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Date 2022/05/29 23:03:54
Name Leeka
Subject [LOL] 카이팅형 원딜과 돌진형 원딜.. 밴픽 잡담

카이팅형 원딜  (스프링 주류였던 케이틀린 / 아펠리오스 / 징크스.  + 자야..  조커로 나오는 세나등.. )

-> 사거리 김 / 뒤에서 템 뽑고 치기 시작하면 개쎔

거리재기를 잘 하면서 아슬아슬한 사거리에서 계속 때리고 빼고 하면서 딜넣고 빨아들이는게 중요

자야는 결이 조금 다르지만 이동기가 없다는점과, 뒤에서 때리고 빨아들이고 하는 베이스는 같고.  QE덕에 딜 사거리 자체는 막상 김..

카이팅형 원딜들의 경우, 기본적으로 이동기가 없는 대신 사거리가 길고 DPS가 나옵니다.




돌진형 원딜 (므시 주류가 된 이즈리얼 / 카이사 / 트리스타나 / 루시안)

-> '이동기를 써서 상대 스킬을 빼면서 때려야 딜이 나옴'

즉 인파이팅 하면서 스킬을 피해줘야 기본적으로 딜을 뽑을 수 있는데


카이팅형은 이동기가 없는 대신 '사거리를 통해서 뒤에서 줄타기' 하는 방식이라면

돌진형은 '이동기가 있는 대신, 이 이동기를 써서 딜을 넣어야 DPS가 폭발하는..
실제로 이즈도 딜이 제대로 나오려면 앞비전을 해야 되고,  트리스타나도 앞점프..  루시안도 앞대시를 때려야 DPS가 제대로 나오죠..
앞으로 못가면 카이팅 원딜보다 DPS가 확 밀림..


결과적으로 두 원딜 스타일이 결이 확 다른데..



구마유시는 카이팅형은 잘 소화해냈고. 스프링에서도 증명을 했습니다만
므시에서 돌진형으로 메타가 바뀌면서 결국 이쪽 결에 문제가 있다는게 당장 나오지 않았나 싶네요.

돌진형을 할 수 있었다면
레드 4픽에서 '이즈리얼 / 카이사 / 트리스타나'  셋이 있을때.  둘을 밴하고 하나 먹으면 가불기고
둘을 밴하고 상대가 남은 하나를 밴하면 서로 카이팅 나눠먹는거에서 또 픽 순서상 유리해질 수 있는데...



그런면에선 결국 므시 메타에서 카이팅형을 하기 위한 짝꿍으로 탐켄치를 골랐고
2/4세트에서 실제로 성공을 해서 이겼다는걸 감안하면..

3픽에 제이스를 박을거면 돌진형을 픽 했어야 했고..
아니라면 그냥 탐켄치를 미리 박아서 징크스/아펠 각을 만들어줬어야 하지 않았나.. 싶네요.



돌진형이 주류가 되는 메타에선 돌진한 딜러를 궁+깃부르미로 바로 빨아먹을 수 있는 자야가 1황급 티어로 올라가긴 하는데
자야가 밴당하는 시점에서는 켄치를 먼저 먹을 생각을 하는게 좋지 않았나..





사실 원딜은 사미라처럼, 결이 아에 다른 소수 원딜 제외하면 베이스는 카이팅 하냐 들어가서 때리냐.. 둘로 거의 정리된다고 생각하는데..
(비원딜 메타는 조커픽 느낌이라)

저번 므시에선 카이사를 못해서 밴픽에서 밀리고
저번 월즈 결승에선 루시안을 못해서 밴픽에서 밀리고
이번 므시에선 돌진형이 거의 봉인되다 시피 하면서 밀리는거 보니..


모르가나+럼블 맞고 정글이 해매는거 처럼.. 다른 라인은 훅 변하면 해매는게 이해가 되는데
솔직히 모르가나 정글은 뱅기 같은 고인물 대려와도 안해봤을거 같아서..

근데 원딜은 사실 챔피언도 몇개 없는데 3연속 결승에서 챔피언을 못해서 밀리는건 좀 슬프긴 하네요..




이런 말이 기우가 되도록..  이번 월즈에서는 구마유시도 멋진 모습 보여주고..,  LCK도 더이상 바텀이 밀려서 지는 일이 없었으면 좋겠습니다.. T_T


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피해망상
22/05/29 23:05
수정 아이콘
이것저것 좀 보고있는데 아예 5세트 밴픽 자체가 진유미 빌드업이었다고 보는 시각이 있긴하더군요
22/05/29 23:06
수정 아이콘
(수정됨) 라칸 상대로 유미는...... 마나 문제가 있어서 절대 좋은 상성이 아닌데
(실제로 마나 채우려고 내리자마자 바로 1렙에 터졌고..)

진 유미 빌드업이라면 사실 밴/픽 자체를 아에 잘못했죠.. 이미 유미를 뽑을 수 없는 각으로 RNG가 밴픽 세팅 끝냈는데..

트리스타나+라칸이면 유미 내리는순간 2단대시로 죽습니다..

그걸 막아보겠다고 2탈진까지 들었지만 결과는 망했고.

정말 진유미 빌드업이면 트리스타나는 최소한 밴을 했어야 했죠.. 트타+라칸 상대로 유미는 진짜 상성이..
Bronx Bombers
22/05/29 23:07
수정 아이콘
심지어 RNG 하는거 보면 진은 몰라도 유미는 어느정도 염두에 두고 있었던거 같습니다.
오늘 가장 충격적인 장면이 서로 1렙인 상태에서 유미가 내려오니까 바로 싸움 걸어버려서 유미 전광판 보내는거였거든요.
이 한 장면이 LPL과 LCK 바텀 차이라 봅니다. 솔직히 케리아가 그렇게 해도 LCK에서는 말리는 사람이 없었는데 LPL은 '선 넘네'하면서 조져버리죠.
22/05/29 23:09
수정 아이콘
(수정됨) 유미는 내려서 때려야 마나 관리가 되는데

라칸은 유미 내리는거 바로 커트가 되고
심지어 트타+라칸이면 이단 점프에 폭딜로 유미 내리는게 엄청 힘든데.. 이미 유미 픽하기엔 상성부터 좀 갔죠..

티원도 그래서 투탈진까지 들었지만.. 결국 ....


정말 진/유미를 하고 싶었으면 트리스타나는 밴을 했어야 했다고 봅니다...
Bronx Bombers
22/05/29 23:13
수정 아이콘
전 그래서 T1, 특히 케리아가 서로 비슷한 혹은 강팀을 상대할 때의 마음가짐 자체를 좀 까먹은거 아닌가 싶습니다.

방구석 롤붕이들도 '저거 유미 시야장악도 안 되고 라인전에서도 떨어져 있으면 무조건 죽는 각인데?'라는 생각 다 들었는데 그걸 탈진으로 막으려고 했다는거 자체가 좀.....
비오는풍경
22/05/29 23:13
수정 아이콘
LCK에서 그걸 냅둔다구요? 유미가 밈이 생겨서 그렇지 라인전에서 계속 내리면서 패시브 안 돌리면 아예 게임 운영이 안되는데요
LCK는 커녕 아카데미만 가도 트리 라칸 들고 있으면 유미 내리는 타이밍 아득바득 노리려고 할 겁니다.
Bronx Bombers
22/05/29 23:16
수정 아이콘
그게 머리로는 그런데, 정작 리그에서 다른 팀 선수들이 T1을 만났을때 전승팀의 무결점급 서포터 상대로는 '쫄아서' 못 하는게 컸다고 봅니다. 케리아는 반대로 'LCK에서도 먹어주니까 이 정도는 그냥 되겠지?'라고 하다가 결승에서만 몇 대를 얻어맞은 거고요.

T1이 워낙에 LCK내에서 압도적이다보니, 2라운드쯤 가면 뭔가 케리아가 대놓고 툭툭 쳐도 LCK 바텀들은 그냥 맞고만 있었지 정글러 없는 이상 2:2 구도에서 싸움을 거의 먼저 걸지를 않았거든요.
프론트맨
22/05/29 23:09
수정 아이콘
오 궁금합니다
프론트맨
22/05/29 23:34
수정 아이콘
근데 생각해보면 울프나 그 외 선출 스트리머들이 그 때 밴픽보고 탄식을 지르던데 이게 준비했다는게 맞는지
랜슬롯
22/05/29 23:11
수정 아이콘
그럴 가능성은 저도 있다고 보긴합니다. 그게 좋은 선택이였는지는 모르겠는데..
반니스텔루이
22/05/29 23:17
수정 아이콘
케리아:시작 전부터 각을 보고 있었고 밴픽 구도상 해도 좋다고 판단해서 선택했다.

인터뷰 봤는데 애초에 게임 시작 전부터 생각했다고 하네요.
22/05/29 23:19
수정 아이콘
의외긴 하네요.. 트리스타나+라칸이면 유미가 라인전 진짜 빡센데..
그래서 투탈진까지 들었는데도 내리자마자 컷 당한거 생각하면..

정말 유미 각을 보고 있었으면 트리스타나 밴은 4~5밴에서 나왔어야 했던거 같은데.. (이즈/카이사 대신 한자리에)

이즈/카이사를 밴하면 갈라가 트리스타나 먹을건 예상했을거 같은데.. 트리스타나를 주고 유미한다는건 아무리 생각해도 이상하거든요..
유미 하고 싶으면 이즈나 카이사를 차라리 주는게 나을텐데...
22/05/30 01:13
수정 아이콘
그럴거면 탑을 근접챔 했어야됐네요. 상체 중에 유미랑 어울리는게 오공뿐이어가지고.. 아리도 유미랑은 그냥 그런데 말이죠.
올해는다르다
22/05/29 23:07
수정 아이콘
정글도 럼블 모르가나 제껴도 근래에 우디르 신짜오 자르반 오공 다 숙련도가 밀려서. 럼블 모르가나로 퉁칠만한건 작년까지 같습니다.
라멜로
22/05/29 23:08
수정 아이콘
이번 결승전을 보면 이긴 2경기는 다 징크스 탐켄치
진 경기는 케이틀린도 아펠도 안되서 탐켄지가 밴된 마지막 경기에서는 진유미까지 나온 걸 보면
확실히 원딜 챔프폭에 문제가 있었죠
태엽감는새
22/05/29 23:08
수정 아이콘
메타적으로 좀 운도 안따라준거 같긴하네요..원딜 거의 다 잘하는데
이즈 카이사를 딱 못하니..연습으로 끌어 올리겠죠
비밀....
22/05/29 23:10
수정 아이콘
무슨 트위치나 베인도 아니고 굳이 따지면 이즈 카이사 못해도 우승한게 메타적으로 운이 좋았던거라고 해야겠죠.
태엽감는새
22/05/29 23:12
수정 아이콘
이즈는 LCK에서는 나중에 곧잘 썼던거 같은데..카이사는 정말 못하는건지 궁금하긴 합니다
pzfusiler
22/05/29 23:14
수정 아이콘
이즈 카이사를 못하는데 원딜을 거의 다 잘한다고 할수 있나요; 자야 진같은것도 딱히 잘하는진 모르겠던데 트리도 못하고
Bronx Bombers
22/05/29 23:18
수정 아이콘
다른건 몰라도 카이사 못하는건 좀 큽니다.
LPL 원딜들은 카이사 못하는 선수가 거의 없어서.....카이사 못하면 계속 꼬박꼬박 밴카드로 써야 한다는 얘긴데.....
패마패마
22/05/29 23:19
수정 아이콘
이즈 카이사는 몇년째 스테디셀러라서 못하면 좀...
메타몽
22/05/29 23:34
수정 아이콘
이게 핵심이죠

신챔도 아니고 항상 나오는 좋은 원딜을 못하는건 문제가 크죠
lifewillchange
22/05/29 23:08
수정 아이콘
이즈 마져 안되서 셀프 밴 하는거에서 뭐라 말 해야 할지..lck 원딜중 이즈 안되는 사람이 몇 안될텐데...
타르튀프
22/05/29 23:15
수정 아이콘
룰러, 데프트, 덕담 등 탑급 원딜러들 다 이즈 엄청 잘하죠 하드캐리도 몇번이나 보여줬고
유자농원
22/05/29 23:09
수정 아이콘
확장하면 포킹조합vs돌진조합 이것과 궤를 같이하지 않나 싶네요.
lpl 스프링 픽 메타가 어땠는지 궁금해지네요.
아빠는외계인
22/05/29 23:09
수정 아이콘
저 개념만으로 설명하기에는.. 작년 롤드컵에서 구마유시가 루시안 넘 잘해서 아펠리오스 풀릴 정도로 밴 계속 먹즤 않았나요
묻고 더블로 가!
22/05/29 23:15
수정 아이콘
정작 전적은 안 좋죠
22/05/30 09:16
수정 아이콘
저 때도 루나미가 오피 중 오피라...
비오는풍경
22/05/29 23:10
수정 아이콘
원딜이 챔프폭 이슈가 잘 안 나오는 이유도 결국 원딜 메커니즘이 다 거기서 거기이기 때문이거든요.
그런데 원딜에게 챔프폭 이슈가 있다? 단기간에 고치기 어려운, 고쳐질 지 알 수도 없는 근본적인 문제가 있을 확률이 크죠.

저는 구마유시에 대한 의혹을 아직도 못 떨쳐냈습니다.
이 선수가 못하는 원딜에는 공통점이 있어요. 치고 빠지는 플레이를 잘 해야 한다는 거죠.
팔 길어서 뒤에서 툭툭 치면서 들어가도 되는 아펠 징크스 케틀과는 다릅니다.
팔 짧은 원딜이 상대 스킬 빠지기만 기다렸다가는 한타 대패하고 도망가는 팀원들밖에 못 보죠.

팔 짧은 원딜 못하던 선수가 잘해진다는 소리는 피지컬이 좋아진다는 소린데
그렇게 쉽게 피지컬이 좋아졌으면 경쟁력 안 잃어버렸을 반쪽 원딜들이 롤판에 이미 한 트럭입니다.
사실 스킬을 피하는 것이 온전히 피지컬만 관여하는 건 아니라서
경험이 쌓이면 어느 정도까지는 좋아질 가능성도 있긴 한데
그게 T1이 바라는 수준까지 올라올 지는 잘 모르겠네요.
라멜로
22/05/29 23:13
수정 아이콘
개인적으로는 예전부터 비슷하게 느낀건데
구마유시는 이미지와는 다르게 미친 피지컬에 짐승같은 공격성을 가진 선수가 아니라 되게 똑똑하고 순간순간 상황판단과 계산을 잘 하는 선수 같다는 느낌을 받았어요
유자농원
22/05/29 23:19
수정 아이콘
그래서 고스트 유형이라는 평가도 제법 있었습니다만 스프링에 쉽게 긍정받지는 못했죠.
22/05/30 00:05
수정 아이콘
뱅과 비슷한 느낌이었어요. 안정적으로 내 딜을 하는 다만 챔프폭 문제는....
저는 원딜의 성향을 얘기한건데 그냥 그때 그때 필요한 성향을 보여주는
한쪽에 치우치지 않는 선수요. 그냥 전체적 기량에서 갈라에게 밀렸습니다.
뱅과라는건 딱히 드러나는 특출난 하이리스크형 장점이 없다라는겁니다.
바꿔 말하면 로우리스크라는건데 이게 전체적으로 주도권을 쥔 상태에선 좋은데
그게 아닐땐 슈퍼플레이가 잘 안나온다는거죠. 오늘은 그나마 징크스로 했습니다만...
룰러나 데프트 선수에 비해 전체적으로 밀릴때의 능력치는 떨어지는 원딜이라고 봅니다.
룰러나 데프트 선수는 자신들의 기량으로 플레이 메이킹을 하는 장면들이 간간히 나오는데
구마유시는 그런 장면은 안나옵니다. 사실 그동안 그럴 필요가 딱히 없기도 했고요.
그에비해 룰러나 데프트는 팀이 밀리고 있을때도 저 상태에서 저런 플레이가 가능한가 싶은 하이리스크형 플레이를
성공시키는 장면이 간혹 나오죠.
피지알 안 합니다
22/05/29 23:59
수정 아이콘
구마유시 사미라는 잘하지 않나요?
비오는풍경
22/05/30 00:02
수정 아이콘
사미라가 단순히 팔 짧은 원딜이라고 이즈, 카이사와 비슷한 유형이라고 보기 어렵습니다.
오히려 아펠 징크스 케틀과 같이 아군이 판을 많이 깔아줘야 하는 유형에 가깝죠.
22/05/30 08:55
수정 아이콘
사미라는 대표적인 후진입 챔프입니다. CC기가 하나라도 있으면 안되요. 반대로 카이사, 이즈는 소위 앞비젼 뒷플이 되더라도 선진입해야하는 챔프구요.
22/05/29 23:14
수정 아이콘
(수정됨) 전 원딜 역할군 자체가 나쁘게 말하면 근본적으로 좀 단순하고 탑이나 미드에 비해 큰 변화가 없어서 요구 메카닉에 비해 은근 롱런하는 선수가 많은 포지션이라 보는데...그만큼 어느정도 성공한 우승권 원딜 프로들은 챔프폭으로 고전하는 거 거의 못 봤거든요.

구마유시 정도의 선수가 이런 식의 문제를 겪을지는 몰랐네요. 트타는 그렇다치고 이즈 카이사 못 꺼내는 건 좀...
피지알 안 합니다
22/05/30 00:00
수정 아이콘
그런데 원딜 포지션이 롤드컵 역대 우승자 합치면 평균 연령이 가장 낮은 걸로 알고 있습니다.
메타몽
22/05/29 23:15
수정 아이콘
세계 정상을 노리는 원딜이라면

고정딜이든 이동딜이든 가리지 않고 다 잘해야죠

챔프폭이 부족한데 정상 찍은 사람은 없습니다

구마유시가 유틸형 원딜 못하면 상대팀은 저격밴 하면 끝이고 그럼 팀은 구마유시 때문에 져야죠
22/05/29 23:16
수정 아이콘
5경기 막픽으로 유미 뽑아서 플레이 저렇게 하면 원딜이 뭘 해줘야 할까요?
이러나 저러나 LCK 스프링에서 제일 잘한 플레이어 누구냐 물어보면 케리아 인데
이번 MSI 내내 솔직히 제우스, 그 노인인 페이커한테 묻어가기 바빴던 케리아한테 실망이 좀 크긴하네요
DRX롤드컵 시즌 경기 보는거 같았어요
lifewillchange
22/05/29 23:19
수정 아이콘
유미가 왜 나왔을지 생각해보면 구마유시의 챔프폭으로 귀결 되지 않을까 싶네요.
22/05/29 23:21
수정 아이콘
파트너의 챔프폭과는 별개로 MSI 시리즈내내 받았던 소감을 적었습니다.
결승전 1경기 모르가나 스킬 적중률도 그렇고 5경기 바텀 2데스는 솔직히 유미 지분이 70%이상이라고 봅니다.
솔직할게요 지금 T1특성상 감코 입김이 그렇게 쎈거 같지 않은데 케리아가 유미 뽑는 다고 하면 말릴 수 있는 감코가 있을까요?
그런데도 불구하고 저렇게 플레이 해버리면
양파양
22/05/30 02:45
수정 아이콘
유미도 결국 케리아 꼴픽 같네요ㅠ
lifewillchange
22/05/30 04:48
수정 아이콘
구마유시가 트타나 카이사가 가능했다면 유미 꼴픽이 안나왔을거 같습니다.
양파양
22/05/30 06:06
수정 아이콘
아닙니다 시작전부터 5경기오면 유미하겠다라고 인터뷰에서 답햇어요
물론 트타 카이사 못한게 아쉽긴 합니다. 5경기 3픽에서 카이사 픽 박아줄수 있는 원딜이였으면 더 좋았겠지만 아쉽네요ㅠ
삼화야젠지야
22/05/29 23:18
수정 아이콘
챔폭 문제가 맞긴한데 챔폭이 좁은건 또 아니고, 자신 있는 픽들 보면 꾸준픽들이 많아서 길게 보면 크리티컬한 이슈는 아니라고 생각합니다.
길게 보면, 어느쪽이냐 하면 정통원딜 쪽이 더 점유율이 높으니까요. 카이사 하면 떠오르는 선수인 바이퍼도 막상 비원딜-정통원딜 메타 격변 때문에 쓴맛 제대로 본 선수죠.
물론 지금 당장~롤드컵까지 이 메타가 바뀔까 말까를 따지면 마냥 낙관할것도 아니긴 하죠.
반니스텔루이
22/05/29 23:20
수정 아이콘
이즈리얼은 이번 MSI 전부터 딱히 잘한다고 생각 안해서 그렇다 치는데

카이사는 흠좀무..
키모이맨
22/05/29 23:23
수정 아이콘
(수정됨) 저는 구마유시가 어떤 스타일의 원딜이다 이건 아직 잘 모르겠습니다
그냥 밖에서 경기보는사람 입장이다보니 결국은 그 선수가 여러 경기에서 보여준 모습=결과로 판단하게되는데
구마유시는 결과로 평가하기에는 아직 표본이 부족합니다
데뷔해서 아직 1년도 소화 안한 선수라(=표본도 부족하고 사실 앞으로 많이 바뀔수도 있긴함)

다만 지금까지의 결과로는 이즈/트리스타나/카이사 에 문제가있는건 맞다고생각합니다
트리스타나/카이사는 뭐 이번 msi에서 명백하게 하이레벨 경기에서 못 다뤄서 밴픽부터 손해를 많이 봤고
이즈가 그나마 LCK에서 좀 해봤던픽인데 LCK에서할때도 그냥...그냥 못했어요 걍 못한다는 인상이였음
msi에서도 이즈 제대로 못써먹었고

원딜이 '비교적'챔프폭이슈가 굉장히 덜한 라인인건 맞지만 사실 메타 타는 경우가 없는건 또 아니죠
카이사반짝 뉴클리어나 아펠반짝 하이브리드라던가, 임프정도의 선수도 옛날에 코르키 못 해서 롤드컵때
조진적있었고 고스트도 작년에 루시안 소화 못했고 테디는 세나만 잡으면 게임 이상하게 하고 등등
아이폰텐
22/05/29 23:34
수정 아이콘
오히려 원딜은 그래서 더 특정챔 못하면 걔가 메타챔되면 되게 치명적으로 작용하죠
이즈나 카이사 같은건 피하면 안되는 픽이죠 특히 라이엇의 아들 딸들이라
22/05/29 23:59
수정 아이콘
구마 솔랭이나 대회 경기 꾸준히 본 입장에서 카이사 트리스타나는 그냥 폼 문제라고 봅니다. 칼리스타 역시 마찬가지구요. 이즈는 확실히 숙련도 이슈 맞음

그리고 스타일 면에서 이런저런 이야기가 나오는데 아직 구마유시도 주전 고정된지 1년 남짓이라 미완의 대기인 셈이죠. 오너, 제우스도 비슷하구요. 급하게 생각할건 없다고 봅니다. 고릿적 시절 아니고야 1년만에 그렇게 증명한 원딜도 딱히 없기도 하고.
프론트맨
22/05/29 23:25
수정 아이콘
스프링때도 이즈 못했어요
뱅 프레이 테디 데프트급은 당연히 아니고 그 이하 수준에서도 별로였어요
이즈는 스킬구성상 언제든 대세가 될 수 있으니 익숙해져야 할텐데요
디스커버리
22/05/29 23:25
수정 아이콘
사미라는 아예 몹쓸픽이었나요 차라리 그웬 풀어줄거였으면 케넨 사미라해서 탈진이라도 강제했으면 하는 아쉬움이
대장햄토리
22/05/29 23:26
수정 아이콘
msi 시작전엔 봇에서 터질거라곤 딱히 생각을못했는데..
마지막 픽도픽이지만 셀프로 이즈,카이사 닫아버리는건 참..
삼화야젠지야
22/05/29 23:32
수정 아이콘
지금 와서 생각인데 이즈카이사 밴했으면 그냥 아펠이나 했으면 어땠을까.
lifewillchange
22/05/29 23:33
수정 아이콘
그랬으면 라인도 못 밀었을걸요..
삼화야젠지야
22/05/29 23:37
수정 아이콘
그럼 이즈 카이사 못하는게 중요한게 아니라 그냥 폼이 떨어진게 문제였던걸로....
Bronx Bombers
22/05/29 23:33
수정 아이콘
오늘도 아펠 했다가 갈라 이즈한테 솔로킬 당한 굴욕이......
진짜 나왔다면 트타 상대로 10분정도에 볼만한 장면 나왔을겁니다
22/05/30 00:16
수정 아이콘
아펠 이든 징크스든 나왔어도 켄치 없으면 그냥 힘들죠. 애초에 안 뽑은 이유가 상대가 돌진 조합 뽑는 거 뻔한데 켄치 밴 되고 없으니, 열려도 안 뽑고 진-유미 간거죠. 멀리서 걍 쏘기라도 하려고.
Paranormal
22/05/29 23:34
수정 아이콘
뭔가 구마유시가 챔프폭을 늘려오지 못하면 계속 발목 잡힐것 같네요... 솔직히 msi 내내 특정 챔프를 피하는 모습은 결국에 발목 잡힐것 같았는데 결과가 이렇게 되었네요
메타몽
22/05/29 23:38
수정 아이콘
이즈는 좀 희한한 원딜이니 그렇다쳐도

카이사는 무조건 할줄 알아야 합니다

스킬이 아려운 것도 아니고 단순하면서 쎄고,

궁 발사만 조심해서 하면 되고 안되면 생존기로만 써도 되는 챔픈데

카이사를 못한다면 원딜로써의 가치 상당부분이 퇘색되 버리죠
22/05/29 23:34
수정 아이콘
이즈는 숙련도 이슈가 맞고 카이사는 자신감 문제가 커보였습니다. 카이사 자체가 공성이 좋은 챔프가 아니다보니 차라리 징크스나 아펠, 케틀같은 챔프가 다방면에서 조합과 함께 써먹기가 좋은 것도 있죠. 더군다나 팀 차원에서 지향하는 밴픽 방향과도 카이사는 좀 동떨어진 느낌이었습니다.

저는 피지컬 이야기는 그냥 구마유시 샤라웃하던 원딜들과 천상계의 견해만 봐도 실체가 없는 이야기라고 생각합니다. 원딜은 피지컬이 탁월하지 않으면 그런 평가 절대 못받기 때문에... 당장 이번대회에서도 한타에서 메카닉적으로 뛰어난 장면들 여러번 나왔는데요 뭘.

칼리스타, 카이사는 숙련도보다는 폼과 멘탈, 팀적 조합의 지향성 문제라고 봤고 이즈리얼 숙련도만 확실히 연마했으면 좋겠습니다. 재능은 의심의 여지가 없고, 이번 대회를 통해서 한차원 더 성숙해지고 발전할 수 있는 계기를 마련할거라고 봅니다.
세상에이런일이
22/05/29 23:43
수정 아이콘
근데 좀 궁금해지는게요..
피지컬이 그렇게 탁월하면 이번 MSI는.. 뭔가 문제가 있던걸까요?
그리규 이즈는 어떻게 숙련도 이슈가 아직도.. 신챔도 아닌데요..;
아싸리
22/05/29 23:55
수정 아이콘
생각보다 긴장을 많이 해서 관중석에서도 손 떠는 게 보일 정도라고 했습니다.
심리적인 부분이 많이 컸던 것 같습니다. 잘한 징크스판엔 자신이 실수해도 세이브 해줄 수 있는 탐켄치가 있다라는 생각이 심리적인 측면에서 다소 안정적이었을 수도 있었겠고요
세상에이런일이
22/05/30 00:04
수정 아이콘
그렇군요.. 하 아무리 생각해도 5세트 탐켄치 픽이 아쉽네요..
22/05/29 23:57
수정 아이콘
(수정됨) 폼이 좋아도 그냥 안맞는 챔프가 누구나 한두개쯤은 있죠. 다른 선수들도 비슷한데 구마유시는 그게 이즈리얼인듯 싶더군요. 솔랭에서 봐도 아직까지 느낌없는 챔프가 이즈였습니다. 근데 저는 평타 원딜로 그만큼 치는 선수는 결국 스킬 원딜은 하는만큼 는다고 생각해서(다른 선수들의 예를 봐도), 선수 본인의 노력에 따라 보완될거라고 보는 편입니다.

그리고 피지컬 이야기는 애초에 구마유시가 원딜 전프로 분석이나 다른 원딜 선수들에게 샤라웃받을 때보면 기본기(메카닉과 로지컬 양면의) 자체에서 아주 높은 평가를 받기 때문에 원래 피지컬은 대단한 선수가 아니다 이런건 공감이 안되는 편입니다. 실제로 메카닉을 보여주는 장면들도 많았는데 으레 그렇듯이 폭발적인 뭔가를 보여주지 않는 이상 인상비평식으로 굳어지는게 있기도 하니까요. 본인이 잘해서 극복해낼 수 있을겁니다.

이번 MSI는 한마디로 폼이 그냥 안좋았다고 봅니다. 평소 a키 연타 습관+본인만의 극한의 이득충적인 거리재기 때문에 핑에 가장 민감하게 디버프를 받다보니 멘탈 데미지도 꽤 들어간 것 같더군요. 메카닉 좋다고 정평이 난 선수들이라도 폼 안좋으면 반응이고 뭐고 얄짤없죠 그냥...
세상에이런일이
22/05/30 00:08
수정 아이콘
듣고보니 이해되는 부분도 많네요.
전승우승 때문인지 '폼이 저점'이라는 생각 자체를 좀 안한것 같기도 하구요.
하.. 근데 뭐 우승했으면 다 좋은 추억이었을탠데 5세트 픽밴이.. 너무 아쉬워서 뭐 별다른 생각이 안드네요
22/05/29 23:35
수정 아이콘
민형아 고생많았다. 응원할게. 근데 형이 한마디만 할게 카이사 이즈 연습좀 더해라.
봄날엔
22/05/29 23:44
수정 아이콘
뱅 프레이 데프트 룰러에 이은 다음 한국 최고 원딜 될 수 있는 가능성을 갖춘 원딜이라고 보는데, 앞으로 더 나은 모습 보여주면 좋겠네요
펠릭스
22/05/30 00:18
수정 아이콘
07년 선택과 떡실신 이후 약 15년간 티원 안티였는데다가 데프트 팬이라서 구마유시를 크게 높게 보진 않는데....

오늘은 밥값 한 것 같습니다. 구마유시는.

갈라도 오늘 그렇게 잘 한 것 같지는 않거든요. 반반 했는데 웨이가 오너보다 진짜 0.5점 정도 잘 한 차이인 것 같습니다.

무었보다 블루 필승의 공식이 제일 큰 거 같아요.


사실 구마유시를 저평가 하는 이유가 고스트형 원딜이라는 건데 정작 4년간 한국에서 월즈 든 원딜은 고스트였죠.

4강 결승에서는 잘 했다고 생각합니다. 구마유시.
애플리본
22/05/30 00:28
수정 아이콘
구마유시 이번 대회는 많이 아쉬웠네요. 절치부심 하길 바랍니다.
FarorNear
22/05/30 00:29
수정 아이콘
근데 애초에 구마유시랑 티원 잘나갈때, 솔랭 하이라이트들이나 대회 활약상 (사미라) 이런거 짤들 나오면서 구마유시는 캐리가 된다, 고스트 같은 버스 타는 챔하지않는다 였는데 아이러니하네요.
ioi(아이오아이)
22/05/30 00:32
수정 아이콘
티원이 이기면 구마유시는 뱅 우지 종류다 이런 소리 나오다가
티원이 지면 구마유시는 고스트 종류다. 이런 소리 나오는 거죠.

아이러니 하지만, 아이러니 하진 않다고 생각해요
22/05/30 00:43
수정 아이콘
전 여전히 되는 각과 아닐 때의 계산을 영리하게 하는 원딜이라 생각합니다.
그래서 하나만 피하면 한타 캐리가 될 것 같을 때 과감한 진입과 캐리를 잘 보여줘서 그러한 평가를 받을 수 있었죠.
문제라면 피하고 때리기에 특화된 카이사, 이즈를 선호하지 않아서 그런 능력이 있음에도 현 메타에서 더 부진하고 있습니다.
메타가 안 받춰줄 때의 진,케틀 같은 챔프로는 여러 각을 볼 줄 알아봤자 상황이 안 받춰주면 각 자체가 안 나오죠.
애플리본
22/05/30 01:00
수정 아이콘
둘 다 맞는 말이죠. 캐리도 되고, 고스트류 플레이도 되는 원딜이죠. 굳이 따지자면 팀적인 서포팅을 더 잘하는거구요.
FarorNear
22/05/30 01:09
수정 아이콘
애초에 깔때나 칭송할때나 그런식의 다방면 인간이라는 평이 없었던것 같아서요;;; 이젠 결론이 나나 싶기도하네여
애플리본
22/05/30 01:10
수정 아이콘
원래 극단적인 쪽에선 극단적인 평가만 나오니까요. 스프링때 구마유시에 대한 평가중 가장 많았던 건 뱅형 원딜이었습니다. 안정감 있고, 딜 넣어야 될 때 넣어야 되는.
22/05/30 00:44
수정 아이콘
이즈는 아웃복싱형과 인파이팅형을 통달한 파일럿만이 이즈라는 챔프의 고점을 끌어낼 수 있는 챔프라고 생각해서 이즈는 단기간에 무리라고 하더라도 카이사만큼은 어떻게해서든 쓸 수 있게 해야한다고 봅니다.
카이사는 출시후 솔랭 베스트셀러에서 거의 내려와본 적이 없는 챔프인데 자신감있게 꺼내지 못한다는 건 치명적이라고 생각이 드네요.
22/05/30 00:51
수정 아이콘
이즈는 확실하게 본인 클래스에 비해서도 못하는데 참 신기한 일이긴 합니다 롤 잘하면 못할수가 없는 챔프인데.
트리는 못할수도 있는데 카이사는 근본적인 챔프폭 문제는 아니라고 보구요.
결승만 따지면 정글차이가 제일 심했고 진영/밴픽 문제도 심했다고 봅니다.
당근케익
22/05/30 00:56
수정 아이콘
원딜은 결국 원딜세스메이커 아니면 최종보스같은 느낌이 있어야 하는데
이상하게 구마유시한테서는 없어요
고스트과라는 것. 이해가 갑니다
못한다는 게 아니라, 굳이 나누자면 폭발력보단 안정감이 장점인 원딜

근데 뭐 롤이라는게
재키러브가 우승하기도 하고, 고스트가 우승하기도 하는거니까요
나이도 아직 어리니 더 잘할거라 생각합니다
22/05/30 01:23
수정 아이콘
카이사는 lpl 원딜러들이면 기본장착 무기던데 카이사가 구마유시선수랑 덜맞는걸지도 모른다는 생각이
갓바킈
22/05/30 01:31
수정 아이콘
이즈리얼은 원딜러의 실력 판단의 척도라 줄곧 생각해와서 구마유시 선수가 못 다루는게 참 묘한 느낌이 드네요
거기다 운영적으로 골드파워로 찍어누르기를 너무 많이 봐서 그런지, 잘하는 것 같으면서도 이 정도 골드차면, 생각이 자꾸들어서 확신이 안들어요
케리아 폼 떨어져서 골드 못 먹였을 때의 활약상이 잘 기억이...
22/05/30 01:34
수정 아이콘
그 받쳐주는 원딜 유형의 대표 주자인 고스트도 카이사는 괜찮게 썼죠. 인상적인 캐리 경기도 있었고.
pzfusiler
22/05/30 01:42
수정 아이콘
말하자면 앞으로 나가면서 때리냐 뒤로 빨아들이며 때리냐 이차이같은데 솔직히 말해서 개인적으론 저 둘이 그렇게 큰 차인진 모르겠습니다..이해는 되지만.

이미 본문말씀대로 저게 정글 모르가나 럼블과 리신의 차이처럼 큰 차인지 모르겠네요. 그리고 보통은 징크스 자야 잘하면 이즈 카이사도 잘하고 뭐 그렇죠 원딜이.. 원딜 챔피언들이 다른라인처럼 그렇게 메커니즘이 차이나는것도 아니고..

이즈도 뒤로 빨아들이며 충분히 싸울수 있고 자야도 18IG KT전서 재키처럼 앞으로 툭툭치고 나가면서 싸울수도 있고요. 뭔가 좀 구마유시에 맞춰 짜맞춘거 같네요.
성큼걸이
22/05/30 01:42
수정 아이콘
전체적으로 lck원딜들이 돌진해서 쓸어담는 스타일의 원딜을 잘 못하는 느낌인데, 메타가 안 맞으면 lck팀들 바텀이 롤드컵에서 단체로 부진하는 일이 생길 수도... 팀들 차원에서 경각심 갖고 연습했으면 합니다
Two Cities
22/05/30 01:56
수정 아이콘
제 개인적으로는 구마유시가 카이사는 못 한다는 느낌은 없고 이번 밴픽 상에서도 크게 화두는 아니었다고 생각합니다. 굳이 이번 결승에서 하나 꼽자면 3세트에서 레드에서의 오공이 비에고에 맞다가 쫓겨낸 그 장면이 제일 문제였죠. 아무리 레드를 가지고 있던 비에고라고 해도 3렙 오공이 비에고에게 진다? 솔직히 말도 안 되는 일이라고 생각합니다. 아리가 먼저 올라오고 있다는 걸 오너 선수가 고려했다면 걍 맞딜을 했어야 했고 정글 싸움에서 오너 선수가 판단을 제대로 했다면 어땠을까 아쉬움이 남습니다.
Jillstuart
22/05/30 06:40
수정 아이콘
글과 크게 상관없는 이야기지만 개인적으론 원딜 분류에 카이팅형 돌진형 말고도 유틸형(플레이메이킹형?) 원딜도 추가해야하지 않나 생각을
애쉬 바루스 진 칼리스타 등등.. 궁극기로 플레이메이킹이 되는 챔프들이요
안철수
22/05/30 09:26
수정 아이콘
챔프폭 분류와 별개로 구마유시에게 아쉬운건
뱅 룰러 프레이 데프트 등이 보여줬던 조진겜 뒤집는 원맨캐리력이에요.
성장차이 바탕으로 굴리는건 역대 최상급으로 보이는데
반대의 경우 선배들에 비해 너무 무기력함..
블랙팬서
22/05/30 12:20
수정 아이콘
msi 내내 구마유시는 아쉬운 모습만 보여서 실망했습니다 자신감에 비해 실력이 너무너무 아쉬워요 맨날 줘패네 분해하네하는데 진짜 ;;; msi에서 구마유시 평가가 떡락했습니다 저는.........
22/05/30 12:54
수정 아이콘
구마유시 뿐만 아니라 그냥 티원이 스프링에 비해 전체적으로 내려왔던거 같아요. 패치의 영향인지는 모르겠는데 제우스는 발전하고 페이커는 폼이 유지가 됐는데 나머지는 럼블때부터 봐도 좀 그때 만큼 잘하지는 않는다고 느껴지더라구요.
벨기에초콜릿
22/05/30 14:37
수정 아이콘
근데 탐켄치 박았으면 징크스 아펠 밴했을거 같네요
에드먼즈
22/05/30 18:14
수정 아이콘
구마유시가 이즈트타는 픽안하는게 큰 문제라고 보진 않는데 카이사에 자신없어 하는건 치명적이었죠.
갈라가 카이사 장인급으로 쓰니까 뺏어오는 차원에서 플러스에 빈이 대놓고 그웬픽하는데 그웬 억제하는 원딜이 카이사라고 보거든요?
빈이 그웬할때마다 왤케 안죽냐 소리 나오던게 이유가 있습니다
자유로운노인
22/05/31 18:47
수정 아이콘
많이 아쉽긴했습니다
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