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23/05/21 23:15
오늘 엘크도 잘해서 룰러엔딩이 나오지 않았음에도 그냥 미드-정글파워로 게임 끌고 나가는게 인상적이었습니다.
징동 진짜 엄청 세네요. 나이트는 이제 재능 완전 만개한 느낌입니다. 끝내주네요. 크크크
23/05/21 23:27
(수정됨) 유독 이번 대회에서 더 심한 느낌이었어요.
뭐든 기승전 밴픽탓하고 챔피언 자체를 폄하하고 감코진 잘못이라고 에둘러 까고 중국팀이 하니까 결국 그 픽 의미들 다 나왔죠. 어제까지도 비아냥대시면서 계속 밴픽차이라고 하시던데요. 아마 그분들은 결승 끝나고도 절대 생각 수정 안 하실겁니다. 이런 결과가 나와도 결국 한국팀들이 부족했던건 밴픽이라고 하실거고요. 그리고 앞으로도 계속 본인이 응원하는 팀이 지면 밴픽탓 하시겠죠.
23/05/21 23:30
맞아요 이번 대회가 유난히 밴픽전문가 빙의하신분들이 많으시던..
저도 정말 쎄다고 생각한 LCK 두팀이 이렇게된게 놀라고 충격먹긴했지만서도..
23/05/21 23:51
동의합니다. 자신이 응원하는 특정 선수가 못 한다는 사실을 인정 안하려고 하죠
밴픽 잘못이고 감독 잘못이고 크크 그냥 너네 선수가 실력이 부족한것 뿐인데... 한심한 인간들입니다.
23/05/21 23:59
(수정됨) 당장 롤드컵 우승한 작년에는 LPL한테 밴픽 밀린다는 이야기 별로 나오지도 않았죠.
왜냐면 이겼으니까. 증명했으니까. 근데 MSI와서 LPL한테 밀리니까 감코 비판이 쏟아지는게 참 재밌습니다. 뱅기 GDB 옴므 다 작년하고 같은 팀에서 감코하고있지않나...
23/05/22 00:16
아겜 영향 때문도 있을겁니다.
안그래도 이번 대회에서 탈락해버린 우리 선수가 혹시나 그 영향으로 아겜에 못 뽑힐까봐 노심초사 하는 사람들 많을겁니다 크크 우리 선수가 실력은 좋은데 밴픽 때문에 진거라고 열심히 쉴드쳐야 하거든요.....
23/05/21 23:39
팀이 지면 진 팀 팬들은 밴픽탓, 다른 사람(특히 안티)들은 실력탓을 하는데, 이번 msi에는 인기팀 2팀이 나란히 지니까 두 팀팬들이 lck팀들이 밴픽 안 좋았고 메타파악 못했다로 의견을 모은 것처럼 보입니다
23/05/21 23:40
이번 대회가 워낙 짧은 대회 기간동안 다전제가 연달아 나오다 보니 더 심했던것 같네요.
저는 일반 롤팬들이 뭐 밴픽 가지고 왈가왈부 하는거야 당연히 늘 있던 일이고 그럴수도 있다고 생각은 하는데, 이번엔 좀 지나치게 오늘은 '이게 맞다' 내일은 또 '그게 아니라 사실 이게 맞다' 결과론으로 평가를 휙휙 바꿔대며 매일 다른 뉘앙스의 밴픽 비판이 나오니 어우 너무 피로했네요
23/05/22 00:06
저도 이번 MSI만해도 말파나 베인, 징크스 등 밴픽의 문제는 있다고 생각하긴 합니다.
다만 밴픽이 감코만 욕할 단순한 문제가 아닌데 적지 않은 분들이 밴픽 = 감코문제로만 몰아넣는게 참 아쉽습니다.
23/05/21 23:20
(수정됨) 18 RNG, 19 G2 이후 오랜만이긴 하네요.
3세트 이후 승부의 추가 기울어버린게 좀 아쉬웠지만 1, 2세트 밴픽 싸움도 흥미진진했고 수준도 높았던 시리즈였습니다. LPL 쪽에서는 스프링 시즌 중부터 미드 제이스 픽이 꾸준히 각광받았는데 그게 LCK와의 차이가 아니었나 싶네요. 숙련도도, 뽑는 타이밍도 그렇고. 그 외에 징크스, 애니 구도에 대한 이해도도 달랐고 당일 분위기에 따라 유연하게 밴픽을 수정하는 모습이 정말 인상적이었습니다. 이런 부분을 LCK 팀들도 많이 벤치마크했으면 좋겠어요. 가장 부족한 부분이라고 생각이 들어서.
23/05/21 23:22
(수정됨) 근데 막상 이렇게 되고나니 티원이 진짜 아쉽네요
징동 잡을만 했는데... 물론 다시돌아온 징동을 이길 정도는 안되겠지만 맞상대 보면 JDG>BLG, BLG>티원,젠지, 티원 = 젠지, JDG>=T1느낌
23/05/21 23:23
크크크크 누가 바텀 하드 캐리 메타라고 했어 징동은 미드 정글 선에서 끝내버리는데.
파일럿 차이 인정합니다. LCK 감코들은 티어정리 탓 하고 있던데, 그냥 선수들 개인 숙련도부터 다시 올려야 할 것 같네요. 징동 우승 축하합니다!!! 더불어 룰러의 커리어 그랜드 슬램 달성도 축하합니다!
23/05/21 23:24
그 강해보이던 blg 미드정글이 박살이 났네요.
나이트가 탑에서 죽고, 텔로 다시와서 다 때려잡는게 참 인상적이었네요. 메카닉도 뛰어난데, 팀적호흡도 완벽한 징동게이밍의 우승 축하합니다.
23/05/21 23:26
대회 메타 흐름이 웃기네요 크크크크 커뮤니티가 특정 픽으로 불탈때마다 다음 시리즈에 재평가가 바로 흐흐
애니는 주인공이 아니었습니다~~ 말파 후픽같은 그냥 누가봐도 본헤드 밴픽이 아닌이상 역시 롤판 핵심은 파일럿이죠
23/05/22 00:01
그 본헤드도 상대가 티원이였으면 안 나왔을 겁니다 상대 레드 2픽 룰루 보고 라칸도 살았는데 블루에서 자야-라칸이 아니라 제리-라칸을 먹는 선택을 할 리가 없을 테니까요(물론 그 대응이 베인이라는 건 본헤드가 맞습니다만)
오늘 같아서는 제이스 산 상황에서 블루 1픽에 애니 박는 것도 본헤드 밴픽에 가까웠는데 젠지나 티원이 제이스로 1픽 블루 애니 상대로 오늘 LPL팀들 같은 운영을 보여줄 수 있었을까? 하면 전 그렇게 보지 않습니다. 정말 여유 있는 상황에서는 본헤드도 잘 안 나옵니다.
23/05/22 00:06
상대가 GG였으면 티원도 말파픽 안했겠죠. 이길라고 용 써보는 게 문외한들에겐 바보처럼 보일 뿐이지, 겜 한판한판에 목숨 걸고 하는데 무슨 한판 거저 줄라고 말파 베인 픽했을리가..
23/05/21 23:29
LPL 특성상 MSI우승한 징동이 서머에 플옵 탈락해도 이상하지 않을 정도로 치열하기는 해서... 징동이 과연 그걸 깨부술지 주목해야겠네요.
23/05/21 23:32
룰러 턴까지 게임이 잘 오질 않아서 룰러엔딩의 맛이 없었지만, 그래도 룰러의 국제전 우승 커리어 추가를 축하합니다! 아겜 원딜-정글 슬롯을 그냥 확정짓는 결승전이었네요.
23/05/21 23:38
으아 t1 허무주의에 빠지지 말고 다들 스텝업 할 수 있겠죠..? 한 끗 조정하면 따라잡을 격차로는 보이지 않아서 많이 걱정도 되고 기대도 되네요!
징동이라는 명품조연을 이겨봅시다..
23/05/21 23:41
어차피 패치 한번에 훅훅 바뀌는게 이 판이라 문제없을겁니다 크크크
이번에 패치도 한번 대격변 일어났는데 오히려 지금 헤매는팀들이 마지막엔 웃을가능성도 높죠 팀마다 찰떡인 메타가 있어서 크크
23/05/21 23:49
저야 뭐 어느 팀 팬도 아니지만 T1이 우승한 글에 와서 T1이라는 명품조연을 이기자고 했으면 별로 좋게는 생각 안 됐을거 같습니다.
23/05/21 23:38
단체 연습 일정이니 행사 일정이니 이딴 건 절대 이유가 못 되고 징동은 이미 호의적이고 리그 일정도 맞으니 공산당 이슈 빼면 아겜 두 슬롯은 확정이네요 언제나 상상 그 이상을 보여주는 나라라 일말의 불안감이 있긴 합니다
23/05/21 23:38
어제 아래 국대글 보고 느낀건데
카나비 룰러의 징동이 결승가고 젠티가 손잡고 멸망하니 그전에 볼수도 없던 정글 카나비, 원딜 룰러가 고정이 되서 모두 한마음 한뜻으로 우두루 된 게 웃겼습니다 크크크크 게다가 오늘 우승까지했으니.... 자 정글 원딜은 정해줬으니 이제 탑미폿 서로 싸워라 크크크크
23/05/21 23:40
한 달 전 글 보면 정글은 피넛이냐 오너냐 캐니언이냐, 원딜은 합맞춘 구케냐 꾸준함의 뎊이냐 이러고 있었죠 크크 다 헛소리였음. (물론 징동 허락 있으면 룰러가 1티어라는 의견이 주류이기는 했지만..)
MSI 결과까지 보고 선발한다는 위원회의 판단은 정확했네요 국내 리그만 봐서는 제대로 평가 안돼요.
23/05/21 23:48
지극히 개인적인 감상인데
시즌중 티원 한창 잘나갈때 구케듀오 한창 대세일 때 구케가 그정돈가... 아따 팬들 목소리 겁나 크긴 하네... 근데 아무리 생각해도 구케보단 위에 한두명은 더 있을거 같은데... 근데 스프링 파이널 끝나고도 대세네...쩝... 이었던 사람이었어서 구케픽 사라진게 맘에 들더라는...크크 (지극히 개인적인 감상입니다)
23/05/22 00:45
(수정됨) MSI 까지 끝나고 나니 확실히 말할 수 있어요. 23스프링에 구케가 세최봇듀였던 메타(서폿에 케틀, 진, 칼리오는 메타)가 잠깐 있었으나, 그거 끝나고 거품 꺼졌다고 생각합니다. 엘크-온에게도 닦이는 수준인데요 뭘. LCK가 우물안개구리 리그였던거죠.
23/05/21 23:41
제이스 노틸 애니 킨드 등등 활약하는거보니
역시 커뮤서 밴픽탓하는 팬보이들이 떠드는건 아무 가치가 없단게 느껴지는. 그냥 롤을 잘하면 되는걸 뭘 그리 혓바닥이 긴건지.
23/05/21 23:41
애초에 롤붕이들이 밴픽으로 떠드는게 틀릴 수 밖에 없는게
대개의 롤붕이들은 티어가 높아야 다마 정도 밖에 안되고 99%는 그 이하일거며 따라서 롤 이해도가 박약하기 그지없는데 그거가지고 지적하니까 맞는게 있을 수가 없습니다.
23/05/21 23:49
커뮤니티식 밴픽 전문가 분들이 웃긴 게
대회밖에 안 보셨으면서 챔피언 티어에 관해서는 누구보다 전문가들이죠 크크 상황과 맥락을 보라고 하시는데 정작 자기들은 상황과 맥락을 전혀 못 보시는 분들이 크크
23/05/21 23:49
젠지가 진건 순수 실력. 티원은 밴픽탓..
두팀 다 팬은 아니지만 요 3일간 좀 너무 했네요 그나마 제우스가 LPL 탑에 좀 비비는것 같아서 여전히 지켜볼만은 하다고 봐요.
23/05/21 23:58
뭐 여러개 봤지만..
https://ppt21.com/free2/77235#3727076 대회 진행될수록 그분들 말씀이 점점 없어지더니, 이젠 아예 증발해버린듯 하긴 합니다
23/05/22 00:24
저분들 다 겜게글엔 매번 왕성하게 댓글 수십개씩 다는 분들인데 갑자기 결승 끝나니 싹 안보이는게 웃기긴하네요. 뭐 보지도 않았을꺼 같지만.
23/05/22 01:48
(수정됨) 장인어른 첫 기일이라 바빠서 이제사 다 봤는데 웃기긴 뭘 웃겨요
무슨 사람이 커뮤니티에 24시간 붙어 있어야 하는지?? 보는 경기 비중 따지면 LPL이 더 많은 쪽이라 결승전 오늘이 오히려 불판 자체는 쾌적했겠네 했는데 역시나 불판은 쾌적했네요 불판 반응보면 LPL 밴픽 유연하다, 부럽다 이런 얘기들 좀 있고, 아님 갤주급 챔프인 베인 등장이라든가 크크크 LCK 꼈던 팀들 경기에 비하면 밴픽이 거의 황홀한 수준이었는데요 이러면 또 알고보니 중뽕이었네 소리 들으려나요? 크크크 22년앤 롤드컵 DRX 밴픽에 질질 쌌고, 리그 자체가 LCK가 앞서는 느낌이라 LCK 중심으로 봤습니다 전 재미무새라 재밌는 걸 원할 뿐 밴픽부터 재밌게 치고 박고 그에 맞는 퀄있는 경기바라는게 뭐가 문제라고 크크크 스타에서 초반전략이나 빌드 비판했다고, 니가 뭘 안 다고 감독이랑 선수가 고심해서 짠 전략이나 빌드를 비판하느냐는 소리는 없었던 것 같고 펩감독이 갑자기 선발 요상허게 바꿔서 진 걸 비판했다고 니가 펩의 깊은 뜻을 어찌 아느냐는 소리없었던 것 같은데 크크크 아 여긴 선수보호랑 연관이 안 돼서? LCK에서 크트랑 도란 응원하는데, 이번에 도란 간만에 역대급 최저점 찍고, 역대급 탑차이나는 빅똥 쌌고, 아겜은 쳐다보지도 말아야 한다고 생각하는데, 이 정도면 됐나유?
23/05/22 03:05
그런거 별로 안궁금하니 굳이 말씀안하셔도 됩니다; 제 일상에 전혀 상관없는 타인의 그걸 끼워넣으려 하지 마세요. 그런 정보를 제가 왜 알아야하나요;
솔직히 말씀드리면 전 선생님이랑 딱히 대화한기억도 없고 다른분 기억남는게 있어서 그런건데 좀 당황스럽긴하네요. 24시간 붙어있으라 한적 없는데 이상한소리 하시는건 좀; 결승 직후에는 보통 있을만 하지않나요? 선생님도 그런 바쁘신일 와중에 굳이 커뮤니티 까지 오셔서 이런 장문의 댓글쓰잖아요.
23/05/22 03:19
곽한구대리운전 회원이 링크 건 글 들어가면 바로 저 분이 특정분들 지정하여 저격 비하하신 가란 걸 아니 읽기가 더 함들 것 같은데요
누군지 특정 안 되게 그냥 쓰는 댓글이라면 모를까 암만 봐도 그 회워느저격 비하에 동조하신 걸로 보이고 설사 그거 못봤자 해도 저 댓글 타래를 링크 걸었으면, 타겟에 되는 대상은 명확해지고 저 또한 분명히 포함되고, 저보다 훨씬 예의바르고 멀쩡하신 분들도 포함되거든요 님도 저분들이라고 싸잡아서 댓글 다셨으면서, 저랑 대화한 기억도 없다느니 하시면 다 되는 건가요? 다른 분 기억에 남아서 그러셨다기엔 "저분들 다"라는 표현은 너무 명확하게 저 댓글타래에 있는 사람들 모두 싸잡아서 경기 끝나니 안 보이네 웃기네 한거죠 님이 알기 싫어하는 쓸데없는 정보 제가 예의차리느라고 말해주는 겁니다
23/05/23 20:55
솔직히 말해서 뭔말하시는지 잘 모르겠습니다. 전 그냥 순수하게 처음보는 사람이 갑자기 장문으로 화내며 자기 장인이 어쩌고 전혀 상관없는 그런걸 장문댓글로 다니 좀 당황스러워 그런건데요.
지인짜 솔직히 말하면 (제가 전혀 알생각없었던) 개인사정으로 추측한거 보니 저보다 훨씬 나이많으신분 같은데 좀 부담스러워 그래요. 대충 선생님으로 치면 70대정도 되는 사람이 갑자기 장문댓글달며 뭐라뭐라 하는거랑 똑같은데 선생님도 좀 부담스럽지 않을까요. 뭐랄까 선생님 세대선 그런거 말하는게 예의인진 모르겠지만 솔직히 제 입장선 도대체 그런걸 왜 나한테 말하는거지..? 라는 생각이 들거든요 먼저. https://www.82cook.com/entiz/read.php?num=2738752 약간 이런느낌..
23/05/23 21:24
밴픽무새 외치시는 분들 특징이 남의 말을 잘 이해할 줄 모른다는 특징이 있다는 걸 잘 알겠습니다
저분들 운운하면서, 명확하게 대상이 정해진 집단을 싸잡아 비난하셨으면, 님이 기대하지 않았든 말든, 님이 싸잡아 비난하셨던 대상들 중 하나가 튀어나와 반발하는 걸 이상하게 생각하면 안 되죠 그리고 제 사생활 얘기는, 사람마다 사정이 있어서 바로바로 글 못달수도 있지, 님이 사람들 이런 글에는 안 온다라고 단언하는 거 반례로 얘기한 거구요 글 올라온지 몇 시간이나 되었다고 사람들이 이 글 피하는거라 그렇게 자신하셨는지 모르겠지만, 어쨌거나 이 부분에 대해서도 님은 특정 대상들 상대로 싸잡아 비난하신 거고 전 그 당사자니 반발하는 거구요 누가 봐도 경기 늦게 보고, 그래서 이런 글에도 늦게 반응할 충분한 근거가 되는 사건이니까 얘기꺼낸 겁니다 이 정도는 진짜 평범한 이해력이나 눈치만 있어도 이해 못할게 아닌데, 나이많은 사람들이 궁금하지도 않은 얘기한다 이딴 소리 하고 앉아 있으니 진짜 웃기지도 않은 거죠 이해력이 이러니, 밴픽이 무지성 탓하는게 아니라 흐름이나 상황에 따라 유불리가 변하는 거고, 유연하게 달라져야 한다는 얘기 세세하게 다 풀어서하는 사람들 싸잡아 비난하고, 노틸 킨드 제이스 상대방은 잘 쓰던데 껄껄껄 이 주장 수준에서 벗어나질 못하는 거죠
23/05/25 03:51
김연아 님// 제입장을 잘 이해하질 못하시는거 같은데.
뭐랄까.. 갑자기 처음보는 저랑 최소 20살정도 차이는 날꺼같은 사람이 갑자기 광분하면서 전혀 알고싶지도 않은 본인 개인사 얘기하며 달려들면 당연히 부담스럽고 좀 피하고 싶지 않겠냐 이말입니다. 부모든 배우자부모든 상치를 정도면 50줄정돈 넘지않나 싶은데 저한테 그정도 나이는 선생님이 7080보는느낌이랑.. 똑같은 그거거든요.(나이가지고 저도 이러긴 싫은데 제가 전혀 알고싶지 않았던 개인정보를 제 머리에 쑤셔박은건 선생님입니다..) 솔직히 선생님도 저정도 차이 나는 사람이랑 진심으로 싸우고 얘기하고 싶으시진 않을꺼 아니에요. 선생님한텐 타인에게 그런정보 알려주는게 고향이 어디냐 느그 아버진 뭐하시냐 같은 느낌의 예의(?)인진 모르겠습니다만 제입장선 왜 나한테 화를 내며 그런정보를 알려주는건지 모르겠다.. 같은 감상입니다. 뭐 이렇게 말해도 세대계층 아비투스가 다르니.. 딱히 이해할거란 생각은 안합니다. 선생님이 저 이해못하는거랑 똑같은 그거니깐요. 댓글은 더 안다셔도 됩니다. 기분나쁘셧다면 사과드릴께요.
23/05/25 09:14
phenomena 님// 아뇨. 잘 이해했구요. 님의 문제는요. 상대 몇 명 특정해서 비난해놓구선, 아니 니가 왜 그러는데? 이러는게 문제라는 겁니다. 먼저 상대를 특정해서 도발 걸었으면 상대가 어떤 방식으로 대응하든 간에, 대응이 나오는 걸 당황스럽다고 하면 안 되죠. 제가 무슨 쌍욕이라도 박았으면 모르겠지만요.
그 방식이 님이 이해를 할 수 있건 말건, 부담스러워 하건 말건 제 입장에서 뭔 상관입니까? 아무 상관없어요. 예의에 대해서는 뭐 전혀 이해를 못 하시는 것 같으니 설명해드리면, "너 진짜 상대방 배려 1도 없이 배설만 한 수준이야", 이렇게 박아도 것을, "상대방에게 저런 사정이 있을 수도 있는데 왜 그런 고려없이 댓글 달았니"라고 예의차려서 설명해줬다는 거에요.
23/05/25 09:20
phenomena 님// 그리고 제 개인 얘기한 거는, 누가 봐도 경기를 늦게 보고, 이런 글에 대응을 늦게 할 만한 명확한 일이라 예시로 얘기했다고 골백번을 말해줘도 들을 생각을 안 하죠.
그러니까 결론 한 번 정해 놓으면 남의 얘길 들을 생각을 안 하는 거죠. 밴픽 얘기도 그렇구요.
23/05/26 03:37
김연아 님//. 이걸 어찌 설명해야할지 모르겠는데.. 전 사람에게 있어서 감정도 자원이라고 생각하거든요.
제가 뭐 제이스사일구도나 쇼메이커 방송중 질문한거 답 인용하면서 수천자씩 설명할수도 있겠지만 어차피 생각 바꿀 생각도 없을꺼 같고 나이생각하면 손롤은 해본적도 없을꺼 같은 50대 생판모를 아재에게 내가 왜 감정소모하며 왜 그런일을 해야하냐.. 란 겁니다. 시간도 감정도 한정된 자원인데 왜 갑자기 나한테 화내는.. 사실 제머리속에 선생님 이미지가 있는데 굳이 말하진않을께요. 여튼 그런 아저씨한테 내 시간과 감정을 소모해야되냐? 이겁니다. 그래서 기분나쁘면 사과드린다 한거고요. 더이상 시간쓰기 싫단거의 완곡한 표현이죠. 세상에 재밌고 즐거운일이 얼마나 많은데.. 하다못해 아무생각없이 유튜브숏츠보며 팝콘브레인이 되도 지금대화보단 낫지않냐..는 말입니다. 선생님도 하고싶은 리스트중에 갑자기 나한테 화내는 30줄이상 차이나는 사람과 대화하기는 아마 끝에서두번째정도가 아닐까 생각드네요.
23/05/26 03:43
김연아 님//. 그러니깐 그걸 예의라고 생각하는거 자체가.. 선생님과 제가 세대차이가 난단겁니다. (뭐 알고싶지도 않지만) 개인사정으로 못봤다라고 하면 아 그런갑다하지(솔직히 말하면 이정도 감상도 없고 진짜 아무관심 없었을거에요)
결승하는날 너 어디있었냐 누구랑있었냐 인증해봐라 이랬을꺼 같나요? 그냥 도대체 그런걸 왜 나한테 광분하며 알려주는지 이해가 안간단거에요. 그게 예의라고 생각하는 이유도 모르겠고. 어느순간부턴 제가 선생님하고 딱히 대화를 하는게 아니라 그냥 제 감상만 말하고 있는게 보이시죠? 바로 저거때문입니다. 그냥 전혀 이해가 안가서 감정소모 안하는거에요 저도.
23/05/22 00:42
(수정됨) 크크 인플레이도 못한 것 맞는데 밴픽도 아쉬운게 많으니 개선해나가야된다고 꾸준하게 얘기했더니 또 앞뒤 다 자르고 밴픽무새로 만드네요.
언제 밴픽 때문에만 졌다고 했나요? 뭔 밴픽만 바뀌면 당연히 이긴다고 한 것도 아니고, 시리즈 내에서 밴픽 유연하게 하고 픽 서순 맞춘다거나 이런 부분들 개선이 필요하다고 하는게 뭔 밴픽망무새 타령하는거 님 좀 웃겨요.
23/05/22 00:55
우선 웃음을 안겨드렸다니 무엇보다 다행입니다.
[오늘도 1234세트 다 밴픽대로 갔죠.] 이게 밴픽 때문에 졌다는거 아니라구요? 그리고, 저도 몇일 내내 밴픽타령하던 분들이 이제와서 갑자기 "인플레이도 문제인거 맞는데~ 실력 부족한거 맞는데~"하는 것도 웃겨요. 다른 친구분들은 다 버로우 타신듯.. /마지막 댓글입니당 이 글에만도 대화 나누실 분들 많으니, 저랑은 여기까지하시죵
23/05/22 00:58
저걸 밴픽 [때문에] 졌다 라고 받아들이시면 독해력의 문제인데요? 밴픽에서 유리한 구도 선점한 쪽이 게임 편하게 가져간건 부정할 수가 없는건데요.
23/05/22 01:01
이긴 세트는 뭐 야바위로 땄나요? 좋은 조합 가져가면 인게임의 개선의 여지가 있는거죠. 그 부분에 대한 아쉬움 표출하는게 무슨 밴픽무새가 됩니까?
23/05/22 01:31
버로우 안 탔고 지난 글은 싸잡아 저격 비난하셨으니 신고했어요^^
위에 분들은 영리하게 밴픽무새들 지겹다 이러면서 누굴 특정하지 않으셨지만, 님은 아예 특정 회원분들을 정확하게 특정해서 비난하셨거든요~
23/05/22 00:55
징동이 제일 잘하는거 맞죠. 그걸 누가 부정하나요? 근데 오늘만 봐도 징크스 중심의 팔 길고 앞라인 튼튼하게 고밸류로 가져간 쪽이 경기 편하게 하죠. 실력이 제일 중요한거 누가 모릅니까? 당연히 실력 기르는게 먼저인데 밴픽 잘하는 것도 당연히 중요한거 아닌가요? BLG 픽 망했던 3경기 픽 바꼈으면 징동이 실력으로 압살할거라고 생각하실지 궁금하네요. 님 논리는 반대로 말하면 그냥 밴픽이란게 의미가 없다고 말하는 수준인데요.
23/05/22 00:01
젠지 비리전 끝난 후기글에 티젠은 실력 비슷해보이는데 젠지는 순수 실력도르라는 말이 너무 많이 나오길래 그정둔가하는 댓글 달았는데 그렇다는 식으로 대댓이 많이 달리더군요. 비젠전 보고 티원도 위험하다 생각했기때문에는 저는..
23/05/22 14:02
메타 해석이나 밴픽 이야기는 두 팀 다 나왔는데, 대다수의 사람들이 순수 실력으로 지고 티원은 밴픽 탓하며 졌다고 여론 몰이라도 했나요? 이것 역시 너무 이상한 이야긴데요. 당장 피넛이 킨드 했을 때 팬 안 가리고 다들 탄식했었는데요 그때.
23/05/21 23:56
징동 축하합니다. 정말 우승할만한 실력이었습니다.
LCK 팀들과는 명백한 실력차가 보였습니다. 진심으로 아겜 미드랑 서폿은 그냥 카나비 룰러가 원하는 선수 뽑아가길 바랍니다 크크
23/05/21 23:57
젠지는 한화와 비슷하게 원딜의 레벨업을 강제로 하게 만드는 팀인거 같습니다
젠지 상체에게 고통받는 원딜들이 젠지만 떠나면 미쳐 날뛰어 버리네요 괜히 원딜명가 라고 불리는게 아닌거 같습니다 그리고 징동 하는걸 보면 롤드컵도 이대로 가면 징동 엔딩일 가능성이 높아 보이는군요 이번 월즈는 정말 쉽지 않을꺼 같습니다
23/05/22 00:00
어차피 무지성 밴픽탓 하던 사람들 자기 응원팀 아니면 롤 안보는 사람들이라 오늘 결승도 안봤을거고 여기와서 댓글도 안 읽고 마갤가서 감코진 짜르라고 트럭시위 모금이나 하겠죠 크크크
23/05/22 00:03
애니 밴해라!!!! > 애니 노밴 노픽
킨드 왜하냐고!!! > 킨드 결승 밴나옴 제이스는 뭔데 또!!>> 승리의 키, 압도적 무력, 사일러스 개팸 말파빼면 이건 뭐.. 감코 잘못만으로 몰아가는게 그저 웃음만
23/05/22 00:08
이번 MSI에선 확실히 LCK팀들이 LPL팀에 실력적으로 밀렸기때문에 이런 결과가 나왔다고 보는게 확실히 맞습니다. 밴픽 차이 혹은 메타 파악 차이라고 보기에는 같은 픽으로 LPL팀들이 훨씬 더 좋은 모습을 보여주는 것을 결승에서 저희가 확인했으니까요
그런데 저번 롤드컵 4강은 1LPL 3LCK에 결승은 LCK 내전이 나올정도로 LCK가 강세를 보였던 대회였단 말이죠. 고작 1년도 안되서 또 이런 반전된 결과가 나오게 된거에요 이번 대회에서 징동과 비리비리 게이밍이 LCK팀들을 압도하는 경기력을 보여주었고 '체급 차이'를 보여줬다 하더라도 이미 LPL이 1년도 안되서 LCK를 따라잡았던 것 처럼 LCK도 충분히 다음 롤드컵까지 그 차이를 메꿀 수 있다고 생각합니다. 그래도 우선 1년도 안되는 시간내에 이렇게 엄청난 성과를 이루어낸 징동 게이밍과 비리비리게이밍에게 축하를 보냅니다.
23/05/22 00:10
룰러 카나비 옴므 감독까지 한국인들이 많아서 응원했는데 우승까지 달성했네요. 징동 정말 축하합니다. 명실공히 세체팀 최강팀입니다.
그리고 LCK도 너무 좌절하지 말고 이번 대회를 반면교사삼아 다음 메타를 잘 준비 했으면 좋겠네요. 불과 반년전 롤드컵은 딱 이런 분위기로 LCK가 LPL 두들겨 팼잖아요?
23/05/22 00:16
이게 진짜 메타 힘이 어마어마한거 같아요
월즈 메타가 LCK가 좋아하는 상체 라인전 주도권 스노우볼링에 바루스 케이틀린 칼리스타 애쉬 나오는 메타면 LCK가 작년처럼 날아다닐거 같고 탑 돼지 나오고 정글 미드 바텀 로밍 다니면서 바텀 캐리 주도하는 메타오면 LPL이 날아다닐 거 같습니다
23/05/22 00:33
그래서 사실 월즈를 지금 시점에서 예측하는건 의미가 없죠 크크크
스프링 플옵 전 칼날비 패치 하나로도 경기 패턴과 팀들 경기력을 뒤흔들었는데 현 라이브 버젼은 아이템 대격변이 일어난 상태죠 다만 아겜이 있어서 올해 므시는 아주 의미가 없진 않겠네요. 작년까진 므시는 진짜 실속은 1도 없었는데말이죠 크크
23/05/22 01:44
그래서 약간 다행?인 부분도 있습니다.
월즈는 적어도 이거랑은 다른 메타일거니 희망회로 돌려봐야죠. 작년도 논란은 있었어도 사실 메타 내에서 실력은 RNG가 헐 잘했다고 생각합니다. 와신상담 해서 월즈에서 패면 됩니다.
23/05/22 00:20
lck 헤맬때 lck팬으로서 같이 헤매면서 이게맞나 저게맞나 하고있다보니
lpl팀간 결승전임에도 상당히 재밌더군요. 그들의 해석을 보면서 아~하는 것도 많았구요. lpl팀이 우승했지만, 저번처럼 구설수가 있지도 않았고, 한국인도 많았던 팀들이라 작년과는 다르게 기분 나쁘진 않았습니다.
23/05/22 00:58
롤은 진짜 똑같은 겜을 봐도 해석이 이렇게 다르네요. 크크.
MSI 결승까지 다 보고 나니, 이번 MSI 패치에선 LPL에 비해 LCK가 메타 이해, 다양한 밴픽 플랜, 메타픽 숙련도가 부족했던 게 더 명백하게 보였다고 생각하는데, 밴픽 단어만 나와도 과민 반응 하는 사람들이 많네요. 다른 게시물에서도 여러번 언급했다시피 선수들 실력 차이가 많이 났던 것도 명백하지만, 그것과 메타 이해도 떨어지고 밴픽 구렸던 거 지적하는 건 별개의 문제죠. 심지어 선수 보호하고 감독 까기 위해 밴픽 타령한다는 사람들은 얼마나 꼬였길래 그렇게 생각하는지 신기합니다. 밴픽은 아무런 문제가 없었고 그냥 순수 실력이 문제라고 말하는 사람들 의견도 존중합니다. 생각도 다르고 보는 시각도 다르니 그렇게 생각할 수도 있죠. 사견에 제가 태클 걸 이유도 없고요. 근데 밴픽 이야기 꺼낸 것에 대해선 한 맺힌듯이 비판하는 사람들이 많으니 감정이 좀 상하긴 하네요. 앞으로는 불판도 줄여야겠어요. 언젠부턴가 의견 다른 롤붕이들끼리도 서로 왜 그렇게 공격적인지 잘 모르겠습니다. 결국 솔랭에서 채팅 차단하듯이 그런 거 싫은 사람이 활동 줄이는 게 맞겠죠.
23/05/22 01:03
밴픽차이'도' 났다라고 표현했다면 이렇게 불타지 않았을 겁니다. 그게 아니라 밴픽차이가 주된 원인이 되서 패배한 것처럼 여론이 형성되니 다들 부글부글하다가 이번에 징동이 제대로 증명하니까 다들 통쾌해하는거구요.
조미운님 심정은 이해합니다만 그동안 게시판 여론을 주도하던 분들의 밴픽탓이 눈살찌푸려질 정도가 아니었다면 이런 반응이 나오지도 않았을 겁니다.
23/05/22 01:06
저는 밴픽 차이 언급한 글에 항상 실력도 차이 났다고 언급했고, 다른 분들 중에서도 밴픽 언급하는 분들 중에 실력은 동급인데 밴픽만 문제다는 의견은 거의 못 봤던 것 같습니다. 근데 그것도 사람에 따라 인식이 다를 수 있겠죠. 어쨋든 커뮤니티에서 밴픽 언급 싫어하는 분들이 많으니 앞으로는 줄이려고 합니다. 제가 뭐라고 절을 바꾸려고 하겠습니까.
23/05/22 02:04
조미운님 얘기는 전혀 아니고
다만 커뮤에서 밴픽 물고 늘어지는 분들 의도가 정말로 밴픽에 대한 객관적인 분석에 기반하지 않으니 동조를 얻지 못했던 것 같습니다. 결국 선수 실력이 아니라 감코탓을 하려고 밴픽을 강조하니까 의미가 왜곡될 수밖에 없죠. 당연히 잘못된 밴픽은 존재하고 그런것까지 다 왈가왈부 하지 말자는 이야기가 아닙니다.
23/05/22 08:34
(수정됨) 근데 대체 그런 여론이 어딨나요?
그런 여론이 그나마 형성되었던 건 징티전 4, 5세트 때문일텐데, 징티전 4세트는 실력차 얘기하시는 분들도 말파는 바보픽 인정 이러시는 수준이구요, 이 때는 좀 불탔죠 근데 젠비전부터는 실력 차이가 있는데, 그럼 밴픽이라도 좀 잘 해야지 메타파악도 덜 되었고 밴픽도 딱딱하냐는 의견이 대부분이고 고동빈 성토가 엄청 강하다거나 이런 분위기가 대채 언제 팽배했는지 잘 모르겠습니다 티비전도 마찬가지구요 kartagra님이 아주 길고 자세하게 댓글 달고 그에 관련해서 동의했다고 여기 밴픽무새 다모였다는 소리나오는 수준이었는데 대체 누가 그렇게 코치들을 때렸기에, 밴픽이 잘 안 되었다는 분석적인 얘기도 틀어막으려 하는지 모르겠어요. 제가 못 본 곳에서 막 일어났는지 모르겠는데 적어도 kartagra님 댓글 타래의 논의가 그런 소리 들어야 되는지 잘 모르겠고, 무지성 밴픽무새 타령하는게 더 문제라는 확신만 생기네요 그냐으싸움 열어야 되니까 밴팍 얘기하는 사람들은 감코 성토자들이고 선수 보호하려고 희생자를 만드는 사람들이어야 하는 거겠죠
23/05/22 01:12
메타 이해도 떨어지는거랑 밴픽 구린거 개선해야된다고 하는게 도대체 어떻게 밴픽 때문에 졌다고 하는 밴픽무새로 치환되는건지 진짜 이해가 안되네요. 거기에 조롱 항상 덧붙이는거보면 참..
23/05/22 14:13
저도 왜 '밴픽 무새'들을 저렇게까지 비판하는 건지 좀 이해가 안됩니다. 해당 의견들에 반박하고 말고를 떠나서 왜 저러지? 싶은. 게임에 대한 해석, 평가가 다르다고 커뮤니티에서 저렇게까지 공격하듯 조롱하며 말하는 게 신기하죠. 아마 선수들 욕은 안 하고 감코 욕만 한다는 식으로 듣는 분들이 많아서일 겁니다.
당장 팬들 의견 아무 의미 없고, 롤 전문가 의견이 무조건 맞으면 전문가인 벵기 감독이 스스로 인정했듯 티어 정리(및 밴픽)에 대한 것도 문제였을 텐데, 아마 이건 그냥 선수들 커버치기 위해 한 말이었다고들 하실 겁니다. 심지어 티원-징동전은 충분히 전문가라 할 만한 울프나 클템 등도 밴픽에 대해 직간접적으로 꾸준히 안 좋은 이야기했는데도, 이럴 땐 이런 건 전문가 의견으로 안 치시겠죠. 심지어 밴픽 이야기할 때마다 졌던 게임들은 인게임 플레이도 확실히 문제였다고 했었고요. 당장 애니만 해도 티원 상대론 계속 징, 비 두 팀 다 닫아서 페이커는 하지도 못했는데, 애니보단 제이스 이러고 있고..
23/05/22 00:59
자타공인 LPL s급 선수들에게 솔랭 숙제를 냈다는 옴므 감독의 인터뷰에서 이번 MSI를 임하는 징동의 태도를 보았습니다. 축하합니다! 그리고 꼭 카나비와 룰러가 아시안게임에 참가했으면 합니다.
23/05/22 01:00
(수정됨) 보는 시각이 이렇게 다를 수 있군요. 오히려 이번 결승 보니까 밴픽 영향이 얼마나 큰지, 얼마나 수싸움이 치열한지 나오지 않나요? lck 팀들에게 가장 부족한 부분이 이런 빠른 메타파악과 밴픽 수싸움인 거 같은데 말이죠. 솔직히 징티전 보면 알지만, 단순 피지컬 손싸움은 한국팀들도 잘해요. 오히려 징동전 티원이 2세트라도 딴 원동력은 말도 안 되는 한타능력에 가까웠죠. 그래서 결과적으로 맛있는 명품 조연이 됨... 전투 장면은 화려하다 보니 크크.
어제까지 전 계속 말했지만 '애니 단독'으로는 징크스 맞상대 힘듭니다. 엄대엄 팀일수록 성공률 별로 안 높아요. 심지어 애니, 오공조차 힘들어요. 징동도 티원전에서 했다가 실패했습니다. 오공도 본질적으로 본인이 뚝배기 깨는 픽이지 가자미 픽이 아니라. 그래서 애니 오공에 라칸까지 있어야 이제 할만합니다. 룰루가 아니라 이니시 되는 서폿이요. 라칸이 아니면 최소 노틸이라도. 오늘 징동전 1세트 보죠. 애니를 레드 비엘지에서 밴했습니다. 그럼 애니+라칸+오공이라는 슈퍼 억까조합 막혔죠? 그러니까 바로 블루 1픽으로 징크스 뽑아버렸죠. 2픽으로 라칸 픽하면서 상대방의 자야 라칸픽도 막았습니다. 그러니까 blg는 전통의 마오카이+아펠 룰루 패귀 조합으로 상대하려 했죠. 다만 신드라 잭스로 변주를 주면서요. 그리고 징동이 뽑은 노틸 정글이라는 깜짝픽이 히트를 쳤고. 정화 있는 징크스 물려다가 제이스한테 전부 뚝배기 까이면서 제이스가 괴물로 변해 징동이 1세트 가져갔습니다. 아펠 룰루의 고고한 패귀 능력만 증명하면서요. 2세트는 반대였죠. 애니가 풀렸고, 비엘지가 블루1픽으로 징크스 먹은 시점에서 징동은 애니+라칸 아니면 애니+오공을 가져갈 수 있었습니다. 그런데 징동 선택은 애니 오공이었죠. 그러니까 비엘지가 바로 라칸 뺏어가는 거 보세요. 결국 징동이 자야 룰루 가져가긴 했는데, 솔직히 말하면 여기서 꼬였다고 봅니다. 애니 오공이랑 자야 룰루는 시너지가 그리 좋은 픽이 아니죠. 라칸이 있었으면 애니 오공 라칸도 시너지가 났고, 자야 라칸은 원래도 찰떡픽이고요. 결국 게임 끝까지 나이트 점멸 궁, 오공의 기습적인 이니시에 기댔는데 서로 잘 하는 팀이다 보니 그런 모습이 안 나왔죠. 오히려 압박감 때문에 '그 나이트'가 미드에서 뻘플쓰고 그랬어요. 나이트가 뻘플 쓰고 제대로된 이니시 한 번 못 해봤으니 애니를 못한 걸까요? 전 딱히 그렇게 생각 안 합니다. 독박이니시 해야 하는데 오히려 그게 나왔으면 슈퍼플레이죠. 그리고 슈퍼플레이를 무조건 해야 하는 픽은 보통 좋은 픽 소리 못 듣죠. 3세트 베인픽은 오버긴 했는데, 까놓고 말해서 말파 픽보다는 훨씬 근거 있었습니다. 결국 3세트 가니까 두팀 다 징크스 풀어주고 게임하는 것보다 구도를 바꾸는 걸 택했습니다. 우리가 아는 '일반적인' 구도라면 이런 상황에서 제룰/자칸이 국룰입니다. 아니면 아펠이 들어가든가요. 한국 팀들은 '정직하게' 제룰/자칸 구도 해줬죠. 어제 티원만 해도 뭔 판에 박힌마냥 blg가 제룰 뽑으면 자칸 뽑았습니다. 그리고 3세트 빼고 다 졌죠. 근데 lpl팀들은 이미 구도 파악이 끝났고 제룰을 우위로 잡는지, 제룰만큼은 어떻게든 떼어놓습니다. 애니 독박 이니시 정도는 줘도 된다는 판단이 든 거죠. 단독으로 쓰이면 힘 쭉 빠지니. 그래서 오공을 오히려 레드 비엘지가 밴한 상태에서, 그냥 애니와 무난히 맞상대 하다고 결론이 난 제이스를 블루 선픽으로 뽑아 버립니다. 근데 여기서 문제가, 애니랑 조합하려면 라칸이 좋습니다. 근데 라칸 했다간 제룰/아룰을 넘겨줘야 하죠. lpl팀이 티어 정리를 한 결과, 제룰이 자칸보다 우위라는 판단을 내렸을 때 징크스 없는 상황에선 상당히 하기 싫은 선택입니다. 그래서 제룰/아룰 둘 다 카운터치는 레드사이드 '룰루 선픽'을 합니다. 문제는 그러니까 징동이 바로 제리/라칸 가져가버렸죠. 여기서 전 차라리 아펠을 가져가는 게 낫지 않았나 싶은데, 비엘지 선택은 케넨 뽑으면서 주도권+한타 시너지에 힘을 좀 더 실어줍니다. 뭔가 저는 모르는 근거가 있긴 했겠죠. 그러니까 징동이 바로 아펠 밴합니다. 이러면 원딜 뭐 하냐. 이제 딜레마에 빠지는 거죠. 일단 자야는 영 맛이 없습니다. 실제로 징동만 해도 2세트에서 자야 룰루 뽑고 굉장히 맛없게 졌죠. 애초에 자야로 사이온/세주 돼지조합을 뚫을 수 있을지도 의문이고요. 애니가 궁 박아봐야 그게 사이온 세주면 맛이 없죠. 그래서 나온 게 베인픽이라 봅니다. 베인 좀만 크면 누구든 일단 애니 궁 박히면 찍어잡히니까요. 탱이고 나발이고. 결과적으론 대실패였죠. 근데 벽밴픽이라기보단 상대의 대응을 보면서 판단한, 나름 근거는 있었다는 얘깁니다. 4세트는 그래서 blg가 대국의 결단을 내립니다. 블루에서 제리를 밴하고 라칸을 아예 블루 1픽 박아버립니다. 그리고 블루에서 오공 밴해서 오공+애니 시너지도 없애버렸죠. 반면 징동은 징크스 밴하고, 바이를 풀면서 받아치기 좋은 마오카이/제이스를 구성하죠. 티원 밴픽이랑 계속해서 차이가 나는데, 티원이 제이스 썼을 때는 '뚫으려는 밴픽'에 제이스를 썼습니다. 반면 오늘 lpl팀들은 대부분 받아치는 상황에서 제이스를 썼죠. 같은 픽이지만 용도는 아예 반대가 된 겁니다. 거기에 자칸 상대로 아펠을 뽑았죠. msi가 진행되면서 아펠 평가가 매우 낮아진 경향이 있는데, 어디까지나 징크스 상대로 덤비다가 박살 난 거지 다른 픽 상대론 여전히 좋은 픽입니다. 심지어 제리까지 상대편에서 밴했으니까요. 구도가 '또' 바뀐 겁니다. 거기에 바이+자칸을 블루 1페이즈에서 뽑을 수밖에 없기 때문에, 징동은 편하게 아리 밴해서 아리바이 막고 케넨까지 밴해버립니다. 이러면 비엘지 쪽에서도 미드 탑이 고민이죠. 바이랑 호응을 해야 하니. 빈이 탱커를 선호 안 하다보니 나르를 뽑고, '사일러스'를 패기있게 뽑긴 했는데, 결과적으로는 패기픽이 됐죠. 솔직히 말하면, 이번 결승 보면서 lpl의 유연성만큼은 감탄하면서 봤습니다. 핵심 픽 파악도 빨랐는데, 핵심 픽을 대응하면서 나오는 수 싸움이 상당히 치열했습니다. 어차피 끝난 마당에 결과론적인 얘기 아니냐고요? 어제까진 애니 무조건 고평가 하지 않았냐고요? https://ppt21.com/free2/77227#3726271 [선수들은 애니+@ 정도면 징크스 충분히 억까할 수 있다 생각하는 거 같은데, 대회의 중압감 때문인지 둘로는 안 되는 느낌입니다. 확실한 억까 셋(특히 라칸)은 있어야 비벼보는 느낌. 보는 입장에서도 징크스 크기 전에 게임 끝내야 한다는 조급함이 생기는데, 선수들이야 오죽하겠어요? 그런 부담이 적은 스크림에서는 아마 적당한 억까 조합으로도 됐겠죠. 픽밴 보면 그래서 팀들도 조금씩 변하고 있긴 합니다. 아펠로 징크스 상대는 힘들다는 걸 느끼고 자칸 쪽으로 방향을 트는 경우가 생겨났죠. 근데 자칸의 문제는 뭐냐면, 라칸만 밴하거나 뺏어오면 된다는 거... 심지어 징크스는 라칸과 함께해도 강합니다 크크. 그래서 개인적으로는 선수들이 루시안(자칸)vs제룰 구도를 어떻게 생각하는지가 궁금하긴 합니다.] '이틀 전'에 제가 했던 얘깁니다. 결과적으로 lpl은 제룰vs자칸 구도에 대해 lck보다 훨씬 잘 이해하고 있었고, 티원전도 결승 내내 닫힌 op픽인 크산테 풀어주고 레드 그웬 1픽에 킨드 갈리오 뽑고 갈리오를 탑 보내는 괴상한 짓으로 자폭한 게 아닌, 일반적인 구도에서는 징크스나 제룰 가져간 blg쪽이 이겼죠. 생각해 보면 lpl이 항상 빠른 메타파악과 밴픽은 잘 했던 것도 같네요. 롤드컵마다 한국을 슬로우스타터로 꼽는 경우도 많았으니. 정해진 구도를 극한으로 갈고닦는 게 롤드컵 같이 장기 레이스에선 먹힐 때도 있는데, 순간적인 대응 능력이 중요한 msi같이 단기 리그에서는 확실히 안 맞는가 싶기도 합니다. 한국이 유독 msi에는 약한 이유가 있겠죠. 물론 21,22야 좀 예외긴 해도. 이때만 약한 건 아니었으니까. 결국 정답이 뭘지는 모르겠습니다. 결국 올해도 롤드컵 먹는 쪽이 정답이 되겠죠. 다만 저런 lpl의 구도를 확확 비트는, 다이나믹한 수싸움은 부럽긴 합니다. 최근에는 lpl이 증명한 적이 더 많기도 했고 보는 재미는 확실히 있는 걸 보면요.
23/05/22 01:08
전 이해가 안되는게 이런 부분들 또 짚으면 해석의 여지랑 밴픽 상관없이 응 실력이 전부야 이러는겁니다. BLG랑 티원이 징동 이긴 세트는 뭔 야바위로 딴건지.
오늘 BLG가 이긴 세트만 봐도 징동이 애니 오공 가져갔지만 그 위를 같이 연계로 덮을 라칸이나 브라움 궁 없는 조합이었고 오히려 받아치기 좋은 라칸 마오 그웬에 징크스 있으니까 그냥 프리딜 나오잖아요. 그리고 티원 징동도 조합 시너지 나오는 세트를 티원이 이겼죠. 실력 만능주의 얘기하는게 역설적으로 밴픽도 중요한거에 대한 반증 아닌가요? 조합 잘 짜니까 오히려 우승팀한테 한두세트씩 딴건데요.
23/05/22 01:16
사실 밴픽도 너무 지저분하게 복잡해지면 일반인들은 건드릴 엄두조차 안 나는 경우 많은데, 이번 msi는 확실히 구도가 비교적 깔끔했죠.
23/05/22 02:11
어차피 OX 퀴즈를 원하는 분들은 변하지 않아요. 어느 한 방향으로 딱 정리하면 다되는 줄 아는 일침중독증이라서요. 그러니 그냥 자기가 느낀점만 밝히고 그런분들은 그러려니 하면 되는거라고 봅니다.
이런 경우가 알고보면 꽤 많습니다. 당장 소위 역체도르로 논쟁 일어나면 꼭 커리어만능론 vs 순수실력론(or옵션론) 구도로 비화가 되는데 사실 팀단위 스포츠에서 정말 온리 커리어만 가지고 보는 사람들 그렇게 많지 않거든요? 적어도 PGR에서 커리어도 중요하다고 하는 사람들 의견을 보면 대부분 커리어+퍼포먼스 등 종합적으로 다 갖추어야 된다는건데 꼭 보면 그럼 트로피만으로 줄세우기 하라는거냐는 식으로 나오면서 스카우터라도 달린 분들인건지 순수실력론을 이야기해요. 그분들은 뭐 티어가 프로 이상입니까? 선수들도 우승으로 증명해야 한다고 말하는 순수실력을 알아서 다 깨우치는건가? 늘 논쟁이라는게 이런식입니다. 선수들의 플레이가 이러저러해서 아쉬웠고 이런건 밴픽 과정에서도 문제가 있었고 좀 다면적으로 이야기할 수 있는 것을 어느 한 방향으로 꿰어서 딱 끝내고 싶어합니다. 그러다보면 밴픽 지적한 사람이 선수 플레이 지적한 것도 셀프로 필터링해서 어떤 속성을 규정해버려요. 그냥 답없어요 이건. 백날 이야기 해도 하나도 변하지 않습니다. 그럴바에야 그냥 공지로 박든가. 이겨도 체급. 져도 체급. 밴픽은 선수가 잘하면 다 알아서 잘된다. 끗. 참 가관 아닙니까. 이게 무슨 스포츠 커뮤인지 크크크
23/05/22 14:25
게시판 더럽히고 싶지 않아서 티원-젠지(및 티원 안티) 구도로 치환해 어지간하면 이야기 안 하려 하는데 저 위에도 티원 타겟해서 이야기 나왔죠. 단순히 체급으로 다 끝내면 티원-젠지전에서 승리한 티원 체급이 우위가 되는데 또 이렇게 해석하시진 않죠. 티징전과 젠비전 둘은 세트스코어나 패배 양상이 달랐는데도 그냥 처참히 실력적으로 발렸다고 말들 하시고요. 그냥 까고 싶으신 겁니다. 팬과 선수들을. 전 저런 심리가 너무 이해가 안 가요. 티원 응원했던 입장이지만 젠지 탈락하고 쵸비 표정 굳고 피넛도 낙담하는 거 보면서 저도 괜히 마음이 안 좋던데.
23/05/22 01:16
티징전 4세트도 말파픽 때문에 가려졌지만 3번째에 룰루 밴하고 라칸 내준거죠 거기서 억까조합 완성이 되버렸고
2:1로 기세 타고 있었는데 거기서 꼬인거 같고 룰루 대신 라칸 밴한 평행세계가 궁금....
23/05/22 01:44
자세한 분석 감사합니다 공부가 되네요.
말씀하신 챔피언 티어 해석과 픽벤 흐름의 변화에, 선수의 특성이나 실력적 이슈로 인한 한계가 덧붙여지면 더욱 설득력이 올라갈 것 같네요. 확실히 한국 팀들이 더 보수적인 경향이 있다 보니 MSI에서 성과가 안 좋은 것도 맞는 것 같습니다.
23/05/22 01:45
밴픽을 잘하면 LCK팀도 이길 수 있음에 동의하고 실제로 결과도 나왔죠 그래서 밴픽이 잘못되서 졌다라는 말도 말 자체는 맞을 수 있다고 봅니다.
다만, 전 그 밴픽을 잘한다라는 결과에 도달하는게 단순 메타 해석을 넘어 선수 역량이 차지하는 비중이 굉장히 크다고 봅니다. 여기선 그 비판을 감코한테 너무 몰빵하는 경향이 있어요. 정글러랑 비슷하다고 봅니다. 라이너 다 진다고 게임 안 할 거면 정글 왜 함? 위대한 정글러 해주면 게임 이기는데?도 뭐 말은 틀린 말은 아닌데, 라이너가 이겨줄수록 정글이 잘 할 여지도 늘어나죠. 팀 입장에서 밴픽도 마찬가지라고 봅니다. 당일날 역량 높은 잘 하는 팀이 밴픽도 이길 가능성이, 못하는 팀에서 이상한 밴픽이 나올 가능성이 꼭 감코 차이만이 아니라 그냥도 높아요.
23/05/22 14:26
이런 논리면 밴픽 탓을 욕할 게 아니라 밴픽에 선수들도 책임이 있다는 식의 비판을 해야 맞겠죠. 심지어 이렇게 이야기하면 정도의 차는 있겠지만 대부분이 동의할 겁니다.
23/05/22 01:56
다만 지금 말씀해주신 부분을 고동빈이랑 뱅기가 몰라서 그렇게 했겠습니까?
밴픽 꼬이는것도 있겠지만 야외에서 툭툭 던지는게 실제랑 얼마나 다를지 저는 상상조차 못하겠는데요. 세계 탑급 팀들간 프로 레벨에서의 수싸움이 그렇게나 쉽게 정답이 나올거 같진 않습니다. 그래서 프로 특히 최상위권 팀 밴픽에 대해 시청자 레벨의 얇디 엷은 지식으로 쉬이 재단하고 평가하는건 재미정도여야지 진심모드까지 가는건 어불성설 아닌가 하는 쪽입니다.
23/05/22 02:22
몰랐다기보단 본인들이 인정한 대로 메타 해석 자체를 잘못 한 거겠죠.
msi 내내 증명 못한 아펠룰루로 징크스 상대하기처럼요. 아마 스크림 때는 충분히 상대했을 거라 봅니다. 그러니까 주구장창 나오는 거겠죠. 그리고 디테일한 부분이야 롤알못 일반인이 건드릴 부분이 아닙니다만, 이번 msi처럼 큰 틀에서 해석 가능한 부분 가지고는 얘기해볼 수는 있겠죠. 결국 정말 어려운 부분인, 프로 레벨에서 메타에 대한 해석이야 lpl 팀들이 빠르고 화려하게 해줬으니까요. 일례로 선수 레벨에서 제룰/자칸 구도 중에서 뭐가 좋은지 일반인이 미리 알 수는 없습니다만. 중국 팀들이 결과적으로 어떻게 해석했는지 보고 읽는 것 정도야 어느 정도는 가능하니까요. 한국 팀들이랑 어떻게 대응이 다른지도요. 구도 자체가 워낙 복잡하면 일반인이 말하는 게 의미가 아예 없는 수준까지 갑니다만, 이번 msi는 비교적 나온 픽만 나온 데다가, 분명 옆에서 봐도 구도가 짚일 정도로 깔끔한 부분들이 있었거든요.
23/05/22 09:28
댓글에 매우 동감합니다
lck와 lpl은 실력은 비등하다고 보는데 밴픽에서는 항상 lck쪽에서는 말이 나왔고 반대로 lpl에서는 언제나 간결하면서 효율적으로 해서 게임하기도 전에 점수를 따고 들어갔습니다 이게 벌써 최소 3년은 넘었고 밴픽에서 이점을 먹고 들어가는 lpl이 lck 대비 항상 효율적으로 게임을 했고 lck는 차력쇼 등으로 겨우 이겼죠 그나마 베릴이 결승까지 올라갔을 때는 밴픽 및 운영 단계에서 크게 이상한건 못느꼈는데 베릴이 없던 판에서는 거의 항상 같은 지적이 나왔습니다 (피쟐에서 베릴 워크에식과 숙련도로 많이 까지만 개인적으로 저런 선수가 있었기에 lck가 월즈 재패를 할 수 있었다고 봐서 여전히 높게 칩니다) 한줄로 요약하면 lpl은 유연하고 lck는 경직되어 있다 라고 얘기 가능하겠네요 요즘들어서 느끼는게 lck는 안좋은 의미로 고인물 화가 진행되는거 같고, lpl은 매번 월즈 오는 팀이 다를 정도로 치열하기 때문에 이런 양상이 벌어진거 같습니다 올해 lck 팀이 시작하기도 전에 이미 강 중 약으로 갈린걸 보면 이런 현상을 극복하기는 꽤 어려워 보입니다
23/05/22 13:43
(수정됨) 대충 반박해보겠습니다.
1세트: 애니오공라칸중 애니가 밴당하니까 1픽 바로 징크스 꺼냈다 ->2세트에서 애니오공라칸 다 풀려도 1픽 징크스 뽑음. (=징크스의 가치는 애니오공라칸과는 무관) 2세트: 레드가 애니오공을 뽑았는데 라칸을 안 뽑으니까 징크스쪽에서 라칸 가져갔다. 자야 룰루는 시너지도 안 좋다. 애니오공대신 애니라칸이 맞다. 애니라칸을 뽑으면 오공과도 시너지가 나고 자칸은 찰떡궁합이 아닌가? ->JDG도 BLG도 레드에선 라칸 먼저 안 가져감. 애초에 결승전에서 라칸은 그냥 레드팀에서 한 번도 먼저 뽑힐 정도의 고평가를 받지 않음. 여기서 글쓴이 말대로 JDG가 애니오공대신 애니라칸을 뽑는 세계선은? 대충 시나리오를 써보자면 아마 블루에서 징크스룰루를 완성시키고 오공내지 마오카이를 뽑을 것이며 레드의 3픽은 원딜뽑으면 정글이 밴당하고 정글뽑으면 원딜이 밴당하는 딜레마에 빠짐. 애니라칸을 뽑으면 오공과도 시너지가 좋다고 하는데 오공은 무슨 조상님이 픽해준단말인가? 오공이 위협적이면 상대가 뺏을 것이고 위협적이지 않다면 원딜밸류에서 징크스가 당연히 이길 것이다.. A. 원딜을 안 뽑는다 이건 3세트에서 BLG가 레드 첫픽으로 서폿(애니룰루)을 뽑아서 실현되는데 죄다 밴당하고 나중에 뽑을 거 없어서 원딜로 베인을 처하며 3세트 BLG 멸망. B. 원딜을 뽑는다. 3픽에서 자야를 뽑는다면... 정글을 죄다 밴당하고 자야라칸만 보고 가는 게임이 나올텐데, 징크스룰루+오공(or 마오카이)을 자야라칸애니로 상대해야한다... 룰루 붙은 징크스를 어떻게 막지? 그럼 장판으로 한타라도 봐야하지 않을까? 이런 결론이 나오면 3픽에서 자야대신 케넨을 뽑아야 하는 3세트같은 꼴이 나오게 되는 것... 그리고 진영은 다르지만 자야라칸 선픽하는 건 4세트 BLG가 실현시키는데 그냥 클래식한 아펠쓰레쉬한테 라인전을 처발리며, 그땐 심지어 케넨아리가 죄다 밴되니 한타도박도 할 수가 없어지자 마오카이 궁이라도 뺏겠답시고 제이스 상대로 사일 뽑았더니 제이스 하드캐리나옴. 즉, 자야라칸이 뭐 엄청 쩔어주는 픽도 아님. 3세트: 한국팀은 그저 국룰인 제룰/자칸밖에 생각 못한다. 케넨픽, 그리고 다 막히고 뽑은 베인 픽은 다 이유가 있어서 나온 것이다. 말파픽은 근거가 부족하다. ->근데 방금 2세트에서는 자칸대신 자룰 뽑았다고 시너지 구리다고 비판함; 제룰/아룰을 막아야 하기 때문에 동시에 카운터치는 룰루픽을 골랐다고 하나... 3픽 케넨 픽 후 결과적으로 베인룰루 조합이 완성. 해설 두명이 보자마자 한숨을 푹푹 쉬는 베인픽의 근거는 애니와의 조합하면 탱커잘녹이니까(?). 케넨 뽑고 원딜 다 털린다음 베인 뽑은건 "저도 모르는 뭔가 이유가 있겠죠" 이유는 모르겠지만 갑자기 BLG의 꼴픽에는 아량이 넓어짐. 애니+오공+라칸으로 징크스를 상대해야한다고 주장하지만 레드팀이 오공밴 후 징크스를 이어서 밴함.(=오공의 가치도 징크스와 무관. 2세트 JDG가 애니라칸대신 애니오공을 뽑은 이유는 그냥 오공이 OP픽이기 때문) 4세트: BLG가 라칸을 1픽으로 뽑았다. 자야까지 시너지도 좋은 픽을 가져갔다. ->BLG가 그나마 유일하게 글쓴이의 말대로 한 밴픽. 징크스 밴, 우월한 라칸을 뽑고 자야까지 시너지로 픽하는 데 성공.(그리고 졌음.) 문제는 이게 첫 페이즈였다는 것. 글쓴이가 초 고평가하는 라칸선픽이후 시너지 좋은 자야 픽때문에 마오카이 내줬고, 어찌어찌 그 결과 제이스를 보고 블루 마지막 픽으로 사일러스를 베인픽하듯 뽑는 사태가 발생.(미드바텀이 상성상 동시에 처발리는데 마오카이 궁 뽀리겠다고 제이스상대로 후픽 사일을 박는다???? 이게 베인 말파랑 뭐가 다른지 전혀 모르겠음). 바이는 심지어 선픽한 자야라칸이 아펠쓰레쉬한테 처발릴게 뻔하니 살려보겠다고 미드 대신 아래 3캠 후 바텀으로 달리는 홀짝을 하다가 정글 망함. 바텀은 3렙갱까지 뒤에 업었지만 자야라칸이 아펠 쓰레쉬를 못 이기고 미드 2:2는 사일러스뚝배기가 개터지고.... 결국 후반까지 갈 것도 없이 제이스 하드캐리, BLG 멸망. 심지어 MSI 진행되면서 아펠 평가가 낮아졌다고 이상한?? 분석을 하는데 징크스가 초OP일 뿐, 아펠 평가가 낮으면 LCK팀이고 LPL팀이고 대체 왜 매 게임 나온단 말인지??? 얼마나 고평가를 받았으면 심지어 징크스 풀고 아펠로 대처해보려 했던 게 비단 LCK팀 뿐만도 아님...... 아마 스크림 결과로 징크스 유일신에는 못 미치지만 어느정도 비빌 수 있겠다는 예상이 나왔을 것으로 추정... 이게 님 분석이에요. 님도 걍 방구석 롤붕이 1이라고요. 베인사일러스나 말파, 바이 아래3캠 3렙봇갱이나 그냥 실력적으로 밀리는 팀이 도박수 던지는 거고, 이걸 멍청해서 했겠어요? BLG는 JDG상대로 벌써 몇연패중인데 그냥 안되는 거 4드론 계속 갈기다가 진 겁니다. 압도적으로요. 실력이 비슷해야 뭔 빌드싸움을 하죠. 서로 사이좋게 OP 밴하고 변수없이 겜하면 약팀이 강팀을 이길 수가 없으니 변칙적으로 열고 닫을 수 밖에 없는 거고요. 전력차가 나면 이상한 밴픽이 나올 수밖에 없습니다. 님이 프로게이머랑 미드빵을 하면 코어템 재료 만들겠습니까? 도란스택하지. 저는 밴픽문제의 가장 큰 부분이 바로 상대와 우리의 전력차 가늠이라고 생각하는데, 압도적 강팀이 약팀에게 진다면(BLG에게 JDG에게 최근 전적이 현재 엄청나게 깨지고 있는 중입니다)우리가 못해서 지는 건 아니니 픽밴이 문제라고 바로 결론지을 수가 있고, 그래서 징크스는 오케이 못막는구나, 걍 밴해야겠다 쉽게 결론이 납니다. 즉 이제동이 배틀넷에서 진다면 빌드에서 문제가 있었다고 바로 결론을 낼 수가 있죠. 노풀5햇을 했다거나, 상대가 운좋으면 무조건 이기는 최신 개사기 빌드를 썼다거나. 근데 약팀이 강팀에게 지면 이게 징크스가 문제인지, 위가 터진건지 정글이 터진건지 설계가 잘못된건지 뭐가 문제인지 모르게 되죠. 그래서 단기 국제전은 우리가 약팀인지 강팀인지 가늠하는 것 부터 해야하는데, 아마 뱅기나 선수들이 말한 부분은 이런 부분이 아닐까... 하고 생각을 합니다. 우리가 틀리지 않았다는 건 즉 우리가 강팀이다라는 전제가 있어야 하는데, 우리가 틀렸다고 인정할거면 강팀이라는 전제부터 내려놓아야 하고, 상대가 우리보다 잘한다는 전제에서 보면 픽밴이 달라져야 합니다(말파, 사일, 베인, 2렙갱 등의 도박수가 포함돼야 합니다) 근데 우리가 뭘 알아요? 스크림 데이터가 있어요? 그냥 저거 뽑으니 자주 이기더라 수준이고 아무 것도 모르잖아요. 안그래요? 엄청 길게 쓰셨는데 우리가 볼 수 있는 결론은 딱 하나, 징크스 짤리면 BLG가 JDG 못 이긴다입니다. 정석을 해도 도박을 해도 뭘 해도 걍 다막히고 끝났어요. 리그도 압살이지만 이번 MSI만 봐도 JDG대 BLG 상대전적이 6:1이거든요? 그냥 징크스말고는 뭘 줘도 압살이라 BLG가 이리저리 비벼볼려다가 다 막히고 멸망만 당한 결승에 뭔 그리 치열한 심리전과 뭐가 있고 그러시는건지 모르겠네요. 차라리 티원이랑 징동이 훨씬 재밌었고 룰러였나 카나비였나 T1이 제일 어려웠다고 하더군요. 실제로 3:2까지 비볐고요. LCK 고질병에 T1이 우틀않만을 고집한다면 뭐 징동보다 잘하는데 픽밴을 못해서 졌다고 말하고 싶은 건가요? 그냥 T1 픽밴까지도 실력이고 픽밴 나쁘지 않았습니다. 말파픽같은건 전력상 밀린다고 생각이 든 쪽에서 한번 던져본 도박수라고 생각하면 이해 못할 것도 없고요. 실제로 징동이랑 풀세트까지 갔잖아요. 님이 아쉽다는 부분의 반박의 반박의 반박까지 T1 팀 내에서는 이미 시뮬을 돌렸을 것이고 회의를 했을 겁니다. 당연히 젠지도 그랬겠죠? 감코진이 스스로 인정하지 않냐고요? 감코진이 생각한 실수 이유랑 님이 생각한 실수 이유랑 아마 전혀 다를 확률이 높습니다. 감코진 말을 그렇게 신뢰할 거면 픽밴도 신뢰좀 하지 그러세요? 아이고 내 점심시간이야... 반박 안 받습니다. 어차피 저나 님이나 아무것도 모를 것 같으니까요. 수고하세요.
23/05/22 14:33
(수정됨) 곡해를 해도 이 정도면 좀 심한데요.
*2세트에서 애니오공라칸 다 풀려도 1픽 징크스 뽑음. (=징크스의 가치는 애니오공라칸과는 무관) ; 애니오공라칸 다풀려도 징크스 1픽 뽑아도 되죠. 애니오공라칸 3개를 한꺼번에 못 뽑으니까요. 애니오공/애니라칸 뽑으면 남는 거 하나 가져와도 되자나요. 대체 이 주장이 왜 나오는지 도무지 이해가 안 갑니다. kartagra님 주장이 반박되게 애니오공라칸 다 주고 징크스 뽑았다는 얘기랑은 전혀 연계가 안 되잖아요. 그리고 징크스는 대체적으로 블루1픽이나 밴감 아니냐는 얘기도 많이 나왔고, BLG는 레드에서도 딴 메타픽 주고 징크스 가져오는 걸 선호하는게 보일 정도였고요. *2세트 애니오공대신 애니라칸이 맞다. ; kartagra님은 애니오공 대신 애니라칸이 맞다는 주장 자체를 하신 적이 없습니다. 징동이 애니 오공 가져가자, BLG가 바로 라칸 데려와서 애니오공라칸을 막았고, 룰루 대신 라칸이었으면, 애니오공라칸+자야가 되어 징크스도 잡아먹는 애니오공라칸 억까 조합이 완성되었을 거고, 거기에 자야라칸은 찰떡이니 아주 좋은 픽이 완성된다고 하셨는데, 어떻게 이걸 애니오공 대신 애니라칸이 맞다가 됩니까? *베인 뽑은건 "저도 모르는 뭔가 이유가 있겠죠" ; kartagra님 글 그대로 인용해 볼까요? [베인픽은 오버긴 했는데, 까놓고 말해서 말파 픽보다는 훨씬 근거 있었습니다.][애초에 자야로 사이온/세주 돼지조합을 뚫을 수 있을지도 의문이고요. 애니가 궁 박아봐야 그게 사이온 세주면 맛이 없죠. 그래서 나온 게 베인픽이라 봅니다. 베인 좀만 크면 누구든 일단 애니 궁 박히면 찍어잡히니까요. 탱이고 나발이고. 결과적으론 대실패였죠. 근데 벽밴픽이라기보단 상대의 대응을 보면서 판단한, 나름 근거는 있었다는 얘깁니다.] 이게 kartagra님이 저도 모르는 뭔가 이유가 있겠죠라고 주장한 거에요? 당장 갤주급 챔프답게 베인 나오자 불판에서도 뜨거운 반응이 있었지만, 베인픽에 대해서는 이런 비슷한 의견이 꽤 있었습니다. kartagra님이 모르는 이유가 있겠다고 한 건, 아펠 나올 타이밍인데 아펠 대신 케넨 뽑은 걸 말하는 겁니다. 징크스 없으면 아펠 뽑을 만 하니까요. *글쓴이가 초 고평가하는 라칸선픽 ;kartagra님이 계속 특정 챔프가 강하거나 약하다고 해도 나오는 맥락, 상황에 따라 가치가 달라진다고 계속 주장하고 계시는데요. 대체 이 분이 라칸이 압도적인 0픽이라고 주장하시거나, 선픽으로 가져가야 하는 카드라고 주장하신 적이 있나요? [4세트는 그래서 blg가 대국의 결단을 내립니다.] 그러니까, 밴픽과 인게임적으로 밀리는 상황이 오니까, 전체적인 맥락을 완전히 틀어보기 위해 라칸 선픽을 했다는 주장이잖아요. 이게 어떻게 글쓴이가 말하는대로 라칸 선픽을 한 게 됩니까? 님 점심 시간 엄청 아까우시겠네요. 님말대로 다 롤붕이고, 다 헛 짓일 수 있겠죠. 근데, 남의 주장 반박할 때 왜곡을 하시면 안 돼죠.
23/05/22 14:40
1. 애니가 밴이라 징크스 뽑았다고 하는 주장의 힘이 없잖아요? 안 당해도 뽑는데요?
2. 애니라칸과 애니오공의 선택지가 있는데 애니오공 픽하니까 라칸 가져가는거 봐라 여기서 꼬였다 라칸이 시너지가 좋지 않냐 -> 이게 애니라칸뽑으라는 말이 아니라고요?? 허허 3. 베인 뽑은 걸 말하는게 아니고 3픽으로 원딜 대신 케넨 뽑았다가 막픽으로 베인뽑은걸 두고 말하는 겁니다. 베인이야 걍 찌꺼기 먹은거고 왜 3픽에서 원딜을 안 뽑았냐는 거에 대해서 '뭔가 근거가 있겠죠'라고 하는데 이게 아량이 아님 뭔데요? 4. 저도 글쓴이가 초 고평가를 했다고 했지 '0픽' 또는 '선픽감'이라고 주장했다고 한 적은 없습니다.
23/05/22 14:49
(수정됨) 1. 저걸 저렇게 받아들이 시다니 어처구니가 없네요. 계속 애니오공라칸 억까 조합 막혔다고 바로 뒤에 얘기하는데요? 한 문장만 가지고 애니 밴이라 징크스 뽑았다는 주장이 힘이 없다? 뒷문장은 안 읽으세요?
2. 이것도 마찬가지입니다. [그러니까 비엘지가 바로 라칸 뺏어가는 거 보세요. 결국 징동이 자야 룰루 가져가긴 했는데, 솔직히 말하면 여기서 꼬였다고 봅니다. 애니 오공이랑 자야 룰루는 시너지가 그리 좋은 픽이 아니죠. 라칸이 있었으면 애니 오공 라칸도 시너지가 났고, 자야 라칸은 원래도 찰떡픽이고요.] 이렇게 뒤에 근거를 주욱 써놨는데 이거 다 무시하고 크크크. 이걸 읽고도 애니 오공 대신 애니 라칸 뽑았어야 했다고 주장했다고 하시는 건가요? 3. 그 부분은 이 분이 관대했나 봅니다. 오키. 이 주장은 일리가 있네요. 저도 저건 BLG가 망밴픽한 거라 생각합니다. 근데, 그러면 승부의 분수령이 되는 3경기 BLG가 망밴픽하고 망한 거 아니에요? 흐흐흐. 오히려 근거가 있으니 했겠죠는 님이 하셔야 하는 주장 같은데요. 4. 이 분이 그렇게라도 말했으면, 라칸을 초고평가한다는 근거라도 있겠다는 겁니다. 대체 이 분이 라칸을 초고평가했다는 근거가 뭐죠?
23/05/22 15:00
(수정됨) 1번 2번은 걍 귀찮으니까 넘어갑시다. 의견 좁혀질것 같지도 않고요.
(2세트에서는 애니오공라칸이 열렸는데도 징크스 뽑잖아요... 억까조합이건 나발이건 그냥 뽑는 픽이라구요..) 3번은 [여기서 전 차라리 아펠을 가져가는 게 낫지 않았나 싶은데, 비엘지 선택은 케넨 뽑으면서 주도권+한타 시너지에 힘을 좀 더 실어줍니다. 뭔가 저는 모르는 근거가 있긴 했겠죠.] 걍 본문에서 긁어왔습니다. 4번은... 머릿말부터 1경기 2경기 3경기 라칸이 좋다 라칸을 바로 뺏는다 라칸의 선택지가 있다 마지막까지 특히 라칸이 어쩌고저쩌고 하는데 이게 초 고평가가 아니라고 보시면 뭐 의견 좁혀질 것 같지가 않네요. 서로 안 들을 얘기는 하지맙시다. 수고하세요.
23/05/22 15:27
3번 그래서 제가 인정했는데요. 저분이 관대하게 본 것 같다고. 일리가 있는 주장이라고.
근데, 그럼 3경기 BLG가 망밴픽하고 망한 거 잖아요. 안 그래요? 빨간 부분은 대체 뭐 때문에 긁어오신 건지. 남의 글 제대로 안 읽으시는 건 이것만 봐도 확실한 것 같은데요? 4. 라칸은 애초에 자주 나오는 주류픽 서폿 몇 개 중 하나 아니었어요? 그럼 조합하네 뺐어가네 얘기 나올 수 있는거죠. 무슨 특별히 초고평가를 해서가 아니라요. 거기에 애니오공라칸/자야라칸 조합 얘기하니 그런 거고. 심지어 실제로 징티전에서 징동이 징크스 라칸 바로 뽑아서 자야라칸 뽑는 거 무마시킨적도 있죠. 그러니까 주류픽 라칸 뺏어오는 얘기 좀 했다고, 애니오공 대신 애니라칸 뽑는게 맞다는 얘기한 거고, 라칸은 초고평가한 거고, 대체 이걸 어떻게 왜곡이 아니라고 받아들이죠?
23/05/22 15:24
1. 일단 징크스의 가치는 애니+오공보다 높게 보는 건 맞습니다. 애니, 오공, 라칸 셋보다 높게 보는지는 알 수 없습니다. 일단 결승에서 단 한 번도 셋을 다 준 적이 없는 거 보면.
셋은 몰라도 둘보다는 높게 보는 건 거의 확실합니다. 블루/레드사이드 1픽은 비틀린 구도 아니면 대부분 '좋은 거 하나 주고 다른 두 개 가져오기'인데, 징동과 blg 둘 다 징크스를 선픽했다는 건 blg든 징동이든 최소한 애니, 오공, 라칸 중 둘은 상대팀에게 들어가도 그것보다 징크스가 가치가 더 높다 판단한 겁니다. 전혀 무관하지 않아요. 애초에 블루, 레드사이드 1페이즈 픽. 특히 블루1픽은 챔피언 가치와 '매우 큰 연관'이 있습니다. 2. 전 라칸이 무조건 맞다고 주장한 게 아닙니다. 근데 결과적으로는 룰루는 전혀 힘을 못 썼으니 차라리 라칸으로 변수 창출이라도 노려보는 게 낫지 않았나 싶다는 거죠. 게임 처음부터 끝까지 애니 플궁/오공에 모든 게 실렸는데 결국 못 보여줬으니까요. 물론 룰루가 붙었든 뭐든 결국 징동이나 blg나 징크스 제대로 대처하는 건 실패했습니다. 3세트부터는 둘 다 밴하는 쪽으로 갔고요. 레드 라칸 선픽은 징룰/제룰을 줘야 한다는 얘기라 징크스나 제리 살아있는 쪽에서 쉽게 할 수 있는 선택은 아니죠. 실제로 라칸이 레드1픽도 아니고 '블루1픽'에서 등장했을 때는 제리 징크스 다 죽었을 때였습니다. 3세트는 그리고 자야 살아있는 상태에서 베인 한 겁니다. 물론 이때는 징크스가 없긴 했죠. 님이 말한 a든 b든, 애초에 상대방에 징크스가 들어가는 순간 구도가 너무 불편해지죠. 원딜을 뽑든, 원딜을 안 뽑든, 라칸을 먼저 뽑든. 전부 불편한 구석이 있습니다. 근데 적어도 라칸을 뽑으면 적어도 뭔가 시도하긴 쉽지 않았을까 싶은 거죠. 물론 시도했다가 징크스 신난다 터지고 다 폭사할 수도 있겠죠. 그렇다 보니 징동이든 blg든 결국 징크스 닫는 쪽으로 게임이 갔죠. 2세트에서 제가 아쉬움을 가졌던 건, '상대방에 징크스가 있는데' 룰루 뽑아서 결국 변수 제로 게임이 된 데에 대한 아쉬움입니다. 차라리 라칸이라도 있었으면 뭔가 시도라도 할 기회가 더 많지 않았을까 싶었던 거죠. 나이트가 중압감 때문에 미드에서 플 날리고 그런 것보단 차라리 다 같이 들이박는 픽이 낫지 않을까 싶었던 것뿐입니다. 물론 계속해서 말하지만, 그랬다고 이겼을 거란 얘기가 아닙니다. 이번 msi 내내 징크스 밸류가 너무 높았기에, 뭔가 극단적인 시도라도 했어야 하지 않나 싶은 거죠. 3. 3세트에 징크스가 있었나 보죠? '징크스 밴 당한 상태에서' 한국팀들은 정직하게 제룰/자칸 해줬다는 얘기지 2세트처럼 징크스 살아있는 판에서 그랬다는 얘기가 아닙니다. 이를테면 젠지blg에서 blg가 블루 사이드에서 징크스 밴해버리자 젠지는 바로 레드12에서 자칸 가져갔죠. 그러니까 blg는 그냥 제룰 뽑았고요. t1만 해도 blg가 징크스 계속 밴하니까 레드 1픽에서 라칸을 뽑아가며 자칸을 완성시켰습니다. 위에도 말했지만 blg는 자야 살아있는 상태에서 베인 한 겁니다. 근거가 있다는 얘기는 '충분히 해볼 법한 시도'였다는 얘깁니다. 그게 좋았다는 얘기가 아니라요. 자야로 사이온 세주 뚫을래? 하면 현기증나니까요. 베인이면 적어도 좀만 크면 뚫을 수는 있죠. 물론 케넨 대신 아펠을 뽑았어야 하나? 하는 생각도 들긴 하는데. 이런 진짜 디테일한 부분은 외부자가 아예 알 수 없는 쪽이니까요. 결국 픽을 뽑았다는 건 '이 픽으로 뭘 할 수 있냐'를 봐야 하는데, t1 말파 픽이 본인들조차 실수를 인정하고 관계자 포함 모두가 경악했던 건. '아군과 상대 조합을 봤을 때' 대체 말파 픽이 뭘 할 수 있는지 전부 물음표를 띄워서 그런 거죠. 심지어 메타픽도 아니었고요. 베인은 적어도 픽 딱 박았을 때부터 '나는 뭘 할 것이다'는 확실하게 주장했습니다. 물론 너무 과하게 주장했고 베인답게 처참하게 실패했지만요. 4. 또 이상한 얘기 하시는데, 전 무조건 라칸 선픽을 고평가한 게 아닙니다만. 제가 언제 라칸 선픽을 무조건 고평가했을까요? 자꾸 말하지만 2세트에서 라칸이라도 뽑았으면 하는 얘기는 룰루로는 변수 창출이 아예 불가능한 수준이라서 그랬습니다. 징크스 상대로 변수 창출이 불가능한 픽? 이번 msi 내내 실패만 증명했으니까요. 그나마 엄대엄 상황에서 성공 사례가 애니오공라칸같이 우르르 들어가서 한방에 터트려버리는 거 말곤, 답이 안 나왔다 보니 차라리 더 극단적으로 가는 게 어땠을까 하는 아쉬움이죠. 전 그래서 애초에 blg나 징동이 징크스 그냥 밴 하고 시작할 줄 알았습니다. 애초에 안 될 거 같았으니까요. 근데 둘 다 일단 풀고 대처해보기 시도했고, 둘 다 실패했죠. 그리고 3세트부터는 징크스를 아예 밴하니까 구도가 완전히 달라졌죠. 징크스 밴한 상태에서 원딜 구도는 제룰/자칸/아펠+@가 일반적으로 쓰이는 구도인데, 중국팀들은 제룰을 엄청나게 고평가했죠. 실제로 한국팀은 중국팀 제룰 상대로 자칸으로 대처하려다가 티원 3세트 빼고 다 졌고, 중국팀들은 결승에서 애초에 제룰이 완성될 상황 자체를 안 만들었습니다. 한국팀들이 레드1픽에서 라칸 뽑으면서 집착하다가 중국팀 제리 룰루한테 뚝배기 까이는 거 다 봤는데 제가 무조건 라칸 선픽을 고평가하겠어요? 말도 안 되는 소리를 하시네요. 일단 3세트에서 blg가 베인했다가 상위호환에 가까운 제리한테 뚝배기 까이니까 아예 제리를 밴했죠. 그러니까 징동은 징크스 밴하고요. 이럼 이제 자야 아펠밖에 안 남습니다. 아펠 평가가 낮아졌다는 건 '사람들 사이에서' 인식을 말하는 겁니다. 팀들이 미쳤다고 아펠 평가를 낮게 했겠어요? 그리고 팀들 사이에서도 msi 거치면서 아펠 평가가 낮아진 건 맞는데, 님 말대로 어디까지나 '징크스' 상대로 낮아진 거지 다른 픽 상대로 낮아진 게 아니란 얘기죠. 스크림에서야 아펠이 다 뚜까패고 다녔을 수 있지만, 결과적으로 보면 대회에서는 증명 못 했으니까요. 그렇다 보니 결승으로 갈 수록 징크스는 그냥 밴이나 1픽 먹는 경우가 생겨났죠. 방구석 롤붕이 어쩌고 하면서 자꾸 제 말을 곡해하시는데, 전 어디까지나 '상황에 따라 달라지는 밴픽'을 고평가한 것뿐입니다. 님 말처럼 무조건 라칸1픽 최고! 이게 아니라요.
23/05/22 15:50
(수정됨) 1. 밴을 뭘 하든 징크스는 살아만 있으면 가져오는 픽입니다. 애니오공라칸이 살든 죽든 뽑는 픽인데 이거랑 관계가 있으려면 가렌이랑도 관계가 있다고 주장하실건가요? 애니 죽었으니까 징크스 가져온다는 주장이 틀렸다는데 무슨 징크스의 가치같은 소리를 하고 계세요?
[애니를 레드 비엘지에서 밴했습니다. 그럼 애니+라칸+오공이라는 슈퍼 억까조합 막혔죠? 그러니까 바로 블루 1픽으로 징크스 뽑아버렸죠.] 애니 죽고 억까조합 막혔으니까 가져왔다면서요. 애니 안 죽고 억까조합 다 살아있어도 가져온다고요... 2. ....? 여기서 그럼 님이 뽑을 레드 1,2 픽은 뭔가요? 님은 심지어 오공 골랐던 결과까지 보고 다시 선택할 수가 있는데 오공을 다시 뽑아서 인게임 피드백을 할 생각은 없다는 거잖아요? 그럼 남은 픽으로 레드 1, 2픽 한번 골라보시죠. 3. 어쩌다보니 말을 헷갈리게 썼는데, 님이 고평가한 '라칸'을 선픽했다는 겁니다. 님께서 라칸을 선픽박으라고 했다는 뜻은 아니었습니다. 저는 말파픽의 의미는 케넨이랑 비슷하다고 생각합니다. 제리 하위 호환인 베인한 것 처럼요. 해설진의 한숨과 경기장 전체에 경악을 선사한 베인에다 내가 모르는 근거가 있겠지 할거면 말파에다가도 찾아주셔야죠. 그게 실수건 뭐건간에. 뭐 여튼 님이랑도 할말다한거같으니 그만하겠습니다.
23/05/22 16:10
(수정됨) 1. 애니 오공 라칸이 살아있다는 게 '애니 오공 라칸'을 전부 레드 사이드에서 가져갈 수 있다는 얘기가 아닙니다. 레드에서 한방에 픽 3개 가능해요? 아니잖아요? 이해 자체를 잘못 하시고 남의 말을 곡해하시면 크크. 글 좀 제대로 읽으세요.
그리고 애니'도' 죽었으니까 징크스 가져오는데 아무런 거리낌이 없다는 거죠. 밴픽 보면 징크스를 가져가고 애니 오공 라칸 '셋 중 둘'은 줘도 된다는 판단이 섰던 건데,(블루1픽의 의미가 그런 겁니다) 여기서 애니가 막힌다? 그럼 어차피 둘인데 줘도 상관없죠. 물론 팀들이 애니+오공+라칸 조합을 징크스보다 높게 보는지 높게 보지 않는지는 알 수 없습니다. 다만 룰루가 살아있음에도 blg는 징룰을 완성시키는 것보다, 그냥 라칸을 뺏어오는 걸 택했습니다. 그렇다면 저 셋은 확실히 위협이 된다는 걸 알 수 있죠. 2. 애니는 필수고, 전 차라리 오공보단 라칸이 낫지 않았나 싶다는 겁니다. 결국 라칸을 뺏기면서 변수 제로인 룰루를 뽑을 수밖에 없었으니까요. 물론 근본적으로는 그냥 징크스 밴 하고 시작하는 게 낫지 않나 싶습니다만. 징동이고 룰러니 해본 거겠죠. 어찌 됐든 징크스 풀어주고 뭔가 하려는 건 전부 위험부담이 있다고 보는 쪽입니다. 상대가 순진하게 애니오공라칸 완성시킬 기회라도 줬으면 모르겠는데, blg는 룰루 살아있어도 징룰 완성보다 라칸 뺏어오는 걸 우선시해버렸으니까요. 3. 저는 라칸을 '무조건 고평가한 적' 없습니다. 상황에 따라 라칸 선픽이 더 나아보일 수도 있고, 별로일 수도 있는 거죠. 말했지만 한국 팀들이 레드1픽으로 라칸 뽑고 폭사하는 거 다 봤는데 제가 무조건 고평가했을까요? 그럴 리가요. 3. 전 베인 픽에다 내가 모르는 근거가 있겠지 하는 거 아닙니다만. 글을 대체 어떻게 읽는 건지 참.... 3픽으로 '아펠 대신 케넨'을 뽑은 게 뭔가 제가 모르는 근거가 있겠지 한 겁니다. 사실 그 근거가 베인픽일 수도 있는데(즉흥적이 아닌 미리 준비해온 조합이라는 가정 하에) 그거야말로 외부에서는 알 수 없다는 얘기고요. 뭔가 반박을 하려면 글이나 좀 제대로 읽으세요. 라칸 고평가야 팀들이 한 거지 제가 한 것도 아니고요.
23/05/22 16:53
(수정됨) 1. 결승전 쯤 오니까 애니가 살아도 징크스선픽, 죽어도 징크스 선픽인데 애니 밴한게 징크스 픽에 영향이 있다니까 웃기잖아요. 그럼 대체 블루1픽으로 징크스를 안 가져가는 경우의 수는 뭔가요? 어차피 님도 애니 오공 라칸은 절대 한 팀에서 가져갈 수 없다는 걸 알잖아요? 근데 애니가 밴이니 징크스 뽑는다고 말한 이유가 뭐냐고요. 님 말이 성립을 하려면, 어차피 애니 징크스가 살아있는데 오공이나 라칸을 블루1픽으로 뽑을리는 없고, [애니가 살았을 때 블루에서 징크스 대신 애니를 뽑는 경우가 있다] 뿐이거든요? 즉 블루1픽은 애니 아니면 징크스다. 실제로 그런 밴픽을 LCK팀들도 했었고요. 이건 뭐냐면 님이 애니와 징크스 중 뭐가 더 블루1픽감이냐에 확신을 못 가진 거죠. 그래서 BLG가 2세트때 징크스 깡픽하고 JDG를 이긴 순간부터 님은 티어정리 못한 밴픽알못이 되는 겁니다. 걍 징크스가 애니고 나발이고 다 씹는 단독OP픽이거든요. 님이 확신 못한 징크스 블루1픽이 개사기OP픽이었다고요. 똑같은 소리하실까봐 미리 쓰는데, 님 말대로 애니오공라칸이 징크스를 막을 수 있다면 절대 한 팀이 다 먹을 수가 없습니다. 즉 풀리든 닫히든 징크스 픽은 똑같아야 해요.
2. 그래서 결국 님은 애니오공보다 애니라칸이 맞다는 뜻이네요? 이미 징크스 열린 상태에서 징크스 풀지 말라는 얘기는 1도 의미없고요. 그럼 블루가 룰루오공(님말대로라면 애니라칸오공을 주면 안되니까)뽑을테고 님의 레드3픽이 궁금해지네요. 결국 징크스를 뭘로 막을 건데요? 징크스 푸는 순간 그냥 불리한가요? 그런 주장을 하실거면 애니랑 징크스랑 밸류 비교를 하고 계시면 안돼죠. 애니가 살든 죽든 징크스는 무조건 1픽이라고 주장을 하셨어야죠. 3. 무조건 고평가했다고 한 적도 없습니다. [라칸 고평가야 팀들이 한 거지 제가 한 것도 아니고요.] 그럼 팀들은 라칸 고평가를 하는데 님은 라칸 고평가를 안 했다고 받아들이면 되나요?
23/05/22 17:57
(수정됨) 1. 애니 밴한 건 당연히 징크스 픽에 영향이 있죠. 애니를 밴한 순간부터 블루 1픽으로 징크스 가져가도 훨씬 구도가 편해지고, 그나마 징크스 상대로 억까 성공했던 거의 유일한 조합인, 애니+라칸+오공 조합은 완벽히 막히는 건데요.
물론 애니 밴 안 해도 블루에서 마음 먹으면 징크스 1픽하고 저 조합 깨트릴 수 있습니다. 2세트때 룰루가 살았는데도 불구하고 blg는 라칸을 뺏어오면서 그렇게 했죠. 그러니까 애니 라칸 오공 구도가 막히는 경운. 1. 핵심픽인 애니가 밴 당했을 때 2. 애니 오공 라칸 중 하나를 블루가 가져오고 레드가 둘 가져가는 경우. 이 때입니다. 1세트는 1번이었고, 2세트는 2번이었죠. 이게 그리 이해가 어려운 말입니까? 글을 대체 어떻게 읽으시는 건지 모르겠군요. 그리고 애니와 징크스가 뭐요? 제가 '이틀 전에' 말했다는 얘기 안 보셨어요? [선수들은 애니+@ 정도면 징크스 충분히 억까할 수 있다 생각하는 거 같은데, 대회의 중압감 때문인지 둘로는 안 되는 느낌입니다. 확실한 억까 셋(특히 라칸)은 있어야 비벼보는 느낌. 보는 입장에서도 징크스 크기 전에 게임 끝내야 한다는 조급함이 생기는데, 선수들이야 오죽하겠어요? 그런 부담이 적은 스크림에서는 아마 적당한 억까 조합으로도 됐겠죠. 픽밴 보면 그래서 팀들도 조금씩 변하고 있긴 합니다. 아펠로 징크스 상대는 힘들다는 걸 느끼고 자칸 쪽으로 방향을 트는 경우가 생겨났죠. 근데 자칸의 문제는 뭐냐면, 라칸만 밴하거나 뺏어오면 된다는 거... 심지어 징크스는 라칸과 함께해도 강합니다 크크. 그래서 개인적으로는 선수들이 루시안(자칸)vs제룰 구도를 어떻게 생각하는지가 궁금하긴 합니다.] 이거 이틀 전에 한 얘깁니다. 제가 확신이 없었던 건 자칸vs제룰 구도였고, 이건 중국 팀들이 이틀 사이에 '확실하게' 보여줬죠. 어느 쪽이 우위인지를요. 블루가 징크스를 가져가든, 레드가 징크스를 가져가든. 둘 로는 안 된다 생각했고 실제로 성공률도 '매우' 낮았습니다. 결국 셋은 되어야 했는데, 이틀 전 제 말대로 징크스는 라칸과 함께해도 강했고 1세트에서는 애니가 밴 되면서 실패를, 2세트에는 '징크스 룰루를 만들 기회가 있었음에도' 먼저 라칸을 뺏어오면서 징크스 라칸 조합으로 이겼죠. 2. 굳이 따지면 애니 라칸 쪽이 '기회가 더 많지 않았을까 싶다는 겁니다' 전 애초에 징크스를 애니 오공 라칸 중 둘로 상대한다는 거 자체를 부정적으로 봤습니다. [대회의 중압감 때문인지 둘로는 안 되는 느낌입니다. 확실한 억까 셋(특히 라칸)은 있어야 비벼보는 느낌.] 이거 이틀 전에 한 얘기에요. 둘로는 안 되고, 셋이어야 비벼본다부터 이미 징크스 우위를 확실히 인정하고 들어가는 거죠. 근데 이틀 전에 이미 얘기했듯이, 상대하는 팀들도 바보가 아니기 때문에 억까 셋을 주려고 하질 않습니다. 실제로 이번 결승 때도 그랬죠. 그래서 전 어느 쪽이든 솔직히 말하면 성공 가능성이 그리 높다고 보지 않습니다. 그나마 룰루가 아닌 라칸이면 '몸비틀기라도 더 해보지 않았을까' 의미 정도지, 그거면 이긴다 이런 의미가 아니에요. 3. 라칸은 실제로 선수들이 고평가하고, 당연히 좋은 픽이지만, 아무 때나 뽑아도 좋은 건 아니다. 실제로 중국 팀들은 한국 팀들이 레드 라칸 선픽했을 때 제룰로 박살 내버렸다. 라칸이라고 무조건 뽑아도 좋은 건 아니다. 2세트의 라칸 얘기와 한국 팀들이 라칸 뽑았을 때가 진짜 같은 상황처럼 보이세요? 상황이 다르면 당연히 픽 가치도 달라지는 거죠. 이걸 제가 주구장창 장문으로 설명한 건데 이해하기가 그리 어렵나 보죠?
23/05/22 18:41
(수정됨) 아니 그래서 대체 어떤 상황에서 블루 1픽으로 징크스를 안 뽑냐고요...
애니 밴이랑 관계 없이 징크스를 뽑아야 한다는 것은 동의하시나요...? 님 말대로 막는데 셋이 필요한데 픽을 두개 밖에 못하면 당연히 슈퍼OP 눈감고 찍는 1픽감이잖아요....... 애니가 닫혔다고 뽑는게 아니라고요... 어차피 열리든 닫혔든 뽑는다고요.... 그 세개를 줘도 징크스 살아있으면 징크스 뽑을 것 같긴 한데 여튼.... 1세트에서 애니가 열렸어도 징크스는 1픽이었을 거에요.... 아니라면 징크스 말고 딴 거 뽑을 픽이 있다고 반박한번 해보시던가요...
23/05/22 18:47
1픽으로 징크스 뽑는 게 당연히 좋죠. 전 애초에 징크스가 우위라 생각했다니까요?
애니가 밴 당했으면 거의 무조건이고, 애니가 밴 안 당했어도 징크스가 낫다는 얘기를 이틀 전부터 한 건데요. 동의고 뭐고 제 글이나 제대로 읽으세요. 남의 말 혼자 왜곡해서 헛소리하지 마시고.
23/05/22 18:49
(수정됨) kartagra 님// 그럼 징크스 픽의 근거로서 애니 밴 얘기는 왜 하신 건가요? 애니가 밴당하지 않아서 징크스를 픽하지 않을 이유가 조금은 올라간다면, 그 대안은 어떤 픽이 있냔 말입니다. 아까 말하는걸 잊었는데, 1세트 애니는 심지어 레드에서 밴했는데 그럼 징크스를 가져갈 게 뻔했는데 왜 애니를 밴했을까요? 이거도 좀 궁금하네요...... 징크스 캐리를 아펠룰루로 상대하겠다는 그냥 그 뜻이잖아요. 어라, BLG도 LCK팀들이랑 똑같은 선택을 했네요? 와...
23/05/22 18:52
(수정됨) 멍멍이개 님// 징크스 픽의 근거로 애니 밴 얘기를 왜 하냐니; 지금까지 팀들이 징크스 풀어주고 애니로 대응하려고 몸 비트는 거 못 보셨어요? 근데 전 이틀 전부터 이미 그런 시도 자체를 회의적으로 생각했습니다. 아무리 봐도 애니로 징크스 못 막을 거 같았거든요.
근데 애니까지 밴 당했다? 그럼 더더욱 징크스 쓰기가 편해졌다는 거죠. 블루 1픽으로 뽑아도 아무런 거리낌이 없을 정도로요. 이 말이 이해하기 어려우세요? 심지어 전 애초에 '징크스 내주고 애니+@로 막기' 자체를 회의적으로 봤기 때문에, 애니가 밴 안 당한 상황에서도 그냥 라칸 뺏어오면 된다고 생각했고. 실제로 이틀 전 제 말대로 blg가 룰루 살아있음에도 라칸 뺏어와서 징크스+라칸 조합하면서 그렇게 했잖아요? 글 제대로 읽으신 건 맞으세요? 아니면 이게 그리 어려운 말이에요? [라칸만 밴하거나 뺏어오면 된다는 거... 심지어 징크스는 라칸과 함께해도 강합니다 크크.] 이거 이틀 전에 한 소립니다. 어제가 아니라요.
23/05/22 18:56
(수정됨) kartagra 님// 아니 님 주장은요...
1. 애니로 징크스를 못 막는다. 2. 애니 밴돼서 징크스 뽑기가 더 좋아졌다. 진짜 이게 모순이라고 생각되지 않나요.............................................? 애니있으면 징크스 쓰기가 조금은 힘들어진다고 가정해야 이 주장이 맞는데, 애니 밴은 레드에서 했다니까요.........??????? 왜냐면 애니로 징크스를 못 막기 때문에 레드는 애니를 뽑을 생각 자체가 없으니 주기 싫어서 밴을 한 거잖아요.... 애니가 징크스를 못 막는거 님만 봤어요....? 다 봤잖아요... 그럼 애니가 열리든 말든 징크스픽일 거시고 여긴 추호의 흔들림도 거리낌도 아~~~무 망설임도 없이 뽑아야겠죠 애니밴따위가 무슨 영향을 줬을 게 아니고요... 님 말대로 징크스상대로 애니고르면 지는데 애니가 열리건 말건 뭔 상관이냐고요.. 애니가 있건 없건 징크스 1픽은 거리낌이 없다고요... 이해가 안 가는 건가요? 애니가 밴되건 말건 징크스 1픽에는 1도 영향이 없단 말입니다 선생님............... 애니로 못 막는 거 님도 안다면서요... 근데 왜 이해를 못하시는 거에요 제발... 월급 도둑질이 끝났으니 전 이만 가보겠습니다 수고하세요.... 덕분에 시간 빨리 갔네요...
23/05/22 19:06
(수정됨) 멍멍이개 님//
1. 징크스는 애초에 막기 힘들다. 2. '그나마' 징크스를 막을만한 조합은 애니+@다. 3. '내 생각은' 애니+@로도 부족하고 애니+@+@가 있어야 한다. 따라서 애초에 애니를 밴한 순간 징크스 선픽하기 훨씬 편한 거죠. 전혀 모순이 아닙니다. 가능성이 높지 않아도 그나마 억제할만한 카드인 애니가 아예 삭제되는 거니까요. 그리고 애니 밴를 레드에서 한 건 그런 겁니다. '마오카이나 가져가고 징크스 내놔' 기존 밴픽 구도가 그랬거든요. 블루1픽으로 마오카이 가져가면 레드에서 징크스+@ 실제로 애니와 더불어 징크스 대응의 양대산맥이 마오카이였습니다. 블루1픽으로 엄청나게 선호됐죠. t1이 자칸+트타와 함께 운용하면서 징크스 상대로 승리한 사례도 있습니다. 근데 둘은 구도를 아예 비튼 거죠. '마오카이 너나 가지고 난 징크스 가질 거다' 블루1픽 징크스는 결승에 와서나 등장했습니다. 메타가 혼란스럽던 비교적 초기 제외하면요.(제가 브라켓부터 본 거 같은데, 젠티전 제외하면 블루1픽으로 징크스 뽑았던 적이 있었는지 의문입니다. 님 말처럼 예전에도 무슨 풀리면 무조건 하는 픽이 아니라, 결승 전까지 블루1픽은 애니/마오카이가 훨씬 대세였습니다) lpl팀들이 유연성 있다고 제가 감탄한 이유도 이런 까닭이죠. 보통 1세트는 하던 거 하면서 시험해보는 편인데, 픽만 하던 거지 서로 픽을 뽑는 방식은 완전히 달라졌거든요. 2세트도 마찬가지입니다. 지금까지는 블루1픽에서 애니를 하고, 레드에서 징크스+@를 뽑는 구도가 계속됐죠. 징동도 그래서 말한 거죠. 애니 풀렸는데 기존처럼 블루1픽에서 애니 가져갈 거야? 다들 애니 가져가던데? 물은 거죠. blg 대답은 '애니는 너나 가지고 우린 징크스'였고요. 결국 서로 한 대씩 얻어맞고는 사이좋게 징크스 밴해버렸죠. 마오카이 얘기는 왜 뺐냐고요? 얘랑 같이 세트로 묶였던 아펠룰루는 검증된 패귀픽이라 굳이 길게 왈가왈부할 필요도 없으니까요.
23/05/22 01:10
프로들이 고심끝에 내놓은 밴픽을 일반인이 뭘 알고 지적하냐면서
패배팀들의 티어정리 실패라는 인터뷰는 무시하죠? 젠티가 밴픽적으로도 실력적으로도 다 중국에 밀렸다고 생각하는 사람인데 그냥 싸우려고 비꼬는 사람들은 참 피곤하네요. 저는 그 대상도 아닌데 댓글 보기만 해도 한숨나옴
23/05/22 01:15
밴픽 지적하는 사람들 중에 실력 안밀린다고 생각하는 사람이 몇이나 있을까 싶은데 그냥 싸잡아서 매도하는거 진짜 피곤하네요. 당장에 징티전 끝나고 나이트가 우리가 더 밴픽 잘했다고 했는데 그럼 나이트는 밴픽무새인건지.
23/05/22 01:39
말씀하신 대로, 선수보다 니들이 뭐 어쩌네 하는데 감독은 물론이고 그 선수들조차 메타 해석 실패를 가장 큰 실패 원인으로 꼽았죠.
벵감 인터뷰야 아래 있으니. https://www.dexerto.com/league-of-legends/t1-zeus-explains-what-went-wrong-against-blg-at-msi-2023-2151760/ [Zeus also explained that he felt T1’s biggest misstep at the event was their meta read. “The way we translated the meta didn’t work, and we kind of just let the opponent take control.”] 선수들 말대로, lpl의 빠르고 정확한 메타 해석에 비하면 한국은 완벽히 실패했죠. 일단 챔피언만 비슷한 거 한두 개 뽑는다고 메타 해석에 성공한 게 아니니까요. 픽이라는 것도 결국 상대적이니.
23/05/22 02:16
(수정됨) 제우스, 케리아, 오너, 구마유시까지 모두 메타 해석 과정에서의 문제점을 공통적으로 언급했죠. 선수들도 그냥 우리가 못했다하고 끝냈으면 되는걸까요? 정작 선수들이나 감코들 본인들도 의미있는 피드백을 위해서는 그런식으로 생각 안할텐데 말입니다. 뇌피셜 싫어한다면서 무작정 감코가 인터뷰 탱킹했다는건 아무데나 갖다붙이는 것도 웃기는 소리죠. 그 내용이라는게 그렇게 간단한게 아니던데 말입니다.
23/05/22 01:20
룰루 버린 적 없어요. 결승 4판중 3판이 룰루가 나왔습니다.(blg 2판, 징동1판) 4세트는 제리가 밴 당하면서 안 나온 것에 가깝고요. 아펠 룰루 정도는 했어도 됐지 않을까 싶은데, 이쪽이야 징동 선택이었으니. 어찌 됐든 핵심 픽은 맞았습니다.
t1전 룰루는 양학용이라기보단, 메타를 엄청 잘 짚은 거죠. blg가 룰루 뽑은 바텀 조합 보면. 제리 룰루 3판 징크스 룰루 1판 입니다. 그리고 중국 팀들은 아예 징크스 룰루/제리 룰루 할 상황 자체를 안 줬죠. 어떻게든 분리시키거나 제리를 밴하면서요.
23/05/22 01:19
그리고 롤알못 롤붕이들이니까
비교적 딱 나오는 밴픽가지고 떠드는게 쉬운거지 롤알못들이 뭘 안다고 라인전구도, 프로들의 심리전 캐치해서 토론합니까? 순수실력무새들도 응 애니 구리다며 오늘 애니로 캐리했어 노틸 구리다며 오늘 노틸로 캐리했어 그냥 이 수준인데 그냥 좀 싸우지 말고 댓글 나누면서 놀면 안되나요? 왜 그러고 살아요?
23/05/22 01:29
밴픽무새 얘기 나오는게 이게 속칭 앞에서 뭘 뽑고 뭘 뽑고 이전에 그 픽 자체를 맛있게 플레이한게 많이 안 나와서 그렇습니다. 밴픽 이전에 기본기 문제가 너무 심각했어요.
특히 정글.....이번 대회에 가장 말 많이 나오는 라인인데 벌써 MSI에서 극심한 정글차이로 우승 내준게 3년 연속이죠. 올해는 그게 특히 심했구요. 밴픽의 유연성 이전에 동선 유연성부터 정리를 해야하는데 이건 진짜 몇 년째 드럽게 안 고쳐지고, 결국 뭔 게임 할때마다 바텀 3~4렙 다이브 구도가 계속 나오는데 그거 피드백은 안 하는건지 못 하는건지도 모르겠구요. 원딜도 그래요. 명색이 리그 퍼스트 원딜이 아무리 대회 시작 당시 1황 픽은 아니라지만 이미 몇 년째 바텀 라인전 구도 뒤흔들어 놓고 있는 제리를 못한다는게 말이 됩니까? 솔직히 징크스 얘기도 얘긴데 주전 원딜의 특정 챔프가 봉인되니까 밴픽 싸움이 될 수가 없죠......오늘 엘크는 룰러 상대로 똥꼬쇼 한다고 빨간안경까지 들고 왔는데 까놓고 제리 못한다 한들 빨간안경보다 못 하겠어요? 진짜 미친척 하고 못해도 제리 한 번 박든가요. 탑은 말할 가치도 없고, 오늘 대단한 매드무비 보여준 온의 라칸까지는 바라지도 않지만 사실상 시리즈 숨통 끊어놓은 케리아의 라칸은...... 농담 아니고 이번 대회 10명 중에 라인전 지표 박아도 페이커가 제일 잘 했어요. 그 다음이 페이즈구요. 밴픽은 둘째 얘기고, 그 픽에 대해서 온전히 맛 살린게 페이커가 가장 많거든요. 그나마 그 페이커도 상대가 대놓고 멸시픽으로 사일러스 뽑는데 그거 하나 제어 못해서 플 빼주고 갱이나 당하고 한숨 나오는 장면 많았지만 그나마 나온 선수 중에 1황팀 상대로도 플레이 메이킹이 되니 그 덕분에 두 게임이나 가져온 겁니다. 그 다음이 선배들이 인게임에서 별별 추태를 보이고 있는데 그 와중에 정신줄 잡은 젠지팀 막내구요......
23/05/22 01:49
벤픽과 실력적인 부분은 너무 유기적이라서 같이 얘기할 수 밖에 없는 것 같아요.
근데 말씀하신 것처럼 구마유시 선수가 아무리 제리를 못 해도 이런 메타에서 베인 하는 것보단 나을 것 같은데, 그러한 선택 (하이 리스크 하이 리턴?)을 잘 안 하는 것도 요즘 LCK팀들의 특징이 아닌가 싶어요. 그래서 메타를 극도로 타는 구도에서는 오히려 약하고, 다른 걸로 카운터 혹은 대응이 가능한 구도(극상성 잘 없는 아지르, 빅토르 같은)가 잘 짜여지면 성과가 좋고 그런 게 아닌지... 이건 정답, 정해진 공략만 좋아하는 한국 게이머들의 성향과도 비슷한 점이 있어 보여서 재미있기도(?) 하다고 생각이 되네요.
23/05/22 02:00
놀랍게도 LCK 정글 퍼스트 오너와 세컨 피넛을 닦은 BLG 슌은 23 스프링에서 LPL 올프로조차 못 들었습니다.
다른 라인은 몰라도 정글러 만큼은 LCK가 LPL한테 너무 밀려요. 그야말로 우물안 개구리 수준...이번 시리즈들 보면서 정글 차이가 가장 심하다고 느꼈습니다.
23/05/22 02:29
서폿은 메타픽에 따라 LCK도 LPL도 잘 하는 챔프가 따로 있다고 생각은 하는데, 정글은 진짜 모든 LCK 팀들이 좀 심각하게 받아들여야 한다고 생각합니다. LCK가 롤드컵 평정한 작년에도 유일하게 압도 못 했던 라인이 정글인데, 님도 잘 아시겠지만 기본적으로 LCK만 오면 정글러들이 하나같이 동선이 기계적이고 경직적이예요. 특히 라인 개입력 측면에서 LCK 정글은 몇 년째 발전이 없는거 같은데.....LCK 정글은 아직도 상대 정글 어디에 있으니 우린 그 정글 없는 다른 라인 봐주자~ 수준에서 몇 년째 못 나아가고 있어요. 상대 정글러를 정글에서 조지든, 아니면 상대 정글러 있는 곳에 같이 따라가서 사생결단을 내든 그런 야생성도 가끔 필요한데 그런거 몇 년째 못 보고 있고.....이거 20 MSC때 카사가 LCK 정글러들 디스하면서 했던 말인데 아직도 똑같아요.
어제 가장 많은걸 느꼈던게 2경기에서 우리편이 킨드랑 사이온 초반에 2킬 내버리고 분위기 가져왔는데, 슌이 킬 당했음에도 전혀 쫄지 않고 우리편 정글 또 들어가서 결국 동선 예측 못한 케리아 점멸을 꽁으로 빼버린 장면이었습니다. 그 뒤로 또 한 번 더 우리 정글쪽으로 살짝 돌아서 페이커 갱으로 잡는것까지......초반에 말리고 시작한 정글러가 그렇게 공격적으로 동선 짜는거 LCK에서 비슷한 수준 팀끼리 붙었을 때 몇 번이나 봤는지 모르겠어요...... 그리고 정글쪽은 국제대회에서 몇 년째 다전제 내에서 피드백 자체가 안 돼요 그냥. 상대 노림수를 당해주는것도 당해주는건데 진짜 골 때리는건 당해주고 나서도 대회 내에서 개선점이 없음.
23/05/22 02:33
현재 lck에 예전 벵기나 스코어같은 선수들이 보여줬던 수싸움에 능한 정글러가 잘 안보인다는게 안타깝습니다. 그나마 캐니언? 근데 캐니언도 이런쪽으로 막 아주 특화된 타입은 아니라서 중국 정글러들 상대로 결승에서 밀렸던걸 생각하면... 근데 그 캐니언보다 번뜩이는 움직임을 자주 못보여주는 걸 보면 확실히 과거 몇년 정도를 빼놓고는 중국 정글러들이 기본적으로 꾸준히 더 영리했던 것 같습니다. 그게 lpl의 특징중 하나인것 같고, 특히 msi 메타에서 정글+바텀 시너지가 강한 경우가 많은데 여기서 보통 lck팀들이 스프링 때 메타를 다르게 갖고 가다가 바텀 구도에서도 밀리고, 정글-바텀 운영에서도 밀리고 그런 양상이 자주 반복되는 것 같습니다.
23/05/22 08:48
저는 딱 앰비션, 스코어 없어진 후부터 한국 정글에서 그런 느낌은 별로 못느껴봤네요
캐니언도 그런 타입은 아니구요 말이 많긴 하지만 MSI에서 웨이한테 당할때 부터 중국정글 진짜 매섭다라고 느꼈었습니다
23/05/22 02:33
(수정됨) 애초에 징크스 좋다는 얘기는 브라켓 스테이지 극초기부터 나오기 시작했고, 특히 징크스, 아펠 구도는 징크스가 앞선다는 얘기는 계속 나왔습니다.
그런데 젠B전때는 애니애니애니, TB전 때는 징크스징크스징크스 한다고 말도 안 되는 방식으로 정리해버리더군요 크크크 그래서 결국 어떻게 됐죠? 결승전 때 결국 징크스 블루1픽, 밴카드로 올라가버렸죠 킨드만 해도 좀 징크스, 애니 상대로의 킨드가 문제였었죠. BLG는 상대에 애니없이 징크스와 함께 킨드를 썼고, 한 분에 의해 밴픽무새라고 저격받은 분들 중 몇몇 분들은 이미 실시간으로 불판에서 징크스랑 쓰는 킨드는 괜찮다, 징크스, 애니를 상대하는 킨드가 문제다라고 댓글들 다셨죠. 슌이 킨드 장인이라는 얘기도 나왔고. 당연히 이런 건 절대 읽지 않겠죠 오늘은 또 제이스가 추가되었던데요. 아니 딜 부족해서 제이스 환영하는 댓글들이 대부분인데, 이젠 비판 대상도 아니었던 픽까지 포함되었어요. 팀들이나 전문가 그룹도 오판할 수 있는 겁니다 19T1과 테디는 카이사로 자야 상대할만 하다고 생각했고 클템은 롤드컵 중간도 아니고 롤드컵 끝나고 나서 정리 방송할 때도 자야준 건 별 문제 아니라고 했어요. 자야주고 라이즈까지 준 게 문제라고 했죠 근데 당시 상당수의 롤붕이들이 자야 짱인 것 겉은데 괜찮은 거 맞냐고 했습니다. 지금의 중론은 자야 라칸 라이즈 다 준 건 초대형 참사, 자야가 메타픽, 자야가 카이사 이김이죠. 그리고 당시 우승팀 FPX 빙송만 봐도 자야가 젤 메타픽이니 lwx가 해야하게끔 하고 있었어요
23/05/22 14:42
특히 그때 skt 대 지투 4강전은 퍽즈에게 이즈 쥐어주고 게임 양상이 확 달라져서(클리드의 용 둥지 인섹킥 명장면도 나왔고요), 내부 데이터 없이 그냥 보는 것으로만 판단하던 저희 입장에선 이거 레넥톤이 문제가 아니다, 자야가 진짜 문제다라며 꽤 다수가 이야기했었죠. 이건 인게임 실수 포함해도 너무 명백했던 거라 티원 안티 분들도 별 말 안 하거나 인정하는 부분 중 하나고요. 사실 전문가들도 틀릴 수는 있죠. 애초에 그러니까 메타 해석이 국제대회 때 리그나 팀마다 조금씩 다른 거고. 확실히 이번 대회 메타는 가급적 탱커를 섞은 징크스가 원딜 중 지존이었던 것 같고(루시안 밴), 징크스를 물 수 있는 픽(애니, 노틸 등)+아펠로 그걸 받아쳐보려다가 실패한 장면이 많이 나왔던 것 같습니다. 사실 애니야 미드에 쓸 만한 픽이 많이 없었고, 딜과 메이킹이 다 된다는 측면에서 충분히 훌륭한 픽이었죠. 당장 페이커한테 애니 풀렸으면 페이커도 계속 했을 걸요.
23/05/22 15:07
kartagra님이 추측하시기도 했고, 구마유시 선수가 인터뷰 때도 말했듯이, 스크림에서는 아펠로 징크스가 충분히 대처가 되었던 것으로 보입니다.
하지만 인게임적으로 안 되었다고 아쉬움을 토로했죠. 또한 제룰/자칸 구도에서는 제룰이 스크림에서도 많이 기용되지 않았고, 그래서 충분히 대처가 될 것으로 생각했는데 그렇지 않았다고 했어요. 이런 부분에서 분명히 LPL이 메타 파악이 앞섰다는 생각이 들구요. 언급하신 페이커 애니 부분에서 아쉬웠던 점은 애니/크산테 대신 페이커가 번뜩이는 미드픽이 많지가 않았고, 그나마 트타, 노틸? 트타는 나올만한 상황이면 칼밴이었고, 페이커가 LPL 팀 상대로 노틸 뽑을 땐 구도가 좋지 않았죠. 물론 정글에 밴이 많이 된다거나 하는 부분에서 어려운 부분이 있었고, 그래서 이건 팀의 역량 자체의 문제기도 합니다. 그렇다면 차라리 정글을 다 풀고, 다른 방식으로 풀어 간다거나 하는 모습이 없었다는게 아쉬운 점이고, 이 부분에 대해서는 뱅기 감독도 이런 점이 부족했다고 굉장히 아쉬워했죠. LPL 쪽이 훨씬 더 유연한 건 부정할 수 없는 사실이구요 밴픽이 고착화된 측면을 보면 젠지는 음... 좀 더 심했고, 젠지 팀 컬러가 더 그런 면이 있기도 하구요. 근데 심지어 선수들 인플레이까지 안 좋아서(젠지는 이게 더 근본 문제였지만) 3-0 나왔죠 뭐.
23/05/22 15:57
결과 다 나왔으니 할 수 있는 결과론적인 이야기지만, 애니는 페이커 절대 안 주더군요. 크산테는 한 번씩 해서 캐리하긴 했고 줄타기가 상대적으로 할 만해서 페이커에게 적합한 픽이었다고도 보는데, 젠지전 때처럼 애니 잡으면 라인전, 딜, 메이킹이 다 돼서 페이커한테 한 세트라도 들어가길 바랐는데 참. 징동전 때 어떻게든 4세트 잡아서 결승 올라간 뒤, 이후 스크림하고 타 경기 보면서 밴픽 구도에 대해 재설정할 수 있었으면 좋았을 것도 같은데 이미 다 끝났으니까요. 무엇보다 사실 벵기 말처럼 밴픽 아쉬운 것도 있지만 이길 만한 세트 못 이긴 것도 많이 아쉬울 겁니다. 징동전 5세트나 비엘지전 1, 4세트 모두 좀 아쉽죠. 지긴 했지만 4세트 아리 슈퍼플레이로 위안을...
티원 응원하는 입장서 젠지가 좀 안타까웠던 게, 페이즈 폼이 제일 좋아보였는데 아펠밖에 못했던 겁니다. 탱커-징크스 구도를 한 번 줘봤으면 어땠을까 싶은데 이것도 다 끝났으니 의미는 없네요. 하여튼 팬이면 뭐 어쩔 수 없죠. 응원해야죠 크크.. 배운 게 있었으면 좋겠군요.
23/05/22 16:09
저같은 경우 젠티전 5세트 때 젠지 아펠 선픽보고 탄식을.....
징크스 박지 하면서... 크크크. 크산테 상대론 어려울 거라 생각했는지. 페이즈가 MSI에서도 징크스 잘쳤는데, BLG랑 할 땐 아펠만 하다 끝나서 저도 좀 답답했습니다. 흐흐. 누굴 응원하는 걸 떠나서, 뭐랄까 그래도 할만큼 했다는 패배가 있고, 좀 답답한 느낌의 패배가 있는데, 이번 MSI 때는 LCK 선수들이 다들 좀 답답한 느낌으로 진 것 같아서.. 롤드컵 때는 좀 더 멋진 모습 기대합니다. 두 팀 모두 스프링에서 서머, MSI에서 롤드컵으로 분명히 더 좋아진 모습 보여준 바 있으니까요.
23/05/22 16:19
그러네요. 그래서 밴픽이든 실력 이야기든 어쨌든 그 '답답함'이 이번 대회의 안타까움인 것 같습니다. 사실 두 팀 다 밴픽 이슈가 대회 전부터 있긴 했는데, 이번엔 중국 팀들한테 메타 해석-정리에서 너무 밀린 것 같아요. 아마 티원, 젠지 팬들 다 애니 한 번만..징크스 한 번만..이랬을 텐데 절대 안 줬죠. 차라리 마오카이를 주는 거 보고 해석이 서로 다르다는 게 확 느껴졌습니다. 어차피 월즈 때 메타 바뀌니까 그때 잘하면 되긴 합니다 크크.
23/05/22 09:11
(수정됨) 일부 T1 팬분들의 제오페구케 5인 조합에 대한 필요 이상의 자부심 혹은 환상이 너무 강한 것 같다는 생각입니다.
페이커라는 말이 필요없는 goat + 유스 성골 리그 최고 탑솔러 + 잘할땐 혼자 상대 뚝배기 터트려버리는 유스 성골 정글러 + 데뷔 초 잡음이 많았지만 성숙한 모습으로 진화한 유스 성골 원딜러 + 실력으론 역체폿 컨텐더인 리그 최고 서폿 솔직히 중립팬인 제가 봐도 팬질하기에는 뱅울프 시절 보다도 좋은 정말 최적의 조합이라고 생각해요. 심지어 리그 내 성적도 좋음. 그래서 맨날 달리는 댓글이 이 조합으로 이 정도의 커리어면 너무 아쉽다, 이 선수들의 성향을 조절해줄 감코진이 필요하다, 시너지를 내게 해줄 감코진이 필요하다, 모르겠고 밴픽이 문제다, 등등이죠. 진짜 문제는 거기 있는게 아닌걸 조금만 생각해보면 알 수 있는데.. 차라리 정글 서브가 필요하다는 결론이었다면 모를까요. 첨언하자면 이번 MSI 카나비 룰러 오너 폼을 보면 감코의 신이왔어도 어차피 못이겼을 것 같고, 선수들의 역할이나 성향은 감코진이 단기간 내 바꿔줄 수 있는게 아니며 특히 T1 정도의 최정상급(본인들의 장점을 극대화해서 정상을 찍은) 선수들의 경우 더욱 그렇다.. 정도 입니다.
23/05/22 09:45
BLG 티원 졌을때 밴픽 얘기만 나온 게 아니라 선수들 플레이 얘기도 엄청 나왔던 거 같은데 밴픽무새로 몰아가시는 분들 보면 신기합니다
23/05/22 09:53
그리고 추가로 정글 4밴 하는 거 보면 그냥 티원에선 슌이고 카나비고 오너가 이 메타에선 상대 못 이긴다는 거 인정하고 갔다고 봅니다. 거기서 온몸비틀기를 엄청 했던 거 같은데, 그러면서 시너지 안 사는 밴픽이 더 빈도 높게 나왔을 수도 있고.... 결국 밴픽은 선수 챔프폭, 상대와의 차이, 감코진 역량 다 같이 가는 거죠.
23/05/22 09:56
스타판에서도 느꼈습니다만, 대회가 거듭될수록 팬으로서도 배우는게 있다고 생각합니다. 이번 대회에서 특히 밴픽에 대해서 제가 배운게 있다면,
1.밴픽은 그저 티어로 줄세워서 0티어 1티어 나눠갖기 놀이가 아니다. 그보다는 조합 맞추기가 더 중요하고 조합완성에 쉬운 조각, 밑바탕이 되는 챔피언을 높은 티어라고 부른다. 2. 다만 궁극의 조합맞추기에만 너무 몰두해도 안되는데, 이게 픽된 챔피언의 조합파워로 바로 승패 결정내는 카드게임도 아니고, 당연히 각 챔피언에 대한 파일럿의 숙련도, 조합컨셉에 대한 팀 전체의 숙련도를 고려해야하기 때문이다. 제아무리 0티어도 파일럿이 못하면 그만이다. 3. 이번 msi에서 티젠은 어떤 챔피언이 쎈지 '티어정리'까지는 일정부분 해냈는데, 조합으로 맛을 살리는 이해도에는 이르지 못했고 상대조합을 어떻게 망쳐야하는지에는 더더욱 이르지 못했다. 4. 상대가 고른 티어 높은 메타픽을 본인만 할 수 있는 장인픽으로 카운터치는게 제일 좋고, 메타픽을 밴을 하거나 동일한 숙련도를 바탕으로 먼저 가져오는게 그 다음이고, 나는 못하는데 아무튼 메타픽이니 뺏어오는게 제일 하수인것 같다. 5. 다시한번. 연습경기보다 당일 경기에서의 상황을 더 중요하게 받아들여야 한다.
23/05/22 11:13
배릴의 말이 떠오르네요.
국제전에서 강팀끼리는 의외로 바텀 차이는 안난다. 결국 반반 비벼줄때 상체가 어떻게 하냐에 승리가 기운다고..
23/05/22 15:05
밴픽 얘기 나오는게 밴픽만 문제고 실력엔 문제없어! 라는 말이 아닌데 진짜 몇몇 밴픽무새 조롱하는 댓글들은 피곤하네요
더샤이도 밴픽무새라 하시죠 왜?? 레드 밴픽이 비읍시옷이리던데
23/05/22 18:32
밴픽 문제를 과도하게 이야기하면서 감코진 문제로까지 발전시켜놓고
밴픽만 문제 안 삼았다고 실드치는건 뭔가요? 페이커 챔프폭과 숙련도라도 이야기하면서 말을 하던가요. 페이커가 꼬라박으면 팀적 판단이라하고, 오너가 꼬라박으면 오너 상태 않좋다하고, 의도도 뻔하고, 하는 짓거리도 같은데, 추한짓좀 그만 합시다. 게시판 분위기만 봐도 젠지전에서 밴픽 이야기가 나왔을 망정 실력이야기가 더 많이 나왔고, 그런 경우엔 밴픽무새가 왜 이렇게 많냐는 이야기 안나옵니다. 몇년째 밴픽무새 행동하면서, 감독도 골고루 다 끌어다 쓰고, 아직도 감코탓하니까 지겹다는 이야기 나오죠.
23/05/22 18:43
밴픽무새짓 그만좀해라!! 이러면
실력탓도했는데?? 근데 코멘트의 양은 99퍼센트 밴픽얘기 1퍼센트 보험용도 실력얘기 무슨의미가;;; 밴픽얘기도 사실 위에 katagra님처럼 밴픽그자체로 얘기하는사람도 있고(결과론인것과 별개로) 패배책임전가 및 정신승리용도로 쓰는사람도 있고 그래서 사람들이 피로감 호소할만하지 않나 싶습니다
23/05/22 18:39
밴픽무새들이 이번 대회때는 좀 심했다고 봅니다 틀리는것도 정도것이지
이게 비슷한레벨 급 팀들이 다전제 연속으로 벌이는판이 거의 없었던게 문제인데 다음부터는 밴픽무새들도 조심좀 할겁니다 뭐라뭐라하면서 확신의 정도는 낮춘다든지 보험을 깔아두든지 말이죠 그럼 밴픽무새 신물나는 사람들도 자연스레 감내할수 있는 수준까지 가서 평화를 찾는거죠
23/05/23 00:01
밴픽무새들 심하긴 하잖아용. 내선수가 못하면 밴픽탓 해버리기~ 뱅기가 왜 그런 인터뷰를 했겠습니까? 진짜 몰라서 그러시나 다들 크크 이제와서 아니 밴픽탓만 한거 아니라고~ 하면 먹히겠어요?
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