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23/05/20 13:30
왜 징크스 밴을 안하는 지 궁금할 지경
마오카이?, 바이?, 애니?, 다 필요없고 징크스 하나 뽑으면 상대방 목에 폭탄 목걸이가 장착되는 데 왜 이걸 자꾸 풀어주지?
23/05/20 15:38
T1이 징크스 가져오고 애니/오공 줘서 진 판이 있어서 말이죠 크크크크.
물론 징크스만 가져온 게 아니라 말파 킨드 노틸도 같이 가져왔지만….
23/05/20 15:47
아 으악.. 그건 진짜 노틸-킨드 굳이 안 먹히는 1셋 전략 또 시도하고 말파 5픽이 정말 꽝같아서.. 근데 징동 상대로 애니나 징크스 밴할래 물어본다면 전 애니 밴해야한다고 말할 것 같아요. 차라리 징크스는 살려서 먹는 식으로
23/05/20 14:04
억까 조합을 짜도 후반에 지난번 룰러처럼 맬모셔스 초시계 두르고 탱커가 감싸주면 터트리기도 힘들죠.. 징크스 하나에 밴픽 전체가 휘둘리느니 그냥 밴하고 보는게 맞을 것 같네요
23/05/20 14:00
뒤늦게 MSI 경기 하이라이트 위주로 보는데 왜 루시안과 노틸을 그렇게 밴하는지 정말 이해하기 힘들었네요.
뭐 스크림 결과물이긴 한거 같은데, 결국 실전에서 징크스 OP임이 이렇게나 적나라하기 드러났음에도 픽하거나 밴하지 않았으니... LCK 코치진의 능력에 의구심을 표할 수 밖에 없어요.
23/05/20 14:04
룰러 있는 징동도 티원 상대로는 5세트 내내 레드블루 공통 루시안 1페이즈 고정밴이었죠. 스크림에서 루시안으로 징크스 뚝배기 깨고 다닌 듯...
23/05/20 14:57
루시안을 밴했으면 징크스를 가져오던가 아니면 징크스까지 밴하던가.. 그러기엔 탑에서 잭스를 줄 수도 없고.. 결국 밴픽도 실력이고 실력에서 확연히 밀린 시리즈였네요.
23/05/20 15:34
그렇죠.. 서머랑 메타도 바뀌고 챔프폭 때문에 젠지가 밴픽하기도 불리한 상황 감안하면 어제 밴픽은 평타는 쳤다고 봅니다.. 결국 실력이죠 ㅜ
23/05/20 16:21
누군가가 설명해주던데 애니 노틸 같은 친구들 픽했을 때 루시안 궁이나 툭툭 치는 걸 대처하기 힘들다고.. 또 뛰어들어갔을 때 나미 궁에 역으로 쓸려버리기도 쉽고요.
23/05/20 14:02
동서양 매치 제외하고 보면 동급 레벨에서는 아펠이 징크스 상대 2승 10패네요. 그나마 자야라칸이나 제리룰루가 가능성이 있지, 징크스 주고 아펠은 그만 봤으면 합니다. 그런데 내일도 티원이 징크스 내줄거 같은 불길한 예감이 듭니다.
23/05/20 14:13
어제 클템이 3세트 밴픽에서 레드 선픽으로 징크스 픽하기엔 아쉬울 수 있다고 했었는데, 그냥 선픽감 맞는 거 같아요. 초반 다이브로 계속 파버리는 거 아닌 이상 고연포 나온 후에는 사거리로 툭툭 치는 거 + 신난다 발동 후 미친 카이팅이 너무 아픕니다
23/05/20 15:09
(수정됨) 고연포 나오면 징크스 사거리가 875던데 크크크 치속 스택 터지면 775로 딜하다가 고연포 스택마다 925로 박고
케틀 왜하냐고 소리가 절로 나오네요
23/05/20 14:20
밴픽이나 경기 결과를 참고하면 아펠쓰레기 <<<< 자야라칸, 제리 <<<<<<<<<< 갓크스, 루시안으로 보입니다. 루시안이 나오질 못하니 잘 모르겠지만 한번 루시안 징크스 갈라먹어 봐도 될거같은데...
23/05/20 14:22
다른 이점을 취하고 징크스 대신 다른 원딜을 고르면 모를까 징크스 주고 아펠로 맞캐리싸움 가자는 건 진짜 집에오고 싶다는 거죠
23/05/20 14:22
진짜 강팀들간의 루시안 징크스 구도 보고 싶네요.
징동 티원전에서 징동은 블루든 레드든 5세트 내내 첫 페이즈에 루시안 밴했던데..
23/05/20 14:23
억까 조합하지 않는 추세라 징크스를 견제할 놈이 없다는게 문제죠
어제 페이즈 딜 넣고 싶어도 근본적인 사거리 차이 나는데 답답해죽는줄
23/05/20 14:35
근데 한국팀만 저런게 아니라 MSI 기간 내내 모든 팀들이 징크스 대항마로 아펠만한게 없다라고 판단한거죠
이제 토너먼트가 거의 끝나가니 그게 단체로 틀린 판단이라는게 나오고 있는거고. 여전히 저는 현재 밴픽구도에서 유일신은 크산테고 나무/애니/징크스가 그 밑이라고 생각하는데, 그 전까지는 징크스가 4순위었다면 이제는 정말 2등까지 노려볼 정도? 가 된거 같긴 해요. (루시안 나미만 없다는 전제 하에) 그냥 좋네요...
23/05/20 15:04
나와 비교해서 안드로메다만큼 차이나는 선수들의 훌륭한 롤 개념을 간섭하고 싶진 않지만, 아무리 봐도, 그리고 또 봐도, 징크스 주겠다는 건 그냥 바보짓이에요.
스크림에서 대체 무슨 구도가 나오는 건지는 모르겠는데, 대놓고 대회 경기에서 후반 갔을 때의 상대 일류 원딜들이 잡은 징크스를 해결할 방법은 1도 없어 보입니다. 구마유시든 룰러든 엘크든, 징크스 잡고 후반 가 있으면 상대 입장에서 볼 때 그냥 숨이 턱턱 막히는 느낌입니다. 나무와 애니랑 동급으로 봐도 된다고 봐요.
23/05/20 15:33
거의 징키 원챔만 판 유져로서 말하자면, 징키가 조합을 좀 많이타긴 합니다. 워낙 1대1이 약한 챔이고, 2코어 띄울때까지 먹는 골드로는 딜도 잘 안나오구요. 상대방에 암살 챔이 있거나 우리팀이 한눈팔거나 하면 살아있기도 힘든 챔이라..
근데 반대로 말하면 암살챔 메타가 아니고, 우리팀도 바텀만 바라보는 메타에서는 언제나 이보다 좋을 수 없는 1티어죠.
23/05/20 15:50
제가 므시 대강대강 봐서 그런데요
본문에 언급된 두 개의 매치는 제외한 이유 좀 알수있을까요? 아시는분 패배 부탁드립니다
23/05/20 15:53
제외한다는게 아예 표본으로서 데이터를 배제한다는게 아니라 저 많은 판 중에서 징크스가 말린 판은 고작 2판이다 이런 의미인 것 같아요
23/05/20 16:05
스틱세이 버서커는 북미팀들간의 경기라 수준이 조금 낮아서 제외고
룰러 엘크는 엘크가 저 경기 너무나 저점이어서 제외 된 거 같습니다.
23/05/20 16:00
19롤드컵 자야 카이사 구도의 악몽이 떠오릅니다.
그 때도 SKT에서 G2 상대로 레넥 선픽하고 자야 내주면서 카이사로 상대하는 전략을 짰다가 패배했는데.. 이번에도 징크스 내주는 대신 뭔가 본인들이 생각하는 좋은 픽 (미드 노틸, 킨드, 애니 등등..) 가져오고 아펠로 상대하면 좋다는 구도를 생각하고 있는 것 같아 보여요. 선수들 생각이야 알 수 없지만 보는 입장에선 솔직히 같은 실력이라면 징크스가 아펠보다 고점 뽑아내기 훨씬 쉽고 좋은 것 같은데..
23/05/20 16:08
이게 징크스가 너무 편한 구도인거 같아요.
긴 사거리로 멀리서 툭툭 치기 시작하면 사거리 짧은 원딜 가진쪽이 먼저 싸움 걸어야 하는데 그렇게 개싸움 걸려서 신난다 한번만 터지면 징크스는 한 반코어정도 상대보다 더 들고 딜하기 시작하는 느낌이라.... 아펠이 딜 박을 시간도 안주고 끝나는거 같음
23/05/20 16:22
징크스 다음인 아펠 자야도 물론 좋은데
이 두친구는 너무 리스크가 크더군요 징크스는 자야 같은 생존기가 없는데도 신난다 터지고 있는 경기들 보면 딜넣기 세상편안..
23/05/20 16:33
선수의 개념이 높고 이해도가 높던 아니던 지금 결과는 아펠리오스로는 징크스 대처가 안된다 이긴 하죠
저것도 해석못하고 아집피우면 문제있는거고 물론 아펠말고 뭘로 대처해?는 다른문제이긴 하지만 그런거라면 다른분들 말대로 징크스를 닫고 관점을 달리 바라보는 방법도 분명 있구요
23/05/20 16:37
므시 같이 연습하기 어려운때 징크스 같이 후반 캐리력을 보이는 챔피언에 대해서 LCK가 방향성을 잘 못잡거나 하는것 같습니다. 안쓰거나 밴을 안하는 이유야 간단하죠. 징크스에 당해본적이 이번 므시때 없었으니까 연습할때....오늘은 좀 다르겠죠
23/05/20 16:41
징크스 밴을 안 하는 것은 LCK 팀 뿐만이 아닙니다. 모든 팀들이 징크스 밴을 거의 안 하고 있습니다. 징크스 무서운 줄을 모를리는 당연히 없고, 다른 더 위협적인 챔피언을 막기 위해서겠죠
23/05/20 16:45
좀 웃기긴하네요
3경기 울프도 징크스 보다 애니가 낫다고 했고, 클템도 블루에서 징크스 선픽은 좀 먹기 그랬다고 했는데.. 상체 경기력만 봐서는 뭐 뽑아도 질 경기였습니다. 징크스 먹고 애니 풀어줘서 딸깍에 게임 터졌으면 왜 애니 풀었냐 말 나오죠.
23/05/20 16:49
(수정됨) 이게 지금 메타가 cc 지옥인건 맞는데, 애니라든가 노틸이라든가 리산드라라든가 탑도 오른 사이온 그라가스 등등... 바이도 있구요. 언뜻 보면 뚜벅이 원딜이 살기 힘든거 같은데 정작 원거리에서 지역을 장악하는 cc가 많지 않습니다. 예컨데 바드 궁 같은거요. 당장 비슷한거 하나 생각나는건 럼블 궁 정도 있네요. 이러다보니 정면 대치에서는 징크스가 거의 언덕시즈모드 된 탱크처럼 느껴지고, 징크스보다 사거리 짧은 원딜과 징크스를 물어야 하는 챔프들은 앞라인 돼지들에 막히고 역cc에 한번 발걸려서 징크스까지 닿질 못해요. 결국 사이드, 뒷포지션에서 기습적으로 물어야 하는데 지금 팀들 운영하는거 보면 진짜 지독할 정도로 용 한타 앞두고 시야를 꼼꼼하게 체크해서 이런 변수도 잘 발생하기가 어렵습니다.
그래서 만약 지금 메타에서 징크스를 내주고 딜각을 없애거나 물어죽이는 방향으로 간다면 직선적인 방향성이 아니라 대처가 안되는 쪽으로 판을 짜야 할텐데 문제는 탐켄치 룰루가 있어서 한턴은 버틸수 있다는게 있어요. 만약 그렇게 욕먹는 킨드마저도 징크스가 있는 쪽에서 쓴다면 굉장히 유의미하게 작용할겁니다. 징크스 반대쪽에서 쓰니가 문제지... 결론은 징크스 줄거면 진짜 cc연계가 지옥같은 조합을 짜서 한타에서 사방에서 포위섬멸하는 식의 운영을 가늠해두고 징크스의 생존툴이 될만한 챔프들을 최대한 밴픽에서 배제해야 한다고 봅니다. 근데 이거 자체가 밴픽에서 너무 조건이 많이 붙어요. 이럴바에야 어제 BLG처럼 블루 징크스 밴 쿨하게 때리는게 맘 편하긴 하죠 크크
23/05/20 16:55
(수정됨) 징크스가 완결무결한 픽은 아니고, 돌진 조합 잘 구성하면 '이론적으로는' 뚫을 수 있는 건 맞는데. 보통 징크스 가진 쪽에서도 이젠 상대가 온전히 돌진조합 잘 구성하도록 내버려 두질 않죠.
물론 예외도 있긴 합니다만. 애니 라칸 오공을 전부 넘겨준 t1 4세트라든지....(심지어 카나비 오공. 보면 볼수록 진짜 대단한 밴픽입니다 크크크) 선수들은 애니+@ 정도면 징크스 충분히 억까할 수 있다 생각하는 거 같은데, 대회의 중압감 때문인지 둘로는 안 되는 느낌입니다. 확실한 억까 셋(특히 라칸)은 있어야 비벼보는 느낌. 보는 입장에서도 징크스 크기 전에 게임 끝내야 한다는 조급함이 생기는데, 선수들이야 오죽하겠어요? 그런 부담이 적은 스크림에서는 아마 적당한 억까 조합으로도 됐겠죠. 픽밴 보면 그래서 팀들도 조금씩 변하고 있긴 합니다. 아펠로 징크스 상대는 힘들다는 걸 느끼고 자칸 쪽으로 방향을 트는 경우가 생겨났죠. 근데 자칸의 문제는 뭐냐면, 라칸만 밴하거나 뺏어오면 된다는 거... 심지어 징크스는 라칸과 함께해도 강합니다 크크. 그래서 개인적으로는 선수들이 루시안(자칸)vs제룰 구도를 어떻게 생각하는지가 궁금하긴 합니다.
23/05/20 17:12
저도 엊그제 그 문제의 4세트 언급하려고 했는데 딱 나오네요 크크크 진짜 그 밴픽은 지켜보는 거의 모든 관계자들이 다 일관되게 비판하더군요.
23/05/20 16:59
루시안 필벤에 징크스도 벤한다 치면 아펠에 대응할 챔프는 자칸, 제리인가요? 징크스 아펠 구도와 아펠과 다른 원딜챔프 구도 중에서 어떤게 낫냐를 선택해야하는데..
23/05/20 17:42
왜 스프링 때는 징크스 안 썼는가? 하면 간단하죠
그러다가 애쉬 서폿에게 우주 끝까지 맞았으니깐... 징크스 같이 라인전 애매한 챔 골랐다간 드레이븐 칼리스타 에게 다이브 2번 당하고 재수 없으면 정글까지 5데스 찍어버리면 게임이 우주 끝까지 갑니다.. 스프링 내내 징크스 또코어 울프가 노래를 불렀지만 된 경우가 별로 없었죠.... 반대로 말하면, 이걸로 상대방 신나게 때려패던 두 팀이라서 지금 징크스를 못 막는다는 걸 실감을 못 한다고 봅니다. 스프링 내내 징크스 골라서 후반 보겠다는 상대방을 쥐 잡듯이 잡아온 두 팀이니깐, 지금은 바뀌었다는 걸 느끼기 어려운 거죠...
23/05/20 18:25
결국 나올 수 있는 선택지는 1. 징크스를 블루에서 밴한다 2. 징크스를 1픽으로 먹는다 두 가지인데
1번 선택지가 정말 어려운 게 뭐냐면 징크스를 블루에서 밴하면 원딜 구도 잡기가 너무 힘들어져요. 징크스 짜른 상태에서 오히려 상대가 아펠 선픽하면 대처할 카드가 너무 애매해서. 자야는 조합을 좀 타고 제리는 초중반 주도권이 너무 심하게 나가고. 실제로 lck팀 뿐만 아니라 lpl팀들도 블루 징크스밴 안 하죠. 그럼 다음 선택지는 징크스를 1픽으로 먹는 건데.... 결국 아무도 시도를 안 하고 있으니 실제로 어떨지는 상상의 영역이지만 마오카이 애니 크산테 등을 전부 닫을 수는 없을 테고 그 중 2개를 주는 게 징크스 + 알파를 주는 것보다 더 아프다고 팀들에서 판단하고 있는 것 같아요. 특히 저 픽들이 징크스를 차단하는 데 강점이 있는 챔프들이라는 게 영향이 있는 것 같기도 하구요.
23/05/20 19:06
징크스가 아펠보다 상성상 우월한 챔프라고 생각하진 않고 레이트 게임으로 갔을 때 유리한 부분들이 있죠. 현재 msi 메타가 레이트 게임 흐름이라서 징크스 승률이 높다고 보는데 blg를 상대로는 기존 티원 스타일처럼 4명이 바텀 공략하면서 탑은 1:1구도가 더 상대하기 편해보여서 1세트는 티원이 아펠을 가져가지 않을까 싶네요. 블루에서 징크스를 밴하거나 선픽 해야 된다는 건 스스로 어려운 길을 선택한다고 생각하구요.
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