일단 너무 처참하게 망했고, 그리고 그 망한 중심에 람머스가 있었기때문에 이거는 람머스 이야기가 무조건 나올 수밖에 없고 (사일 정글이 풀린 것도 람머스 킬먹고 + 레오나 발풀린것도 람머스때문이고) 말 나올 수밖에 없다고 생각하긴합니다.
진짜 결과론적이긴한데 그냥 정석픽하고 정면승부했으면 어땠을까 싶습니다. 선수들 기량도 괜찮아 보였거든요. 당장 1세트나 2세트까지만 해도 T1도 아직 약간 복싱으로치면 그로기 상태였던거같은데. 아니 근데 솔직히 딮기가 오늘 밴픽을 잘했는지 모르겠습니다 개인적으론. T1, 특히 페이커가 헤롱헤롱할때도 잡으면 귀신같이 전성기 돌아오는 오리아나같은 픽도 절대 안풀릴줄알았는데 풀렸고, 잔나픽도... 뭐 이론상 좋다고 하지만 이게 결과적으로 좋았는지 모르겠고 람머스는 할말않할... 이럴때 참 내부 데이터를 알수가없으니 뭐라 코멘트하기가 어려운데 또 스크림 성적이 좋았다고 하니 또 할말이 없는데 참. 내부성적이야 어찌됬건 시즌종료와 롤드컵진출이 다걸려있는 그 게임에서 진거라 어느정도의 비판은 감수해야한다고 생각하긴하지만 진짜 아쉽긴할꺼같네요. 전 진심으로 오늘 딮기가 꽤 할만하다고 생각했고 (경기전) 경기보는 중에서도 1세트 직후 오늘 T1힘들꺼라고 봤는데. 그냥 좀 정제된 정석픽했으면 어땠을까.
+ 25/09/18 21:23
2경기 잔나부터 좀 싸하기는 했는데... 그나마 탑 다이브 전에는 잘 끌고 가서 이기나 싶었는데 그거 망하고부터는 딮기가 팀적으로 너무 멀리 가버렸습니다.
+ 25/09/18 21:27
잔나 픽은 리스크가 꽤 크지만 저번에 승리하기도 했었고 이번에도 초중반에는 왜 뽑았는지 보여줬죠
그에비해 마지막 승부수 람포터는...
+ 25/09/18 21:27
탱킹은 잘 하는듯
상대도 밴픽연구를 하는데 한쪽이 조금더 밴픽 잘해진다고 확 변하긴 쉽지 않다고 보고, 결국 그 기반이 되는 실력까지 생각해야하지 않나 싶기도..
+ 25/09/18 21:44
이론적으로는 레오나 상대로 람머스가 좋아보이기도합니다
레오나 들어올때 받아치기에 좋고 w키면 레오나이상의 탱킹되고 6렙찍으면 이니시선공권도있는데 운영단계에서 레오나보다 발빠르고 티원이 마치 상대해본것마냥 이걸너무 맛있게 잡아먹어서 문제지..... 듀렉스시절5픽 바드를 꿈꿨으나 현실은 람속엔딩이네요
+ 25/09/18 22:42
위에 다른 분도 서포터 간에는 람머꾸가 레오나보다 좋다고 하는데
문제는 람머꾸 상대 정글이 사일러스라는 람머꾸 찢어버리는 놈이죠... 레오나가 묶어버리고 사일이 패면 버틸수가 없고 오늘 경기도 그렇게 박살이 났습니다
+ 25/09/18 21:50
누구나 다 그럴싸한 계획은 있다
실전에서 처 맞기 전까진 딱 이런 느낌이였습니다 일상적이지 않은 수를 둬서 저런 결과가 나왔는데 밴픽은 이겼다 라고 말하는 건 그냥 자위 아닌지
+ 25/09/18 21:52
서폿 탓을 하려면 4세트 같은 게임에서 하는 게 맞죠.
인비져블 섬씽으로 미드 정글이 고장나네, 서폿이 데스가 적어서 지네 하는 말도 안 되는 고로시 말고요. 도란이 바보도 아니고 세 번 연속 똑같은 각을 주는데 그걸 매번 물다니, 그걸 시도하는 동안 탑쪽 시야가 잡혀 있었던 적이 단 한 번도 없었고요. 2세트는 담원이 못했다기보다 용쪽 삼각부쉬에서 오너가 미쳤었다고 생각하고, 3세트는 아트록스가 캐넨 따 보겠다고 점멸 쓴 데서부터 스노우볼이 굴렀다고 생각합니다. 탑 다이브는 아예 말도 안 되는 쓰로잉이었고요. 오너 컨디션이 별로라고 분석하고 정글 캐리 전략을 가져온 것 같은데, 한 두 판 해봐서 아닌 것 같으면 수정도 할 수 있어야지, bnf한테 바텀 갱킹으로 그렇게 재미를 봐놓고 비슷한 팀컬러인 티원한테는 매 세트 바텀 선 갱킹을 당하나요. 지더라도 좀 재밌게 졌으면 모르겠는데, 무슨 저티어 솔랭 한 판 본 것 같은 느낌으로 마무리 되어서 기분이 참 안 좋네요. 우스갯소리지만 담원 팬들처럼 입방정이 공교로운 팬덤도 없는 것 같아요. 켈린 교체도 그렇고, 베릴 영입도 그렇고, 플옵에서 티원 만나면 지는 게 낫다도르까지요. 다 같은 사람들도 아닐테고 해당되지 않는 팬들이 더 많긴 하겠지만요. 티원 진출 축하드립니다. Lpl과의 한 판 꼭 이겨주기를 바랍니다.
+ 25/09/18 21:57
4세트 밴픽을 이겼다 생각하는구나..
확실히 방구석 롤붕이랑 보는 시각 자체가 다르네요. 모르가나 람머스 보고 이게 맞나 했는데..
+ 25/09/19 01:29
람머스는 솔직히 본적도 없어서 뭐라 말도 못하겠습니다.
모르가나 <-- 이 친구가 대표적인 이론상 좋은 픽.. 같은 느낌인데 이 이론대로 풀리는걸 본 적이 없어요..
+ 25/09/18 21:58
딮기 팬들은 그래도 1년 더 보고 싶어하지 않을까요? 롤드컵 진출 못 한 건 뼈아프지만 팬들이 가장 바라는 쇼메 폼 우상향이나 예전처럼 중반 이후부터 허우적대는 모습은 안 나오는 건 만족스럽지 않을까 합니다. 씨맥 나가도 팬들이 만족할 만한 감독은 옴므, 양대인, 류 정도일 거 같은데 영입 난이도가 굉장히 높은 사람들이라.. 밴픽 도움 줄 만한 코치만 추가하는 정도로 내년도 맡겨 볼 만한 거 같은데요.
+ 25/09/18 22:10
저는 개인적으로 한 해의 마지막 특정부분에 뭐 특정경기, 특정픽만 찝어서 뭐가문제다 하는건 의미없다고 생각하고요
좀 드라이하게 1년 전체를 전반적으로 봐야죠 딮기 2025년은 라이즈로 간 건 진짜 대참사였고 마지막 플옵 무대에서도 피어엑스랑 브리온 상대로 다전제 두 판 이긴거말고는 결국 아무것도 없어요 이길뻔했다도르야 의미없는 소리고요 저 두팀은 까놓고말해서 팀5명 연봉합이 딮기 미드1명 연봉도 안되는 팀들인데 너무 당연히 이겨야하는 팀들입니다 쓴 돈은 천상계인 티젠한 빼고 KT랑 비슷하게 40억정도로 추정되고 5위 안에는 무조건 마크하고(6~10위 팀들하고는 쓴 돈 차이가 큽니다) KT랑 4시드 다툼 정도 하는게 정배인 수준은 되어야 합니다 올해 실적은 시즌 중반에 너무 부진해서 라이즈로 간건 참사고 그래도 시즌 후반부에 폼 좀 올려서 최종적으로 4시드 경쟁하면서 5위 마무리 총합해보면 뭐..그냥저냥?
+ 25/09/18 22:10
이기면 묘수고 지면 역적이 되는거긴 한데... 씨맥의 그런 밴픽은 별로 좋은 결과가 없었던 기억입니다.
오늘 1경기 카시였나요 쇼메이커도 많이 올라온 모습이였고, 에이밍은 저번 경기 실수 때문인지 1-2세트 상당히 좋아보였거든요. 마지막 경기에서 모르가나를 하는 쇼메도 조금 안타깝긴 했어요.
+ 25/09/18 22:11
위기에몰린 디케이에게
연습때 잘풀린 몰가람머조합을 꺼낸다는게 이상하다 생각하진않습니다. 위축될때 기억기반으로 자신감을 불어넣어줄 밴픽이니까요. 근데 오너의3렙갱이... 애시당초 2세트를 이겨내야하는게 디케이엿고 구조를 비틀어버리는 오너의 슈퍼플레이가 티원이 올라갈 이유를 보여준거라고 생각합니다. 최정상은 그냥 잘하는걸론 안돼요. 2세트의 갈하마스터 오너, 3세트의 룰루케넨의 역습같이 크랙이있어야하죠
+ 25/09/18 22:21
올 시즌이 끝일수 있는 경기라면,
전성기 담원이었다면, 쇼메가 르블랑 같은거 잡아서 결자해지했을 겁니다. 하지만 올해 DK는 결자해지해야 하는 미드는 모르가나로 도망을 가고 단단한 조력자가 되어야 하는 서폿은 주인공 도사병에 걸려 람머스픽이나 하고 있으니 이 팀은 절대로 올라갈수 없는 팀이 맞습니다. 제가 올해 본 경기중에 가장 역겨웠습니다. 모르가나 람머픽이 아무리 잘 되더라도 다른 어떠한 경기에 쓰는 건 이해가 되도 절대 마지막 경기에 나왔으면 안됐습니다.
+ 25/09/18 22:46
쇼메 좋아하지만 쇼메는 빅라가 아니죠
빅라는 미드 모르가나, 애니로 서포팅 해도 별 말 안하는데 쇼메이커는 이름 그대로 주인공이 되어야 하는 미드지요
+ 25/09/18 22:37
밴픽을 이겼다 라고 씨맥이 얘기한다고 아하 철학이 있었구나 끄덕끄덕 하는 사람들이 이제 얼마나 될까요? 결국 단 한 번도 증명을 못했는데요.
+ 25/09/18 22:47
씨맥만큼 성적 대비 기회 많이 받은 감코치가 있는지 모르겠습니다
저는 감독 씨맥은 기대 안한지 오래됐지만 아직도 감독 씨맥을 기대하는 사람이 제법 있는거 같아요
+ 25/09/18 22:48
3,4세트 밴픽은 좀 의아했습니다.
블루에서 오공 선픽 보상으로 티원에게 오리 판테를 주는 건 손해 같고 니코 카이사 조합이 사기는 맞는데 티원도 무난하게 자야,룰루 뽑아서 상쇄시켰고 미드 픽 내린 댓가로 돌진 조합에 빅토르 얹어서 스스로 조합 파괴 시키는 신묘한 능력 보여주셨네요. 4세트는 뭐 담원이 레드 골랐고 레드 5픽으로 람머 뽑았으면 증명했어야 했는데 우리편이 아니라 상대 싸일을 키웠네요...
+ 25/09/18 23:24
4세트가 벽밴픽은 맞는데 아예 맘 먹고 벽밴픽 하기로 한 거라...
게다가 레오나 애니를 모르가나로 카운터 치고, 사일러스가 뺏을 만한 궁이 많지는 않으니 밴픽 좋다 생각할 수도 있었겠다 싶긴 합니다.
+ 25/09/18 23:25
그 상황에서 다르게 뽑을 만한 픽이 마오 브라움 같은데(딜 부족해서 정글까지 나피리 가버린 마당에 탱이 필요하니)... 다 애매해 보입니다.
브라움은 이니시가 없고 궁밸류도 사일에게 너무 좋고.. 마오는 튼튼하지도 않고 티원 궁밸류를 압도적으로 좋게 만들고... 극초반에 미포가 때리지도 못하는 거 보고 왜 나왔는가는 이해되는데, 초중반에 연달아 킬 헌납하는 플레이가 너무했다 싶습니다. 결국 익숙지 않은 픽은 스크림에서 잘 되더라도 실전에서는 손이 꼬이면 생각지도 못한 실수가 거듭 나오면서 망하는 느낌이죠. 티원 쪽에서는 오너가 계속해서 정글 안돌면서 3렙갱 가면서 점멸 다 뽑아주는 플레이도 대단했고요.
+ 25/09/18 23:40
씨맥 오기전에 플옵도 간당간당 했었고 FOX 상대로도 밀릴뻔했던 팀 이정도로 구했으면 어느정도 성공적인 시즌 아닌가요?
유독 씨맥에게 가혹한 평가가 좀 많네요. 전 어느 코치가 와도 이보다 좋은 성적 내기 힘든 시즌이였다고 봅니다.
+ 25/09/19 00:35
씨맥 오기전이 그냥 라이즈로 떨어졌던 때 아닌가요?
그 이후를 감안하면 잘 쳐줘야 평타정도고 성공적은 너무 관대한 평가같습니다.
+ 25/09/19 07:46
씨맥 합류 시점이 2라운드 종료 후 혹은 직전으로 기억하는데 ..
전반기 성적 10승 8패 (최종 6위/승패 기준 공동 4위권) 브리온 1패 빼곤 동부에게 잡힌 적 없죠 전반기 기준 7위와 4게임차 나던 팀이 후반기에 라이즈 팀들끼리 하면서도 딱 1게임차 더 벌렸는데 플옵도 간당간당하던 팀을 구했다는 건 말도 안되거니와 당장 피어엑스와의 맞대결만 해도 전반기 전승하던거 씨맥 오고 승패 나눠가지며 3승2패 입니다 뭘 구했다는 건지 모르겠고 뭐가 가혹하다는 건지는 더더욱 모르겠습니다 반대로 초창기 이후 이렇게 매번 실패만 하면서 기회받고 쉴드받는 감독이 드물 것 같습니다만 어느 감독은 고사하고 그냥 전반기 성적만 봐도 씨맥 합류때보다 좋았어요
+ 25/09/18 23:42
(수정됨) 모르가나 픽은 딱히 문제 없구요 애니보고 나온거기도 하고
자꾸 도망자 픽 하는데 LPL만 봐도 탈락전 다전제 3~5세트에 나오는 픽들이 다 저런거에요 애니 갈리오 모르가나 카르마 리산드라 뭐 당장 오늘 페이커부터 나이트 샹크스 루키 도인비 샤오후 얘네도 도망자 미드다 소리는 안하실거 같고 1,2라운드나 작년 서머처럼 미드 파워가 더 세고 쌍포 대세고 할때 도망자 소리들으면 모르겠는데 걍 지금은 미포터 소리 나올 정도로 할 픽 자체가 없습니다 씨맥오고나서 쇼메 스타일이나 픽은 저는 개선이 많이 되었다고 보네요 윗글에도 달았는데 걍 크게보면 탑 탱커를 아예 배제하고 밴픽 짜고 그런 부분의 억지가 많이 담겨 있어요 구도에 씨맥이 어떤면에서 유리했다라고 말하는게 이런 관점에서 보면 이해는 됩니다 물론 그런 속사정은 어느 팀에나 있는거고 보편적으로 봤을땐 망한 밴픽에 가까울 뿐....
+ 25/09/19 00:31
절체절명에 순간에 하는 밴픽이 저런거였다면
지는 순간 모든 오물을 뒤집어써야 하죠 그게 감코진이구요 씨맥 본인도 잘 알겁니다 마지막 게임은 선수들의 문제라기보단 할수 있는걸 준비하지 못한 본인에 문제라는걸
+ 25/09/19 01:07
(수정됨) 이론상 좋은 실험픽은 각이 나오더라도 세트를 앞설때나 한번씩 쓰는거지, 선수들 심리가 이렇게 극한까지 몰아붙여진 마지막 1코인 남았을때는 쓰는게 아니죠. 그게 한해 농사의 결실인 월즈 티켓이 걸린 경기라면 더 그렇구요.
팀 전력이 한참 밀려서 답도 없는 상황이었다면 이해를 하겠는데(과거 양대인의 캐니언 몰빵 케인같은) 불과 얼마전 정석픽 5세트까지 갔던 그것도 거의 이길뻔했던 팀 상대로 이런식으로 밴픽을 비트는게 맞나 싶은 의문이 듭니다.
+ 25/09/19 02:37
저도 이게 가장 문제였다고 생각합니다.
스크림 근거도 있는 픽이라 하고, 그렇다고 시즌 내내 이런식의 픽을 지른 것도 아니고, 조커픽이 나오지 못할 무대였냐 하면 그것도 아니긴 해서 픽 자체를 나무라고 싶지는 않은데, 말씀하신대로 바로 직전에 정석싸움으로 승리 직전까지 갔던 팀 상대로 꼭 이 타이밍에 이걸 꺼내야했나 싶었습니다. 탈빵때도 그렇고, 정작 씨맥은 이걸 조커픽이 아닌 아직 발굴되지 않은 새로운 정석이라고 여기는 것 같기도 합니다. 실제로 정규리그에서는 그런 식으로 새로운 정석을 먼저 발견해 재미를 본 역사도 길고 하니... 아니 근데 왜 이 타이밍이냐고!
+ 25/09/19 01:52
그래도 람머스로 라인전 이기는 거 보면 막 이해가 안 가는 건 아닌데
하루종일 탑 정글 차이로 두들겨 맞고 있는데 벼랑 끝 마지막까지 선수를 믿고 밴픽을 하는걸 보면 작년 퍼펙트 카밀이 자꾸 생각나고 그냥 쇼메에게 증명의 장을 열었어야 하는 거 같은데 참 아쉽네요 선수를 너무 믿지 말고 그날 폼에 따라 그걸 보완할 수 있게 좀 밴픽을 틀었으면 어땠을까
+ 25/09/19 06:52
대신 욕 먹으라고 선임된 자리기도하니 잘 수행하고 있는듯. 선수단 전체 기량면에서 딮기가 총량이 한참 밀리고 롤 실력은 챔프폭과 밀접한 관련이 있고 그게 결국 딸려서 2~4세트 갈수록 밑천 드러났다보는지라... 2세트 잔나는 T1이라는 한타 구도 꼬으는걸 좋아하는 팀한테 정말 좋은 픽이였고 문제가 정직하게 싸우면 탱커 차이와 딜러 차이가 너무 나는 조합을 뽑아버린 것 정도. T1이 T1답지 않은 정직한 조합을 뽑았죠 (시비르, 사이온). 3세트는 1티어 픽 오공, 니코를 가져왔으나 T1이 그에 대응하는 2티어 픽들로 너무 좋은 조합을 꾸렸고. 4세트는 인게임이 너무 엉망이고 픽과도 연관되어있고 이게 픽이 잘못이냐 인게임이 잘못이냐 따질 것도 없을정도로 그냥 처참했어요. 그냥 있는 전력으로 최선을 다했던 날이였다 봅니다.
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