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20/10/26 17:18
쑤닝 담원이 가장 많이 연습했다는건 단순히 판수가 많다는 걸까요 노력의 방향성을 잘 잡은걸까요.
예전에 크라운 선수도 말했지만 하루는 어차피 24시간이고 노력의 절대적인 양보다는 방향성을 잘 잡는게 중요한 거겠지만, 절대적인 양이 차이날 정도인가 싶기도 하고
20/10/27 16:28
살면서 계속 느끼는 부분인데
노력에 있어서 양보다 질이 훨씬 중요한거 같습니다. 방향성이 없거나 비효율적인 노력은 더 이상 얻어질게 없는 노가다가 될 확율이 매우 크더라고요.. 공부던 운동이건 게임이던 일이던 어떤 일이든지요. 수닝이던 담원이든 제일 열심히 했다는걸보아 양적으로 질적으로 모두 성공한거 같습니다
20/10/26 17:20
나름 재밌는 포인트가 많네요.
TES는 녹턴픽이 준비되어 있었고 그건 씨맥이 확실히 놓쳤다고 인정했으니. 데프트는 자기가 투망 안찍은 실수로 1세트 내주고 그냥 3:0 당해버려서 너무 화가났을거같고. 씨맥은 자기 기준에서 밴픽은 괜찮게 됐는데 훈수질이 하도 많아서 화가났을거고
20/10/26 17:20
왠지 모르게
"왜 7급 안 쳤냐?"고 사람들이 150번 물어봤다는 고려대 9급 합격자 분의 표정이 이 방송 하는 동안의 씨맥의 표정이었을 것 같군요...
20/10/26 17:29
(수정됨) 밴픽보다는 운영에서 표식이나 도란의 개인기로 교전이득을 봤을때 그게 게임의 큰 그림과는 거리가 먼,잠깐의 사고로 끝난거같은 느낌이였습니다.작전보다는 개인의 센스로 만든장면 같아요.그래서 결과적으로 밴픽의 맛이 안살아서 갑자기 분위기타임어택이 되버리거나 한게 문제로 보였어요.번갯불이 아무리 밝아도 그걸로 동굴탐험을 할순없죠..
감독님의 전략이나 상체3명의 선수들의 개인기량은 나쁘지않은거같아서 멤바를 잘 추스리면 내년에도 롤드컵8강정도는 쉽게 올거같네요.
20/10/26 17:29
쑤닝이 진짜 결승전에서 어떤 모습 보여줄지 궁금하네요. 테스가 Drx이기고 쑤닝한테 졌는데... 쑤닝의 강함을 보여준건지 테스의 (잭키러브의) 하락세를 보여준 경기인건지. 결승전을 볼 이유가 없지는 않는거같습니다.
뭐 사실 이번년도는 훨씬 덜 하긴하지만, 그래도 궁금하긴 합니다. 매년 토너먼트에서 드는 궁금증. 과연 Drx, 혹은 g2가 반대쪽에 있었다면 어땠을까?
20/10/26 17:30
(수정됨) 씨맥이랑 모의밴픽이라니.. 저도 해보고싶네요 크크
개인적으로는 담원대DRX 1세트 밴픽이 담원이 빈틈(ex피오라)을 주지 않는다는 가정하에 담원을 이길 수 있는 베스트 밴픽이였다고 생각합니다.
20/10/26 17:32
뭐 방구석 달인들이 자기들이 밴픽 더 잘한다고들 하니까요... 그런 사람들이 많고 DM보낼정도의 열정이면 대단하긴 한듯.
숨겨진 코치감독풀이 대단하니 LCK의 미래가 밝습니다.
20/10/26 17:38
[우리는 이걸로 목숨걸고 돈 벌어먹는 사람들이야]
최핵심 문장입니다 모르면 외웁시다. 가끔 밈이나 프레임에 잡아먹혀서 진지하게 이상한 말 하는 사람들 있더라구요. 결론을 정해놓고 짜맞춘다고 해야되나? 뻔하죠 씨맥은 밴픽 발로한다라고 고정해놓고 이야기하니.
20/10/26 17:50
특출나지는 않았지만 나쁜 의미의 씨맥 밴픽 소리 들을정도는 아니었다 정도로 생각합니다 저도 써주신 의견은 동의합니다. 특히 마지막 문장
20/10/26 19:04
목숨을 걸었는지는 모르겠는데 돈 받고 어처구니 없는 짓 하는 사람들이 프로스포츠계에 천지 삐까리라 그대로 수긍해주기는 힘듭니다.
20/10/26 20:54
무조건 옳다는 뜻은 아닌데 씨맥급으로 보여준 감독한테 막고라 신청하는건 솔직히 너무 직업을 밥으로 본다고 느껴져서요. 커뮤에 씨맥 밴픽 어쩌고하는거랑 갠방에 들어가서 채팅
으로 밴픽 구리네 치는건 아예 다른 층위의 문제라고도 생각합니다.
20/10/26 17:41
DRX는 쵸비가 에이스고 쵸비 덕을많이 본다고 생각해서 나머지 선수들 저평가가 들어가는건 당연하고, 그 나머지 선수(특히 도란)이 게임 내적 리소스를 많이 잡아먹는데서 팬들이 절레절레 하는거 같습니다.
저 또한 도란을 고평가하지는 않지만..
20/10/26 17:41
G2가 게임을 진건 우리 잘못이 맞지만, 니들이 뭘 아냐, 담원이 우승하면 준우승도르고, 결승에서 만났으면 모른다. - 이렇게 말하는 것과 동일하죠.
무관인 이유가 있고, 다전제 못하는 이유가 있는데, 난 다 이유가 있었다고 이야기 시작하면 끝이 없죠. 당장 본문에도 녹턴 예상 못한 점, 세나-드븐 티어정리 안된 점 빤히 인정하고 있는데 말이죠. 다만, 이런 데이터가 부족한건 감독 1인으로 극복하기 어렵다고 생각하기때문에 씨맥은 그냥 할만큼 했다고 생각하고, 시스템 보완을 고민하고 있는게 나을거 같아요. 씨맥이 특정 분야 (스카우팅, 육성) 에서는 월클급이지만, 밴픽이 하위권이면, 그것도 로지컬이 딸리는게 아니라, 데이터 부족으로 카운터 예상을 못하고, 티어정리 안되는 점이라면 유능한 데이터팀이나, 밴픽코치를 두는게 맞지 않나싶어요. 밴픽의 물음은 다만 이번 한번문제가 아니고, 이정도면 고질적인 약점이라고 봐서, 이번 대회에 대해 왈가왈부할게 아니라, 근본적인 대책이 있었으면 좋겠네요.
20/10/26 17:42
(수정됨) 씨맥이 밴픽을 못한다면 지금 성과를 낼 수가 없죠.
'다전제 판짜기'라는 용어가 더 적합하다고 봐요. 다만 바텀 티어정리 못했다, 카운터로 녹턴 나올줄 몰랐다는 정말 씨맥의 잘못이 크죠. 말씀하신대로 보좌해줄 코치진이나 분석가가 필요합니다.
20/10/26 17:53
이 의견에 별로 동의가 안되는거는
결국 밴픽을 잘하는데 코치로 올만한 사람이 몇명이나 있을까가 문제죠 (개인적으로는 LOL 분석판에서 한자리 수 정도 제외하고는 대부분 사짜 정도라고 생각합니다..) 사람이 구한다고 구해지는거는 아니고, 많다고 잘굴러가는 조직이 되는것도 아닌지라요
20/10/26 18:07
매번 들리던게, 씨맥은 계속 혼자하고, 그나마 이번에 무성코치와서 도움이 됬다는 이야기였고,
타팀은 가지고있는 데이터 분석팀이 전무하기때문에 힘들다, 이런 이야기였는데, 또 그것도 케바케에 drx만의 문제가 아닌가보네요.
20/10/26 18:40
겜잘알 출신이 도움될만한 상성 구도를 잘 알 수 있을까에 대해서는 회의적이라서요
자기 라인이면 몰라서 다른 라인 조합 까지 전부요
20/10/26 19:03
롤딩크가 원래 뭐하는 사람인지 모르겠어서.. 모르겠네요. 크크.
만약 전력분석관을 하던사람이고, 그런 사람이 현재 재야인 상태에서 저런 이야기를 했었던 거라면, 뭐 나름의 이유가 있고, 분석이 있겠지 하면서 고평가 했을거 같아요. 지금이야 뭐 진짜 아무 이야기나 그럴듯하게 하다가 호응을 얻은건지, 엑셀 몇백페이지 요약해서 나온건지 알수가 없으니까.. 한번 대세를 읽은거보다, 앞으로 읽는 능력이 중요할텐데, 그걸 알수가 없으니까요..
20/10/27 04:25
아뇨 디시 롤딩크 말고 중국에 해피타임이라는 원딜러가 있는데 이 친구가 에디슨 버금가는 발명왕이에요 향로매타 만든거부터 쌍여눈이즈 칼날비카이사 ap바루스까지...
20/10/26 17:41
그룹끝나고 마갤쪽에서 모의밴픽 열풍이 불었었는데... 하룻밤 지나니까 밴픽무새들이 좀 조용해지던게 생각나네요.
일반인들끼리 모의밴픽해도 생각한게 제대로 안되어서 나가떨어지던데... 씨맥을 상대로라면 크크크
20/10/26 17:42
DRX준우승 도르, 담원아니었음 4강갔다, 담원테스 다음이 drx다 이런 소리만 없으면 됩니다.
8강팀들중에서 젠지말고는 drx가 비빌만한 팀은 없었어요.
20/10/26 19:19
(수정됨) drx가 8강팀들중 젠지말고는 비빌만한 팀이 없다? 이 말은 상당히 공감하기 힘드네요
그렇다고 해서 담원, 테스 다음이 무조건 drx다 라고는 생각하지 않습니다. 마치 프나틱이 테스와 비볐던것처럼, 롤드컵 배당률 7위였던 쑤닝이 결국 결승전 올라간것처럼 drx도 뭔가 다른 모습을 보여줄수 있지 않을까 라는 생각을 할뿐이죠. 어떤 사람들에게 얼마만큼 drx에대한 의견에 시달리셨는지는 잘 모르겠지만, 이글을 쓰는 벌레퇴치님도 drx준우승도르라고 진지하게 말하시는 분들과 다른점을 잘 모르겠네요;;
20/10/26 19:45
배당률 7위가 올라간건 대회 시작전 예상보다 파워가 더 강해서일 뿐입니다. 당연히 대회 내에서 보여준걸로 판단해야죠.
젠지가 G2상대로 진건 방심해서니 징동이나 DRX 상대였으면 충분히 좋은 모습 보여줬다고 제가 주장하면 그것도 일리있는 주장인가요? DRX가 이번시즌 보여준건 TES 상대로 조별리그서 판정패하고 담원상대로 왕창 깨진거뿐이죠. 그나마 그 TES가 이번시즌 롤드컵 웃음후보로 전락했는데 DRX를 뭘 보고 높이 쳐줘야 할까요
20/10/26 19:58
그 젠지에게 져서 조 2위로 올라온 프나틱이 2대 3으로 tes와 좋은 경기를 했습니다.
유럽의 맹주인 g2 또한 담원에게 1857이라는 결과를 내며 지기도 했구요. 스덕선생님께서 말씀하셨듯, tes가 토너먼트와서 엄청나게 흔들리기도 했고요 게임에는 변수들이 많습니다. 그날 컨디션, 부상 등등 drx가 무조건 다른 팀과 붙으면 좋은 결과를 낼수 있을거라고 장담하지 않습니다. 다만 8강팀중 젠지말고 비빌팀이 없었다라고 단언하는 것이나 drx가 사실상 준우승이라고 단언하는 것이나, 어느쪽에 가깝냐는 다들 생각이 다르겠지만 그래도 부적절한 말이라고 생각합니다.
20/10/26 20:33
그냥 결과가 말해줍니다.
DRX의 이번 롤드컵성적은 8강 4승5패입니다. 그 젠지보다도 안좋고 8강팀들중 제일 저조합니다. 피지알에서 진지하게 대진탓 담원테스다음이라는 사람도 있는데 아무리봐도 삐뚤어진팬심말고는 이해가 안가는소리죠.
20/10/26 20:51
4승 5패의 그 5패를 담원과 테스 상대로만 기록했죠.
그랬기에 팬들은 당연히 이 두팀이 아니였다면 어땠을까 말할수 있습니다. 실제로 붙어보지 않았으니까요. 뭐 그래서 담원과 테스를 이은 3위 팀이다 라고 말하고 싶은것은 아닙니다. 그냥 이번에 8강딱해서 아쉽다 정도네요. 그래도 일어나지 않은 일을 벌레퇴치 님처럼 단정지어 말하는 부분이 굉장히 불편하다고 말씀드리고 싶었어요.
20/10/26 21:01
넵 저도 그렇게 생각합니다. 저도 그래서 다른팀들과 붙어보지 못해서 아쉽다고 생각해요.
정말 누구 말따나 젠지말고는 비비지도 못할 실력인지, 아니면 담원 테스 말고는 이길수 있는 실력인지 잘 가늠이 안돼요.
20/10/27 13:27
아... 솔직히 이런 부분 때문에 아쉬워요.
플레이인부터 시작하는게 아니면 조별딱하면 3팀, 8강딱하면 4팀 밖에 못만나니까요... 좀더 많은 팀들과 겨룰 기회가 있었으면 좋겠어요. MSI처럼 2개조 단판 풀리그, 각조 1위에게 상대조 지명권을 주고 A조 vs B조 대진으로 8강 구성하면 더 많은 매치업을 볼 수 있을텐데 롤드컵 포맷도 뭔가 상징성이 되버려서 바뀔 일 없겠죠...
20/10/26 21:02
(수정됨) 애초에 8강대진때부터 다른팀만났으면 4강갔다
위쪽브라켓갔으면 결승갔다 이런소리가 대놓고 나왔는데 이건 다른팀들 죄다 우습게보는 소리죠. 그쪽팬들이 먼저 불편한 소리해놓고 왜 남탓을 하는지? 그렇다고 결과로 보여준것도 형편없는데요.
20/10/26 21:13
첫번째 댓글서도 밝혔지만 전 다른 게시판에서 그런 이야기가 나왔는지 전 몰랐습니다.
다만 말도 안되는 주장을 하는 drx팬 글을 보고 벌레퇴치님께서 화나서 이런 글 쓰신것처럼, 벌레퇴치님의 지극히 주관적인 의견으로 drx를 무시하는 글을 쓰면 drx팬인 제 입장또한 좀 화나죠;; 벌레퇴치님께서 왜 이런 댓글을 쓰셨는지 이젠 알았으니 저도 그만 댓글 줄입니다. 좋은 밤 되세요.
20/10/27 10:23
위쪽가서 결승갈수도 있었다라는 말이야 할수 잇죠. 테스 담원한테만 졌고, 테스도 사실상 Bo1에서 두번 진건데요.
결과로 보여준건 모든 롤드컵 팀에서 가장 신인이 많은 8강 이었다는것만해도 훌륭한 성과 같은데요.
20/10/26 21:09
프로면 가타부타 말할거없이 보여준 성적대로만 평가하면 됩니다. 조편성이 이랬더라면이라고 라면끓일필요가 전혀 없습니다.
8강딱, 3대떡 할만해서 졌고 꼬왔으면 조1위든 뭐든 해서 올라왔어서 입증했어야죠. 상식적으로 DRX가 거둔 성적과 퍼포먼스를 두고 담원,테스만 아니었음 롤드컵 파이널급이라 말하는게 가당키나한지 모르겠습니다. 100명중 90명은 그렇게 생각 안할걸요. 그렇다고 그 90명이 롤알못이고 10명이 롤잘알이라는 생각은 더더욱 안들고.
20/10/26 21:19
만약 처음부터 drx가 어느정도 실력이었을까에대한 글이였다면, 저는 그냥 댓글을 안달았을 겁니다. 어짜피 8강따리란건 바뀌지 않는 사실이니까요.
제가 글을 처음 쓰게된 부분은 일어나지도 않은 일 "어짜피 운도 좋아도 8강 따리야"라며 조롱을 들어야 하나였습니다. drx팬으로써 굉장히 불쾌했거든요.
20/10/26 21:28
'어차피 운이 좋아도 8강 따리야'는 그냥 팩트인데요.
대진나올때부터 담원아님 4강갔다 위쪽으로 갔으면 결승갔다 이런 소리로 타팀 다 무시하며 설레발쳐놓고 보여준건 젠지랑 자강두천. 불쾌할려면 drx의 경기력을 불쾌해야지 왜 엄한데 불쾌해합니까? 젠지는 대놓고 팀자체를 까는데 이상하게 drx만 엄한데다 화풀이하는 느낌이네요.
20/10/26 23:42
근데 테스한테 2패하고 조2위인 시점에서 만날수있는 상대가 담원,쑤닝,젠지인데 파이널 대진이 담쑤가 된걸보면 결국 젠지말고는 비벼볼 상대가 없다는 결론이 나옵니다. 8강에서 탈락한 팀들의 경기력과 성적을 봐도 그래요. 징동과 프나틱이 1세트나 2세트라도 선취한 반면 젠지와 유이하게 3대떡이었죠.
저 개인적으로는 결과적으로 8강 진출팀 중 젠지가 단언컨데 최악의 팀이라고 확고하게 생각하고 그 다음으로 DRX라는것도 의심의 여지가 없습니다. 말했듯이 프로면 결과로 입증해야죠. 담원 상대로 3대1이나 3대2로 분패였으면 징동이나 프나틱과도 충분히 동등한 선에서 평가할수 있을거고 그게 지당하다고 생각합니다만 현실이 젠지말고는 우세를 점할수있는 상대가 없는데. 8강 8개팀중 7등 성적표면 운좋아도 8강따리라는 평가 들어도 할말없죠 뭐...
20/10/26 17:44
(수정됨) 이번 롤드컵때는 밴픽문제는 딱히 없었다고 봅니다.
다만 DRX는 정규시즌 기준으로 해설진들이 나쁜 밴픽이다를 돌려 말하는 난이도 높은 밴픽이야기가 꽤 자주 나왔었죠. 그리고 다른 스포츠에서도 투수교체 타이밍, 전술 같은거에 대한 비판은 흔히 나오기 마련입니다. 마찬가지로 그걸로 밥먹고 사는 사람도 어이없는 실수할 수 있고 비판을 피할수는 없습니다.
20/10/26 17:46
준우승도르 크크크크 여기서 장난식으로 말하던걸 감독도 말하네요. 근데 한판 따냈으면 모를까 3:0이라 준우승도르도 못하긴 할듯;
20/10/26 17:49
세상에 만약이란 없지만 진지하게 따져도 위쪽 브라켓도 최대 4강이지 않았을까요.
재키러브 상대로도 무난히 패배할만큼 바텀폼이 내려갔는데 프나틱은 어떻게 해도 쑤닝 상대론 매우 어려웠을겁니다.
20/10/26 17:52
뭐 이미 결과적으론 수닝은커녕 프나틱도 힘들었을수 있지요.
그냥 잘 추스리고 내년에 다시 도약해야죠 별수 있나요. 그러려면 쵸비를 잡아야 할텐데..
20/10/26 17:49
(수정됨) 신드라하고 갈리오 밴픽을 외모로 결정하는 것부터 그냥 밴픽 잘 못하는거 맞네요. 크크크 설마 진짜로 저렇게 생각해서 밴픽때 안쓰는거면 당장 밴픽코치 따로 둬야하고요
20/10/26 17:53
물론 저 발언이 농담일거라는 가정하에 저도 농담한겁니다. 진짜 저렇게 생각하면 밴픽 코치에서 짤라야죠. 말도 안되는 선입관으로 밴픽을 스스로 제한하는거니까요.
20/10/26 18:04
네 저도 저 발언은 농담으로 들었습니다. 차라리 신드라 못해서 밴한거다라고 말하면 이해가 가지 저건 그냥 말도 안되는 헛소리니까요. 근데 제 말은 그 정도로 말도 안되는 헛소리는 아니었나보네요.
20/10/26 18:08
헛소리 유무가 아니라 악의를 갖고 있냐가 문제죠.
'더럽게' 못한다니. '짤라야죠" 이렇게 악플에 가깝게 글 써놓고 '넝담이야~" 이러시는거 같은데요.
20/10/26 18:12
씨맥 감독에게 악의는 전혀 없습니다. 단지 저런 발언을 감독이 농담삼아 하는게 좀 이상하긴 하지만요. 불편한 부분이 그 부분이면 좀 수정하겠습니다.
20/10/26 18:07
(수정됨) 저 발언이 진짜라면 밴픽 코치 따로 두는게 맞다고 생각하는건 진짜 제 생각입니다 농담 아니에요. 제가 한 농담은 저게 맞다면 씨맥 밴픽 잘 못하네요 부분이고요. 화가난 게 아니라 진짜 그렇게 생각하는데 동의 못하시나 보네요?
20/10/26 18:09
안좋은 감정 없습니다. 저게 사실이면 프로 게임 밴픽 감독할 자격도 없다고 생각한 걸 표현한거지죠. 물론 저 발언은 농담일거잖아요? 그럼 밴픽 못한다는 제 말도 농담이라는 겁니다.
20/10/26 18:13
그런데 저도 첫 댓글 딱 봤을 때 저 내용 자체가 진심을 담은 것 처럼 느껴진건 아니지만 배고픈유학생님 말씀처럼 안좋은 감정이 많이 담긴 댓글처럼 느껴지긴 했습니다.
20/10/26 23:24
어.. 너무 찐인데요.
G2 원더도 공식 인터뷰에서 왜 무능의 돌 들었냐니까 내년 롤드컵때 써야해서 못알랴줌 이렇게 농담 던지고 마는데;;
20/10/26 17:50
8강 담원전 밴픽은 해볼수 있는 건 다해봤는데 상대가 담원이라 그랬다고 생각해요 경기 당시나 지금이나.
준우승도르는 음.. 8강팀 풀리그 돌리면 drx가 6-8등 정도 아니었을까 싶은데..
20/10/26 17:53
기본적으로 취지에는 100% 동의하긴 하는데, 녹턴이 나올 줄도 몰랐고 나오고는 밴픽 졌다고 생각했다거나, 드레이븐이 세나 이기는 줄 알았다는데 지는 거였다거나 하는건 그냥 밴픽을 잘못했다는거 아닌가요?
20/10/26 18:26
근데 drx가 했던 경기들 중에 손가락 차이가 없어서 밴픽이 유의미한 경기라고는 테스하고 했던 두 경기가 전부인건데(플퀘나 uol은 밴픽 똥망이어도 이길 팀이고, 반대로 담원은 본인 피셜로 밴픽 무관하게 그냥 체급 차이가 나는 팀이니) 그 두 경기 중 하나를 본인도 인정한 밴픽 실패로 졌으면, 결국 롤드컵 기간 중 유의미한 두 경기 중 하나를 밴픽 때문에 진 셈인건데, 밴픽 문제 없었다는 얘기는 틀린 얘기 아닐까요?
20/10/26 20:19
근데 이건 통상적인 "밴픽실패"랑 약간 이야기가 다른 상황이지 않나 시프요..
"챔 서열 정리"를 잘못해서, 팀에서는 밴픽 괜찮다! 하고 뽑은거잖아요. 세나-드븐 관계 정립만 잘되었으면 나머지 라인은 전체적으로 나쁠게 없다고 판단했던 거구요. 보통 밴픽 실패는 좋은 픽 상대에게 다 넘겨주면서 우리는 노cc, 어려운 조합.. 뭐 이런식으로 말리는 걸 이야기하죠. 뭐 '넓은' 의미에서의 밴픽 잘못이라면 그렇게 받아들일 수 있긴 하지만요.
20/10/26 20:23
(수정됨) 노 cc, 어려운 조합도 뽑을 때는 밴픽 괜찮다 하면서 뽑았을 수도 있긴 하죠. 결국 이게 결과적으로 안 좋은건지, 실제로는 좋다고 생각했는지 오판을 했는지, 아니면 뽑을 때도 망했다고 생각했는지는 내부인이 아니면 알 수 없는거고, 섣불리 외부인이 평가해서는 안된다고 봅니다. 그래서 처음에 '취지'에는 전적으로 동의한다고 한거구요.
근데 문제는 해당 경기의 밴픽에 대해서는 본문의 방송을 통해 씨맥 스스로 내부의 사정을 이야기 했으니 말하는겁니다. 챔프 서열 정리 잘못했고, 상대가 픽할 줄도 몰랐던게 나와서 카운터 맞은거라면 그건 잘못한거다 라는거죠.
20/10/26 20:27
저는 씨맥 감독이 잘했다 라는건 아닙니다. 잘못했다 쪽에 더 가깝죠.
다만 표현 차이인데.. 전 카운터 맞은거면 명백히 "밴픽실패"로 두고, 서열정리 잘못해서 이겼다고 생각한건 "서열정리잘못"이라고 생각해요. 서열정리만 잘 되었으면 좁은 의미의 밴픽은 이길 수 있었던 거니까요. "밴픽실패"을 어디까지로 정의하느냐의 차이겠지요. 뭐 크게 중요한건 아닙니다만, 본문에서도 언급되었듯 자꾸 씨맥 감독이 머리가 딸리네 생각이 모자르네 이런 뉘앙스로 이야기들이 나오는 것 같아 댓글 달아봤습니다.
20/10/26 17:56
녹턴은 문제가 아니였죠. 이번메타 대로라면 탑에 소모값 많이 들어간 챔프를 쓰면 정글서폿 메이킹 망하고 바텀 자체가 밀려버린게 커져서 그런거지요. 당연히 본대에서 주도권 도 힘도 없으니 퀸이 사이드 밀기 힘들어지고 결국은 걍 퀸은 망한 벤픽이라고 봅니다. 퀸은 최강팀이 삼라인이 정글 케어 없어도 라인전 다 이겨야 가져갈수 있는 픽? 그런거라고 봐요.
20/10/26 18:12
이게 실제로 DRX는 바텀이 순수 라인전으로 이길 수 있는 구도라고 생각했다고 합니다. 미드는 트페가 예상치 못한 녹턴 상대로 계속 주도권을 쥐었으니, 그 잘못된 티어정리상으로는 결과적으로 탑 빼고는 정글 케어가 필요 없는 좋은 밴픽이 될 뻔했죠. 현실은 그런 거 없고 티어 정리 실패로 바텀이 시종일관 두들겨 맞았지만...
데프트가 본인이 팀에 잘못된 데이터를 줬다고 자책하는 인터뷰도 했는데 아마 이번 롤드컵에서 제일 뼈아픈 지점이지 시프요
20/10/26 18:40
그건 좀 어려운 문제 같긴 합니다. 씨맥도 바텀에서 반반만 됐어도 이겼을 거라 했지만 본인의 말이니 차치하고서라도 게임이 계속 미드에서 테스 바텀이 주도적으로 라인을 미는 구도가 돼놔서 퀸이 스플릿을 못하게 된 게 제일 컸으니... 저는 바텀이 이겼다면 이야기가 달라지지 않았을까 싶어요.
20/10/26 20:21
바텀 라인전에 연동되는 문제라.. 정글이 봐주는 것도 그렇고.. 저도 FRONTIER SETTER님 말씀에 좀더 동의합니다만..
사실 해봐야 아는거죠. 야만없 대신에 겜만없? 크크...
20/10/26 20:37
사실 담원전처럼 지면 아 이건 열 번을 다시 붙어도 어렵겠구나... 싶은데 테스전은 참 아쉬워서 이런저런 말들이 붙는 것 같아요 흐흐
20/10/26 20:46
맞아요.. TES 전은 진짜 조금만 더 잘했으면 한판이라도 어떻게 되지 않았을까 싶었어요.
반대로 담원전은 보면서.. 마지막까지 응원하고 싶어서 켰다가 너무 참혹해서 껐다가를 몇번 반복했는지 모르겠네요.... 아 이건 안된다.. 이건 답이 없다.. ㅠㅠㅠ
20/10/26 17:59
전 진심으로 DRX가 다른쪽 갔어도 8강 확률이 낮았다고 봅니다.
G2는 그냥 DRX보다 티어가 높은 팀인걸 입증했고 (drx의 담원 다전제 0:6, G2는 1:3) 프나틱은 DRX가 한판도 못이긴 테스를 2세트도르를 했죠. 쑤닝은 우승권팀이고 그냥 만만한 라인이 없어요. 그나마 한번 이겨본 젠지 정도인데. 젠지랑도 100% 장담한다 이런상황은 절대 아니고. 담원만나서 깨진게 결과적으로는 나쁘게 작용했는데, 결국 담원 못이겼으면 우승못하는것도 팩트라 8강에서 잘 만났고 극복못한 시점에서 아쉽지만 다음 롤드컵 기약하는게 맞다고 봅니다. 천운으로 대진 다피해서 결승왔어도 결승에서 8강처럼 무기력하게 3:0당하면 그게 더 속쓰린걸 잘 알아서
20/10/26 18:06
풀리그 TES랑 8강/4강 TES랑 다른 팀 같은 느낌이라서요. 실제로 릴리아에 대한 챔프 평가도 그 중간에 달라지기도 하였고.
자신감이 좀 있어보이기는 한데, DRX감독 입장에서는 충분히 할 수 있는 말 같습니다.
20/10/26 18:10
니네 아는거 우리도 다 알고 있다
-> 드븐세나 반대로 알았다 잘못했다 ??????????? 이건 그냥 밴픽 잘못한거 아닙니까? 녹턴 생각도 못했다고 했고. 당연히 우리보단 밴픽 잘해야죠. 자기가 말했다시피 그걸로 돈벌어먹는 직업인데. 투망반응을 했는데 스킬을 안찍은건 진짜 눈물이 나네요;;;
20/10/26 18:11
명예사 했다.. 라고 볼수 도 있겠으나, 전 상대적으로 상체폼은 괜찮았으나 하체폼에 문제가 있었던 DRX 인만큼 역시 상체 위주 팀을 만나서 힘대힘으로 싸워보면 결과가 모르지 않았을까 합니다.
20/10/26 18:18
그 DRX의 업그레이드 버전(?)이 테스였죠.
1인분은 하는건가 긴가민가한 탑, 영 아닌거 같은데 그나마 잘하는 축인 정글, 팀 솔로미드까지.
20/10/26 18:19
저는 그래도 감독이 이런식으로 피드백 해주는게 재밌네요 일반적인 경우는 아무런 피드백이 없는 경우가 대부분이니 크크 씨맥 밴픽에 대해 말이 많이 나오는데 결정적으로 대체재가 없다는게 제일 큰거 같네요 당장 감코 인력중에 씨맥보다 밴픽 잘하는 사람 찾을 수 있을지 모르겠습니다. 김정수 감독? 크크크
20/10/26 18:23
사실 해외 스포츠에선 흔한 일이죠. 답을 인터뷰때 거의 해주니까요.
투수교체 타이밍이 나빴다 - 그건 결과론이다. 그를 내보내는게 최선이었음 433 쓴게 이상했다 - 433은 문제없었다, 경기력 문제 or 몇몇 실수탓에 무너진 것 국내 스포츠가 이렇게 직접 들이받는 식으로 묻고 답하는걸 매우 꺼려해서 그렇죠.
20/10/26 18:28
사실 픽밴은 결과론이기도 하죠.
어제만해도 수닝 밴픽은 말도 안되는거였는데, 잭스로 오른 뚫었네? "이겼네!?" 이렇게 되니까요.
20/10/26 18:22
씨맥이 밴픽을 잘하냐 못하냐 이런거랑 아무 상관없이
티어정리가 아니라 아예 상성 자체를 반대로 알고 있었는데 우리가 니네보다 다 잘알아라고 해봐야 설득력이 너무 없는데요. 당장 드레이븐이나 세나 파던 사람들은 저 상성 보자마자 안좋은 상성이라고 하고, 맞상대였던 드레이븐 할 줄 아는 재키는 아는 상성이었죠. 데이터 정리하고 장인들에게 상성 물어보는 역할이라도 해주는 사람이 필요한게 아닐까요
20/10/26 18:29
선수야 자신있다고 하고 자기는 솔랭에서 손가락으로 이겨봤으니까 상성을 잘못 알 수도 있는데 감독과 코치는 데이터로 판단해야죠.
그런 상성임에도 불구하고 선수가 이길 수 있다고 말하는 걸 믿어주는거랑 둘 다 이게 이겨 하고 완전히 잘못 알고 밴픽하는거랑은 완전히 다른 이야기니까요
20/10/26 18:38
어떤 데이터로 판단해야되나요? 리그데이터가 많이 있을만한 매치업도 아닌데 단순 검증 미스가 맞는거죠.
쵸비 예시에서처럼 남들은 져도 내 선수가 이긴다고 하고 이기는걸 봤으면 이기는 픽으로 보고 가는게 맞다고 생각합니다.
20/10/26 18:47
리그 데이터가 아니라
"라인전을 이기려는 픽"을 뽑는데 역상성을 쥐어준다는거 자체가 완전히 말도 안되는거잖아요 데프트가 "드레이븐으로 세나 이겨요" 해도 라인 상성 알았으면 드레이븐 대신 다른 라인전용 강캐를 주거나 팀차원에서 드레이븐 주고 터지면 좋고 아니면 바텀은 해보고 데프트말대로 되면 좋고, 안되면 버티는 구도를 가정해서 게임플랜을 세웠겠죠. 근데 저건 씨맥이 말했듯이 아예 상성을 반대로 알고 바텀을 이겨버릴려고 뽑은 거잖아요. 그러니까 인게임가서 어? 드레이븐이 지네? 하고 라인전 지고 팀은 "바텀 무조건 이기는 거 아니었어?" 하다가 게임플랜 우그러지는거죠
20/10/26 19:01
아니 데프트가 드레이븐 장인도 아니고, 라인전 이겨야 돼 뭐 뽑을래 했을 때 데프트가 부르는 선택지 중에 다른 선택지를 골라줬음 됐겠죠. 반대로 씨맥이 선택지를 불러줄때 드레이븐을 빼던가요.
아니면 데프트가 드레이븐 하겠다고 우기면 팀 차원에서 바텀이 이겨야 된다는 가정하에 미드 정글이 바텀쪽을 케어하게 세팅을 해주던가요.
20/10/26 19:28
드레이븐 유저들은 아는 기본 지식이요
세나가 드레이븐을 라인전에서 이긴다 라인에 대한 상성 기본 지식이요 천상계 드레이븐 유저와 세나 유저가 보자마자 말할 정도의 라인전에 대한 기본적인 상성 정보요 본인들도 해보자마자 아 이거 지는구나 하고 느낄 정도로 명확한 라인전 상성이요
20/10/26 19:40
Dončić 님// 그냥 억까시네요. 본문이랑 제가 한 얘기는 읽어보긴하신건지 의문이 듭니다
천상계 아칼리 장인이 갈리오 상대로 힘들다고 하는데 쵸비가 자신있다고 하면 못고르게 하라는 말이죠? 결과론으로 얘기하면서 당위성으로 까려니까 근거가 없죠
20/10/26 19:47
아웅이 님// 반대로 이해하시는거죠
라인전 2:2 만으로 상대를 누르고 싶은 픽의 목표가 있다 상대는 세나다 여기서 데프트가 드레이븐 장인? 아님 드레이븐이 세나를 이기는 상성? 이것도 아님 드레이븐이 라인전을 이기는 것 외에 다른 목표가 있었나? 이것도 아님 드레이븐이라는 캐릭터 자체는? 라인전 우위를 바탕으로 패시브 터뜨려서 돈으로 딜하는 챔프 그럼 저런 리스키한 드레이븐을 픽하는데 그 드레이븐에 대한 상성도 모르면서 픽한게 잘못이 아니라 결과론이에요? 라인전 이겨서 패시브 터뜨리고 돈으로 딜해야 프로씬에서 딜할 수 있는게 드레이븐이고, 심지어 잘풀려도 챔피언이 팔이 짧아서 프로씬에서 잘 픽 안되는 드레이븐을 라인전 역상성을 상대로 대놓고 뽑아가서 그대로 진게 결과론이에요? 밴픽에서 우려함 - 아직 겜도 안해봤는데 플랜이 있겠지 니가 쟤네보다 겜잘알임? 우려대로 게임 터짐 - 응 그거 결과론 억까네 만능이네요
20/10/26 19:52
(수정됨) Dončić 님// 천상계 장인이 프로게임 해봤어요? 롤드컵 가봤냐고요.
도파는 사일 트페 7:3이라고 했는데 4강 결과 어떻죠? 트페가 매치업 번갈아가면서 3승이죠? 아하! 드레이븐 장인 고스트한테 정보를 수집했어야 하는군요! 상성을 모르면서 픽한다고 까는게 결과론이 아니고 뭐죠? 데이터가 없던게 아니고 잘못알았다는데, 데프트가 알려준 정보 말고 천상계 드레이븐 정보를 들어야한다??? 크크크크크
20/10/26 20:04
아웅이 님// 아니 라인전 상성 정리 자체가 완전히 틀렸고, 라인전 상성은 솔랭이나 팀게임이나 가장 비슷한 부분이죠
라인전 상성 정리 제대로 해서 드레이븐 뽑았습니까? [오로지 라인전 하나 박살내려고 역상성을 상성으로 잘못알고 드레이븐을 픽] 한게 대체 실수가 아니면 밴픽에서 실수가 어디있죠? 저것조차 실수가 아니고 결과론이면 대체 프론트는 무슨 의미가 있습니까? 아니 기본 라인전 상성에 대한게 어디 딥한 스페셜한 소스에요? 가장 기본이 되는 정보를 무슨 1급 보안 정보처럼 아웅이님이 호도하시는거죠. 아래에도 적었지만 솔랭 트페와 사일러스는 사일러스가 이겨도 [저렙 구간에서 원거리인 트페가 사일러스 상대로 주도권을 가질 수 있음]은 솔랭도 동일하고 이후 클수록 사일러스가 트페를 카운터 치는데 이 부분은 팀게임에서 케어가 되겠죠 근데 아예 [라인전만을 위한 픽인데 상성 자체를 잘못 안 것]이라니까요? 이 부분이 솔랭이랑 유의미하게 다른가요? 그러려면 정글이나 미드가 케어해줬을 때 팀차원에서 이길 수 있는 상성이라고 생각하고 뽑겠죠? 사일-트페 구도가 그렇듯이? 근데 그냥 1렙에 도끼 들고 가서 대가리 찍으러 갔다가 졌는데요? 이게 지금 솔랭과 차이나게 팀게임에서 나오는 트페 - 사일 구도 랑 동일하다고 생각하세요? 정말요? 드레이븐을 잘 안하는 데프트는 드레이븐으로 어지간한 캐릭터 라인전 다 이기고, 본인도 몇번 이겨봤으면 오판할 수 있다니까요? 근데 그런 선수의 자신감과 별개로 코치진은 냉정하게 데이터를 봐야죠. 아니 뭐 어려운 데이터입니까? 라인전 2:2 상성 (정글 없이) 이게? 오히려 모든 데이터를 모을 때 가장 처음에 모아야되는 기본아니에요? 심지어 [깜짝픽을 본인들이 꺼냈는데 본인들이 상성을 정리를 못해온거]에요. 상대가 깜짝픽을 했는데 거기에 임기응변으로 대응하려다 실패한게 아니구요. [본인들이 준비하고 가져온게 완전히 잘못 준비한거]라구요. 이게 잘못이 아니에요?
20/10/26 20:24
Dončić 님// 선수급, 그것도 데프트급이라면. "나는 다르게 생각한다" "내 손가락으론 이긴다" 이런 판단이 나올수 있지 않을까요.
드레이븐이 흔한 픽이 아니다보니 스크림 데이터로는 한계가 있을테고, 통계라는 건 결국 솔랭 통계일텐데, 트페-사일러스 구도에서 도인비/도파 의견 갈리는 것만 봐도 솔랭 최상위와 선수급의 의견은 다를 수 있겠죠. 세나를 재키러브 급으로 미친듯이 잘하면 드레이븐을 바른다~ 라는 건 사실상 얻기 불가능한 정보니까요. 8강 재키러브 급의 공격적인 세나 퍼포먼스를 보여주는 원딜을 전 LCK에서 한번도 본 적이 없는데요.
20/10/26 20:37
찬공기 님//
제가 계속 말하는 부분은 저게 솔랭/팀게임이 다른 상성의 문제로 생긴게 아니라 라인전에서 자기들이 이긴다고 생각하고 2:2를 걸었다가 졌기 때문이에요. 즉, 아예 판단 자체가 틀렸다는 거고, 이건 스크림 데이터가 아니라 솔랭 라인전 데이터를 기반으로 판단해야겠죠. 트페-사일구도랑 달리 드레이븐 장인들이 하나같이 말하는 불리한 라인전이니까요. 즉, 데이터가 무슨 엄청 어려운 데이터를 구하는게 아니었다는 이야기입니다. 그냥 천상계 라인전 2:2 에서 어느 챔이 유리하냐? 는 솔랭 기준 데이터만 있어도 저렇게 처음부터 들이박지 않았겠죠. 위에도 계속 적었지만 데프트는 다르게 생각할 수 있어요 다만 감독이라면, 코치라면 그 데이터를 기반으로 데프트가 그렇게 말한다 하더라도 "무조건 바텀을 이겨야 한다"는 전제하에 애초에 드레이븐을 선택지를 안줬어야 되는게 맞고, 무슨 일이 있어서 데프트가 주챔도 아닌 드레이븐을 무조건 해야겠다고 우기는 상황이라면 바텀이 상성상 불리하다는 전제하에 게임플랜을 준비해야하는게 맞죠. 그리고 그 정보가 많은 분들이 이야기하시는 "팀게임과 솔랭이 달라서 의미없는 솔랭 상성"이 아니라 "2:2로 빵 붙을거라 솔랭지표가 그대로 적용되는 상황"에서 "본인들이 준비해온 깜짝픽"을 상성을 반대로 알아서 "후픽으로 자기들이 불리한 걸 뽑고 바로 가서 싸움거는" 말도 안되는 게임플랜이 나왔다는게 요지구요
20/10/26 20:44
Dončić 님// 근데.. 솔랭 통계 데이터는 드레이븐이 이기지 않나요.. 장인들의 의견과는 다르게요.
아래에 Nasty breaking B 님이 자료 올려주신걸 보면 그렇거든요. https://www.leagueofgraphs.com/champions/counters/draven/diamond 어느 정보를 따르느냐겠지만, 정보가 상충된다면 결국 플레이하는 선수의 의견을 따라가게 될거고, 그것도 그 "데프트"라면요..
20/10/26 21:01
찬공기 님//
계속해서 강조하는게 2개가 있는데 하나는 저게 DRX가 준비한 깜짝 픽이었다는거에요. 즉흥적이었든 어쨌든 바텀라인 주도권을 무조건 쥐겠다는 픽의 목표가 명확했어요. 상대는 세나를 뽑아뒀구요. 애초에 드레이븐은 굉장한 컨셉픽이에요. 라인전에 모든걸 걸고 킬먹어서 패시브로 돈으로 후려치는게 아니면 팔도 짧고 생존기도 없고 무빙도 제한적인 챔이라 프로씬에서 장인들 아니면 함부로 꺼낼 픽이 아니에요. 그 장인들도 딱 봐서 드레이븐할만하다 각이 진짜 완벽하게 딱 섰을 때나 아니면 자기가 필살기 꺼내야 이기겠다 할 때 겨우 꺼내는 픽이죠. 이걸 아무런 준비도 안했다가 라인전 이기겠지? 하고 드레이븐을 즉흥적으로 뽑았다면 일반적으로 드레이븐은 어지간한 바텀 라인을 다 이기는데다가 데프트도 드레이븐 할 줄 아니까 그냥 뽑았다 라는게 되는거에요. 근데 언급했듯 드레이븐은 진짜 독특해서 다른 챔들이랑 다르게 진짜 풀로 준비해서야 겨우 뽑아도 망하거나 대흥하거나 둘 중 하나인 챔프에요. 철저하게 준비했거나 상황이 완벽해서 뽑는 픽이지 일반적인 선택지로 고를 답이 아니란거죠. 즉, 애초에 즉흥적으로 뽑을 거였으면 데프트가 드레이븐 장인도 아니고 뽑았으면 안되는 게 맞는 픽이에요. 근데 만약 드레이븐을 준비하고 뽑았다? 그럼 애초에 천상계 드레이븐 유저들은 다알고 있는 세나가 잘하면 드레이븐이 진짜 불리하다는 정보를 모르면 안되는거구요. 두번째로 말하는건 솔랭이랑 팀게임이랑 다른건 아는데 2:2 라인 상성은 결국 솔랭이랑 동일하다는 거에요. 팀게임에서 상대가 탑 티모인데 레넥톤을 뽑는건 라인 울면서 버티고 한타페이지가면 레넥톤이 더 낫다 이럴 수 있으니까 뽑는다고 칠 수 있어요. 팀적인 차원에서 레넥톤이 키포인트다 이러고 미드 정글 서폿이 계속 탑봐주면서 케어를 해주면서 라인을 버티게 해준다는건 가능하죠. 이러면 팀게임과 솔랭은 다른게 맞아요. 그런데 팀게임이라고 해서 레넥톤이 탑 티모 상대로 1:1 라인상성이 뒤바뀌진 않아요. 프로경기에서 뽑았다고 레넥톤이 1:1로 1렙부터 티모랑 붙여놨을 때 상성이 뒤바뀌는게 아니라구요. 근데 DRX는 그냥 2:2 바로 걸었잖아요. 그게 왜 솔랭이랑 팀게임이 다른겁니까. 그냥 그렇게 싸움걸면 솔랭이랑 똑같아요. 2:2 바텀 싸움에서 손가락 차이는 있을지언정 말이죠. 그게 플랜이었으면 애초에 천상계 기준으로 상성을 명확히 알았어야한다구요. 드레이븐이니까요. 라인전 망하면 답이 없는 드레이븐이니까요. 드레이븐을 하는 그마-챌 유저가 없는것도 아니고 세나 상대로 드레이븐을 뽑을 생각이 있었다면 충분히 준비해서 대처할 수 있는 문제였다구요.
20/10/26 21:23
Dončić 님// 계속 얘기하는게 어떤 데이터를 가지고 말렸어야 하냐는거라니까요.
그 드레이븐 장인이 고스트, 잭키러브급이 아니면 세나가 더 좋다고 하는게 데이터로 가치가 별로 없다구요. 파일럿에 따라서 갈리는게 상성인데 천상계 드레이븐을 왜 꺼내는지 이해가 안가요. 더샤이한테 물어보면 일반 챌린저 탑이랑 라인전 상성 같을거 같아요? 티모 레넥톤은 애초에 8:2급 말도 안되는 억지상성이라 통계부터 비슷비슷한 드레이븐 세나랑 비교대상조차 안되는데;
20/10/26 21:33
(수정됨) 아웅이 님//
아니 애초에 준비를 안하면 뽑으면 안되는게 드레이븐이고 (라인전 원툴인데 드레이븐 장인이 아닌 사람이 드레이븐에 대해 준비를 안했으면 대체적으로 드레이븐이 이긴다는 생각밖에 안됨) 준비를 한거라면 그마-챌 이상급에서 드레이븐에 대한 자세한 정보를 얻기가 어려운 것도 아닌데요. 쓸 카드로 고려를 애초에 했으면 독특한 픽을 자기들이 준비할 때 준비자체가 안되어있는게 말이 됩니까? 드레이븐이 즉흥픽이라면 애초에 일반 원딜이랑은 궤가 다른 드레이븐을 즉흥픽으로 뽑은거 자체가 굉장히 오만한거고 타팀들은 완전히 준비되거나 판 깔려야 꺼내는 드레이븐을 뽑았다는거 그 자체가 실수구요. 본인들이 세나 주고 드레이븐 가져온다는 플랜이 생각이 들었다면 세나와 드레이븐이 최상위급에서 라인전기준 어떤 상성인지 알아보는게 어려운 것도 아닌데 그걸 안했다면 그것도 문제라니까요? 제가 게임에서 TES가 꺼냈었던 깜짝픽 미드녹턴 대처 못했다고 하는거 아니잖아요. 근데 이건 미드 녹턴보다 더 깜짝픽을 본인들이 꺼내고 본인들이 꺼낸 깜짝픽으로 본인들이 터지는 상황을 만들었는데 이게 어떻게 문제가 아니죠? +) 추가로 더 말하자면 "프로들은 여러분이 모르는 그 이상의 정보를 알고 있고 그것 때문에 밴픽이 일견 이상해보여도 다 근거가 있는것"이라는 요지로 말한 씨맥이 같은 방송에서 상성을 완전히 잘못알아서 완전히 실수했다 라고 한 것에 대해 이야기를 하는데 당장 드레이븐 천상계 유저들이 아는 상성을 더 깊고 많은 정보를 가지고 있다는 씨맥이 몰랐다는 거 자체가 더 웃긴 거라구요. 자꾸 무슨 정보를 어떻게 얻냐는 둥 이야기를 하실거면 저 씨맥의 말 전체를 부정하시는거구요
20/10/26 21:41
Dončić 님// 아니 왜 자꾸 준비가 안했다고 하는거에요??
씨맥이랑 데프트 인터뷰 보신건 맞아요? 안보고 천상계피셜 천상계피셜 하시는거 아니죠? 1. 세나 상대로 좋은픽들이 다 밴됐었고 2. 스크림에서 드레이븐 세나는 해봤었고 3. 상성관계를 잘못알았다 하는데 왜자꾸 즉흥픽, 준비안됐는데 뽑은픽이냐고 하냐구요. 계속 준비 안했다고하고, 천상계피셜 천상계피셜하시면서 통계는 무시하면 억지로 깐다고 생각하는게 당연하지않나요?
20/10/26 21:53
아웅이 님//
아니 즉흥픽이 아니라면 상성을 잘못알고 픽을 뽑은거라구요 드레이븐을 준비할거면 독특한 드레이븐의 특징상 정보를 확인하는 과정이 있어야겠죠. 그게 과정상 어려운 것도 아니구요. 그러니까 그마챌 구간으로 데이터 정리하거나 장인들한테 상성 물어보는 과정이라도 있었으면 안생겼을 일이라구요. 이게 준비안됐다는거죠. 말하신 1-2-3 다 그냥 본인들이 해봤더니 그랬다 라는거잖아요. 데이터적으로 보니까 데프트가 이 구도 할만하다고 해도 최상위권에선 불리하다 라고 되었어야죠. 씨맥 말대로 더 많고 더 깊은 정보를 다 알고 있다면요. 본인도 말했듯이 바텀에 다른 선택지인 미포 노틸을 뽑는 수도 있었어요. 그러니까 1은 드레이븐을 뽑을 이유가 안되는거고 2가 결국 유일한 근거고 3이 그 근거가 잘못된 이유라구요. 씨맥 본인이 "밴픽은 전문영역이고 일반인은 모르는 깊은 정보를 바탕으로 한다" "니네가 아는거 우리가 모를거같냐"는 식으로 이야기를 했는데 최상위권 드레이븐 유저는 아는 상성을 씨맥은 몰랐기 때문에 뽑았다구요. 모순이잖아요. 제 댓글이 그걸 이야기한거잖아요. 본인도 실수라고 인정까지 하고, 다른 구도였으면 해볼게 많았다고 말하는 밴픽이었다고 하는 그 밴픽이 본인이 말한 거랑 대치된다고 말했잖아요 제가.본인조차도 미포 노틸이 훨씬 나았을거라고 말하는 망한 픽이었던 드레이븐이 일반인은 아는 정보를 우리가 모를거같냐랑 어떻게 양립해요?
20/10/26 22:10
아웅이 님//
+) 뭔가 제가 하는 말을 이해를 못하시는거 같은데 저는 씨맥의 말을 따라서 흐름을 가져간거뿐입니다. 씨맥 발언대로 [씨맥은 일반인이 아는 정보는 다 알고 있다는 전제]하에 씨맥이 그 상성 데이터를 가지고 데프트에게 다른 픽을 주거나 데프트가 드레이븐을 고집한다면 팀 게임 플랜이 바뀌었어야 한다 그런데 그렇게 하지 않았다 그럼 선택지는 씨맥이 이를 무시했거나 데프트가 억지를 부렸거나 씨맥이 몰랐던 것이다 (이 내용이 제가 설명한 왜 모른다고 생각할 수 밖에 없냐는 이야기들이죠) 그런데 씨맥이 말한 것과 달리 본인이 상성을 완전히 반대로 알고 있었다. 근데 이 상성에 대한 정보는 "드레이븐 최상위 유저"는 알고 있었다. 즉 [씨맥은 모든 정보를 다 알고 있지 않다] = 저런 정보는 씨맥이 보유하고 있지 않다. 그러니까 씨맥한테는 [저런 정보를 정리해주고 여차하면 최상위권 유저들한테 직접 물어보면서 정보를 모아줄 사람]이 필요하다 이건데요
20/10/26 22:52
아웅이 님// 제3자가 볼 때는 그쪽이 억지 쉴드 치는 것 같은데요.
그 당사자였던 데프트조차 인터뷰에서 티어 정리를 잘못했다고 인정한 사안에 대해서 대체 왜 쉴드를 치는건지는 이해가 안가네요.
20/10/27 12:36
아웅이 님// 저도 님 말씀이 잘 이해가 안 가요.
티어 정리가 잘못됐다는 걸 나중에 데프트도 씨맥도 인정했는데, 그때 당시에는 그 판단이 불가피한 거였다는 얘기인가요? 데프트 의견으로 픽을 했다면 데프트 의견이 잘못된 거죠. 7명이 올라가서 픽하는데 왜 그 중 한 명의 책임이야, 라는 래퍼드의 말을 빌리면 그 의견을 채택해서 결과로 만든 씨맥도 책임을 완전히 면하기는 어렵고요. 작년 롤드컵에서 자야 풀어준 슼 밴픽도 테디 의견이었으니 잘못 없는 밴픽이겠군요 그럼.
20/10/27 14:01
ipa 님//
'그때 당시에는 그 판단이 불가피한 거였다는 얘기인가요?' 이 말씀이 정확합니다. 결과적으로 잘못된 밴픽이었나? -> O 드레이븐 고르는 과정이 잘못이었나? -> X 세나 상대로 좋은픽들이 밴됐음 -> 스크림때 구도 연습해본 드레이븐 고르자고함 -> 드레이븐 고름 -> 세나 상대로 짐 -> 상성관계 잘못알았다고 함 지금 이 과정인데 저분이 하는 얘기는 세나 상대로 좋은픽들이 밴됐음 -> 스크림때 구도 연습해본 드레이븐 고르자고함 -> [씨맥은 데이터에 기반하여 드레이븐 픽을 말렸어야 함] 이렇게 주장하시는거잖아요. 롤드컵 진출팀인 본인들이 스크림에서 해보고 결론 내린 픽보다 신빙성 있는 데이터를 어떻게 수집해야되냐구요. 결과를 알고나서 얘기하는거면서 과정이 잘못됐다고하니까 계속 얘기가 맴도는거죠.
20/10/27 14:24
Dončić 님// [다 안다]를 가지고 얘기하시는게 억까라고 생각하는 이유중에 하나에요.
세상에 다 아는사람이 없는거, 자연계에 100% 없는건 저도 알고 다른사람도 아는 사실이잖아요. 너네보다 훨-씬 많은것을 알고 고려해서 밴픽한다는걸 '다'라고 과장해서 표현하는거 모르시는거 아니잖아요? A : 아 배고파서 죽을거같아 B : 일반적인 영양상태의 사람은 수분만 섭취하면 한달가량은 아사하지 않는데, 저런 얘기를 하는걸 보니 웃기다. A가 진짜로 죽을것같다고 얘기일까요? 배가 많이 고프다는얘길까요?
20/10/27 15:43
아웅이 님//
아마추어가 아는걸 우리가 모르겠냐? 근데 아마추어가 아는걸 씨맥이 몰랐음 그리고 그 대화가 한 방송 내에서 이뤄진 모순적인 발화임(따로 말한거면 모를까 같은 방송 내에서 상성 제대로 몰랐다와 니네가 아는 걸 우리가 모르겠냐 다 안다 발언이 같이 나옴) 그러니까 씨맥한테는 그런 정보를 모아서 정리해줄 사람이 필요함 이라는 이야기죠 씨맥의 발언을 가지고만 내린 결론인데요 뭐가 억까입니까 제가 프로라면 모든 걸 다 알고 있어야지 ! 하고 우겼습니까? 다 아는 사람이 그런 실수를 한다고? 그럴바에 그냥 정보 담당 하나 더 놓는게 낫지 얂나는 말이 억까면 이것부터 대답해보세요 드레이븐 세나 상성이 어떻게 되는지가 아웅이님이 말하는 것처럼 일반인은 알 수조차 없고 프로 프론트에서도 얻기 아주 어려워하는 고급 정보인가요? "데프트고 씨맥이고 라인전 상성을 완전히 잘못 알았음" 이 어떻게 밴픽상 문제가 아니냐니까요? 드레이븐을 꺼낸게 즉흥이든 준비된 것이든 드레이븐의 상성을 제대로 몰랐다는 것으로 인해 둘 다 잘못이라는게 제 이야기고, 그걸 사전에 예방할 수 있는 방법이 충분히 존재했음에도 안했다는 거 자체가 밴픽상 실수가 명확한거고 당장 프로씬에서도 드레이븐 다루는 장인들은 명확히 알고 있던걸 완전히 잘못 알았다는게 어떻게 실수가 아닙니까? 이게 결과론이라구요? 결과론이려면 드레이븐이 있는 바텀에 팀차원에서 투자를 했는데도 세나한테 지면서 상성을 극복하려고 했는데 못했다 정도는 나와야죠. 현실은? 어 저거 상성 불리한데? 했는데 2:2 꽝붙어서 그냥 털렸거든요. 그럼 우려 그대로 간게 왜 결과론입니까? 그럼에도 불구하고 드레이븐을 뽑은 이유가 있으면 결과론이 맞을 수 있죠. 근데 데프트,씨맥이 잘못 상성알고 픽한거라고 인정까지 한 상황에서 다른 어떤 이유도 없이 이기는 줄 알고 뽑았다는거 자체가 우려 그대로 가져다 결과가 나오는게 결과론이면 세상에 실수가 어딨습니까? 다 결과론이지. 아웅이님이야말로 억지로 논리 확장시키지마세요 무슨 제가 100% 정보를 무조건 다 알아야하는게 씨맥이라고 깠습니까? 본인이 다안다그랬는데 몰라서 실수했다는 말을 본인이 한거에 대해 말하는데? 굳이 따지면 목말라 죽을거 같아도 소금물은 마시면 안된다 정도의 이야기죠 근데 목마르다고 고농도 소금물을 먹네. 생존 전문가의 판단이니까 이유가 있겠지 했는데 탈수증상 온 다음에 "소금물 마시면 탈수가 더 진행되는 걸 몰랐습니다" 하는거죠 위에도 말했지만 같은 판에서도 녹턴을 뽑는건 배제하는 판단이 맞았고 상대가 녹턴을 뽑을 줄 몰랐다해도 이거가지고 태클 안건다니까요? 아마추어도 녹턴이 트페 카운터 치는 부분이 있다는 걸 알아도 거기서 깜짝픽으로 상대가 준비해서 당하는건 정보의 부족과 상관없는 문제니까요. 이런거 왜 녹턴 줬냐 녹턴 밴했어야지 이런게 결과론이겠죠. 저는 상대가 녹턴을 뽑았던건 상대가 잘한거고 DRX 실수라고 생각도 안해요. 모든 정보를 다 알아야 한다라고 제가 우길거면 왜 상대가 녹턴픽으로 카운터 칠거 예상 못했냐고 깠겠죠 근데 드레이븐을 후픽으로 오로지 라인전 후드려 팰 목적으로 상성 잘못알고 뽑은건 본인들이 깜짝픽인데 본인들이 준비안한거라니까요? 세상에 100% 정보를 다 아는 사람은 없어도 "아마추어가 아는 정보를 프로는 당연히 안다" 라는 전제를 깐 사람이 "아마추어가 아는 정보를 몰라서 실수했다" 라고 말한게 팩트고, 그 정보가 "엄청 알기 어려운 프로도 얻기 힘든 고급 정보" 가 아니라 맘먹으면 충분히 사전에 알아볼 수 있는 "라인전 상성에 대한 기초적인 정보"였던거에요. 이것조차 프로 감독 코치의 실수가 아니라면 대체 감독 코치는 왜 존재하나요? 오로지 멘탈 케어와 선수 관리를 하는 매니지먼트만을 위해 존재합니까?
20/10/28 13:39
아웅이 님// 그렇게 따지면 변명 없는 밴픽도, 전략도 없죠.
"상성관계를 잘못 알았다"는 말은 상성관계는 대회 전이나 후나 변함이 없었는데 자신들이 착오했다는 의미에요. 대회 전에는 상성관계가 널리 잘못 알려져 있었는데, 그 경기 후로 잘못되었다는 걸 깨달았다는 얘기가 아니라, 자신들이 잘못 알았다, 즉 실책을 인정하는 표현이란 말씀이에요. 젠지도 스크림 결과 초반 그 포지션이 가장 안정적이라는 결론을 내렸기에 그 포지션을 무슨 스타 빌드 쓰듯이 고정했겠죠. 스크림을 기반으로 한 젠지의 그 안일한 포지션도 잘못이 아닙니까? '스크림 때 통했다'도 만병통치약이 아니고, 선수가 고르자고 했다, 역시 만병통치약이 아닙니다. 드레이븐이면 확실히 조커 픽이고, 그 조커 픽을 세나라는 특정 챔피언 카운터로 준비해놓고, 즉 '상성'에 기반한 맞춤형 전략을 세우면서 그 근간이 되는 '상성을 잘못 알았다'는 건 젠지의 포지셔닝과 비슷한 정도의 안일함이라고 봅니다. 선수는 직접 플레이하면서 체감적으로 느끼는 입장이기 때문에 더 직관적일 수는 있어도 그런만큼 주관적일 수 있습니다. 그런 부분을 보완하라고 코칭 스태프와 전략가가 있는 거고요. 개인적으로는 드레이븐 픽보다는 탐켄치를 내 준 게 더 큰 패착이라고 봐서 세나 드븐 구도에 대해서 굳이 깊게 따지고 싶지는 않지만, 씨맥의 말만 놓고 봐도 약간의 모순이 있는 건 사실이고, 해설진 유일의 바텀 유저였던 와디드 역시 드븐 상성에 대해 바로 우려를 표할만큼 논란의 여지가 있는 상성 구도였습니다. 따라서 최소한 드븐이 진짜로 '세나의 상성픽'인지 여부에 대해 좀 더 깊게 연구할 필요가 있는 픽이긴 했어요.
20/10/26 18:57
(수정됨) 기본 상성 정리가 중요한 거야 당연하긴 한데, 파일럿이 프로 최상위 레벨이고 그것도 원딜(챔프풀이 가장 고여있는)이라면 선수 본인이 최고 전문가라고 볼 수도 있어서... 본문의 쵸비 예처럼 진짜 매치업 상성이 무의미해지는 실례도 있구요. 뭐 결과적으로 실패로 돌아가긴 했는데 제가 씨맥 입장이라고 생각해보면 이해가 안 되는 결정은 아니다 그런 느낌이란 거죠.
그리고 여담이긴 한데 https://www.leagueofgraphs.com/champions/counters/draven/diamond 를 보면 다이아+ 기준 드레이븐 vs 세나 라인전은 드레이븐이 크게 앞선다고 나오긴 해서...
20/10/26 18:27
https://youtu.be/p9EVVs2KXE0
티어 정리는 경기를 직접 뛰고 그 챔피언을 직접 플레이 하는 선수가 제일 영향력이 큰 부분이라서 데프트가 드븐이 좋다고 했으면 코칭스탭이 뒤집기는 어렵긴 합니다. 당장 티원도 작년 롤드컵에서 다 자야가 더 좋은 것 같다고 했지만 테디가 카이사가 좋다고 하니 카이사로 간 것처럼요.
20/10/26 18:32
그건 티원이 테디가 더 좋아하는 구도를 믿어준거고, 그 때는 엄밀히 말하면 그냥 티어 정리를 실패한거고, 이건 그냥 라인전 상성 정리 자체가 틀린거죠
단기적인 시리즈에서 티어 정립에 실패하는 팀은 종종 나오지만 라인전 구도 자체를 완전히 착각해버리는 밴픽은 얘기가 다르잖아요
20/10/26 18:36
경기를 직접 플레이 하는 선수가 드븐이 라인전에서 정글 개입 없이 이긴다고 주장하면 이 역시 다를 게 없죠. 아마 울프가 푼 썰이었지 싶은데, 꼬마가 울프에게 상대 팀의 특정 챔을 상대할 만하냐고 물었을 때 괜찮다고 답해서 열어줬다가 다음 판도 라인전부터 똑같이 털렸다고 했잖아요. 디테일에 있어서는 생각보다 선수 역할이 큰 부분이 있죠.
20/10/26 18:43
그건 아예 처음보는 수준의 미포 서포터였죠. 솔랭에서도 오히려 티어가 높을수록 만나보기 힘들었던 히든 픽이잖아요. 그 이후에 솔랭에서 유행하면서 약점과 강점이 명확하게 나온 쪽이니...
아예 상대가 준비한 히든카드로 처음 만나보는 건데 맞아보니 어때? 버틸만해? 네 버틸만해요. 한거죠. 근데 2번 맞아보니까 너 이거 못버티네 하고 밴픽을 틀어버린거구요. 카이사 자야도 라인전 상성이 아니라 후반가면 카이사가 더 나은거같다는게 테디의 의견이었고, 원딜이 후반가서 자기가 카이사로 하는게 더 자신있다니까 믿어준거였는데 후반에 자야가 더 좋았던 거죠. 근데 이건 드레이븐vs 세나의 상성 문제였죠 솔랭에서 드레이븐 세나 구도를 아예 겪어보지 않았다면 모를까, 둘 다 천상계 솔랭에서도 보여지는 픽들인데요 거기에 애초에 밴픽에서 목표가 "바텀을 이기는 것"을 기준으로 뽑은건데 상성을 반대로 알고 픽을 뽑았으면 이건 그냥 무조건 잘못이죠. 데프트가 드븐으로 세나 이겨요 해도 상성을 알고 있었으면 "바텀을 이기는 것"이 목표일 때는 말리고 다른 픽을 쥐어주던가, 드븐 줄거면 팀 차원에서 바텀에 리소스를 더 써주는 전술을 세웠겠죠 저건 완전히 게임 끝나고 나서야 와 우리가 상성을 틀렸네 이러는건데 이게 어떻게 같아요
20/10/26 19:13
(수정됨) 듣고 보니 그 말씀이 논리에 맞는 것 같습니다. 적어도 코칭스탭이 데프트의 의견에 반하려는 시도가 있었다는 정황이 있었다면 모르되, 문면을 통해 봤을 땐 그렇지 않고 오히려 코칭스탭이 베테랑 데프트가 하는 말이니 맞겠지 하고 의심 없이 플랜의 재료로 삼은 것처럼 보이니 잘못된 게 맞지요. 물론 설령 전자의 일이 있었다 한들 나는 안 하려고 했는데 데프트가~ 같은 소릴 할 순 없겠지만요. 오히려 그런 인터뷰를 한다면 앞으로 열 번 더 준우승 하는 것보다 훨씬 실망할 일이고...
여튼 코칭스탭이 더 역할을 보여야 했다는 말씀이 백 번 옳다고 생각하고, 저도 동의합니다. 설득력 있게 잘 말씀해주셔서 감사합니다.
20/10/26 18:30
저게 천상계 원딜 몇명도 그냥 보자마자 드븐이 세나상대로 안좋다고 바로 이야기하던데
신기하긴 했습니다 저걸 잘못알수가 있나? 하지만 해당종목에 인생바친 사람들도 가끔씩 말도안되는 미스를 하는게 스포츠니까....
20/10/26 18:38
타격의 일반론은 브레이킹볼은 반응해서 치고 패스트볼을 대기하는거라고 하는데 이치로는 정 반대로 패스트볼을 반응하고 브레이킹볼을 기다렸다죠.
방법론이야 모로 가든 결과물을 내면 되는데 테디나 데프트는 그걸 실패한거고요.
20/10/26 18:41
드븐 장인수준이 아니라 솔랭 넘버원 트페유저 도파도 사일 트페가 7:3 구도라고 했던거 같은데 결과는 반대죠.
대회랑 솔랭이랑 괜히 다른게임이라고 하는게 아닌가봐요.
20/10/26 18:52
(수정됨) 솔직히 C9급으로 감독의 밴픽역량과 선수의 밴픽역량이 안드로메다급으로 차이나면 모를까, 이런건 선수들 말을 들을 수 밖에 없어요. 선수가 직접 해보고 이긴다고 주장했는데, 실전이나 스크림에서 잘 나오지도 않는 매치업을 두고 "응 그거 지는 매치업이야 절대 안시켜~" 하고 씹을수도 없는 노릇이고, 선수가 지는 매치업이라고 주장했는데 "응 그거 니가 개못해서 그래~ 원래 이기는거야~"라고 일축하며 실전에서 시킬수도 없는 노릇이죠. 연습에서 나온 결과대로 갈 수 밖에 없습니다.
데프트는 연습에서 드레이븐으로 세나 이긴다고 봤는데, 실전에서 해보니 잘못 판단한 것 같다고 얘기했죠. FPX도 19롤드컵 조별리그때 고전하고, "자야는 무조건 밴 or 픽으로 간다"고 말했죠. 테디도 19롤드컵 카이사로 자야 할만하다고 했다가 G2한테 자야-라이즈 계속 내주면서 망했고, 심지어 지고나서도 '지금도 나쁘지 않다 생각함'이라고 인터뷰를.... 룰러는 올해 이즈-아펠 나눠먹기 구도에 대해 질문이 들어오자, 내가 이즈하면 아펠이기고 아펠하면 이즈 이긴다...라는 인터뷰를 했고요. (이건 실수는 아니긴함 20년 리그에서 룰러가 한체원 포스라서...) 애초에 씨맥의 DRX만 하는 실수가 아닙니다. 누구나 다 해요. 자야카이사 예시를 두고 상성과 메타가 다르다고 하셨는데 애초에 19롤드컵 자야가 라인전부터 19롤드컵 카이사 이기는 '상성'이죠.
20/10/26 18:59
다른 구도들은 솔랭과 팀게임에서 차이가 날 수 있어요
예를 들면 솔랭 트페 vs 사일은 사일이 좋지만 이건 라인에서 장거리인 트페가 단거리인 사일 상대로 초반 주도권은 쥐는건 동일하고 이후는 팀차원에서 케어가 가능한 부분에서 사일이 솔랭에서 더 좋다는 거고, 이 부분에서 팀게임이랑 솔랭은 다르다는거구요. 카이사vs 자야도 라인전 상성이 아니고 후반가서 누가 더 좋냐에 대한 거였는데 조별리그까지도 정리가 안되어있던 티어 정리구요. 근데 드레이븐 vs 세나 는 얘기가 아예 달라요 그냥 라인 상성 정리가 안된거잖아요. 라인전은 솔랭이나 팀게임이나 상성이죠. 특히 정글 개입없이 2:2로 라인전 이기려고 뽑은 픽이면 더 팀게임과 솔랭 차이가 없는거죠. 애초에 라인전에서 지는 픽을 뽑았는데 본인들은 모르고 2:2 꽝붙어서 이길 생각을 하는게 어떻게 정상이에요. 선수가 우겨도 팀 차원에서 질 거 염두에 두고 게임플랜을 짜는거랑 팀 차원에서 무조건 이긴다고 카운터라고 생각했던거랑 같을 수가 없죠. 같은 팀 쵸비처럼 "무슨 픽을 쥐어도 내가 이기는 시그니처" 급의 상성 무시 픽이 있을 수가 있죠. 근데 그거는 말그대로 쵸비가 잘하는 픽으로 상성을 이길 수 있다는거지, 이번 드레이븐처럼 솔랭에서든 팀게임에서든 데프트의 대표급 캐릭터도 아니고, 오히려 안써왔던 챔피언이에요. 그걸 쵸비의 시그니처 픽 이야기랑 같게 보면 안되죠.
20/10/26 19:33
우선 전제로 깔아야 대화가 가능한 부분이 있어서 깔고 가겠습니다. 19롤드컵 카이사 자야는 자꾸 상성정리가 아니라 티어정리라고 하시는데, 자야vs카이사 라인전까지도 자야가 더 좋았습니다.
그리고 저는 데프트의 세나-드븐 오판을 쵸비 시그니처 픽 이야기랑 같게 본 적 없습니다. 다만 감코진 입장에서, 선수가 상성 얘기하는걸 마냥 씹기가 어렵다고 얘기했을 뿐입니다. 근데 '마냥 씹기가 어렵다'는걸 말했을 뿐입니다. 19 SKT도 테디가 "카이사로 자야 괜찮음"이라고 말한거 씹지를 못했고, G2전 라이즈 자야 내주다가 밴픽부터 망하고 들어갔죠. 거듭 말씀드리지만, 무죄라는게 아닙니다. 도끼줍다가 1렙 평타 3대맞고 그대로 골로 갔는데요. 근데 S급 팀들(슈퍼팀 19슼도 4강에서 이거 정리 잘못해서 밴픽부터 깨졌고, 심지어 롤드컵 우승한 19펀플도 개꿀조 받아놓고 어이없는 경기력으로 조별리그 겨우겨우 4승2패함)도 종종 하는 실수에요. 씨맥의 다전제 밴픽이 치명적 단점은 맞는데, 세나드븐 한번 잘못했다고 상성정리도 못하는 함량미달 감독이라고 하는게 너무 나갔다는 것 뿐이죠.
20/10/26 19:51
(수정됨) 애초에 마지막말은 하지도 않았고 저는 오히려 댓글 서두에
[씨맥이 밴픽을 잘하냐 못하냐 이런거랑 아무 상관없이] 라고 했죠. 자기가 상성 잘못알아서 밴픽하고 게임 터진걸 인정하면서도 그걸 아마추어가 밴픽 우려하는 걸 알 수 있는데 "우리가 니들보다 훨씬 잘알지 우리 이걸로 돈버는 사람들이야" 라는 논리구조가 웃기다는건데요. 무슨 스페셜한 이유가 있어서 드레이븐 뽑은 건 줄 알았더니 "상성을 잘못알았다" 는게 이유라고 본인이 밝혀놓고 바로 거기서 "니네가 돈버는 우리의 깊은 심리전을 어떻게 이해하냐" 라고 하는게 안웃긴가요? 씨맥이 밴픽을 못한다는 이야기를 한 것도 아니고 저 실수를 해놓은 걸 시인한 방송에서 "우리가 이상해보여도 우리가 하는 밴픽에는 다 깊은 심리전이 있는거야" 라는 말을 한건데... 추가)그리고 자야랑 카이사 상성은 카이사가 자야한테 라인전 카운터맞는 상성인데 라인전 카이사가 이긴다고 자야 상대로 카이사 뽑아서 얻어터진게 아니잖아요. 그때 결국 중요한건 그래서 후반가면 누가 좋냐였고 거기서 후반가서 카이사로 더 딜 잘할 자신있다고 한게 테디라 믿어준거죠
20/10/26 20:10
저는 그냥 저 상황 자체가 웃긴데요
본인이 말한 "밴픽은 프로씬에서 이루어질 때 시청자들이 모르는 깊은 정보들이 훨씬 많이 있다" 는 거랑 "그런데 라인전 상성을 완전 잘못 알아서 실수했어" 라는게 바로 대치가 되는거라서요 물론 그와 별개로 씨맥이 말한 "프로씬에서 밴픽은 시청자는 모르는 더 많은 정보들의 싸움"이고 "이걸로 돈벌어먹고 사는 사람들이 너희보다(방구석시청자) 못하겠냐" 와 같은 의견은 200% 동의합니다 다만 그렇기에 그 말들을 모두 긍정하는 입장에서 저 실수가 너무 웃길 수 밖에 없구요. 아니 그렇게 열심히 준비하고 정보를 얻는 사람이 저런 실수를 왜했어 같은 느낌이거든요. 그러니까 저 말이 설득력 없어지잖아 하고 빵터졌는데
20/10/26 18:30
씨맥입장에선 아쉬울수있겠지만
바텀폼은 8강중에 최약? 최악?이라고 단연코 말할수있습니다 담원만나 일찍 떨어진게 명예사처럼 보이고 할말도 있어서 다행인거죠
20/10/26 18:44
솔직히 프로나 고수들 말해주기 전에
일반유저중에 드븐 세나 누가 유리한지 아는 사람있나요 그리고 솔랭고수들 트페 사일 사일이 유리하다지만 결과는 반대고요 걍 팀내부 사정이나 세부적인 상성으로인한 밴픽 이런건 그냥 겜알못이죠 우리들이야 말로
20/10/26 22:47
드레이븐을 '챔프 폭'에 넣을 정도의 사람이면 빙결 특성 찍고오는 세나는 당연히 불편할거라고 예상하고 들어갑니다.
드레이븐의 경우 맞딜 자체가 워낙 강력하기 때문에 상성을 안타는 대신 뚜벅이+동선 강제라 슬로우기에 취약합니다. 그리고 트페-사일 구도는 8강, 4강에서 연이어 반복되서 보여졌죠. 팀적으로 풀어내는거 아니면 사일러스 쪽이 훨씬 편하다는 걸요. 8강에서 캡스가 찍은 매드무비, 4강 1세트-2세트 쇼메와 캡스가 트페-사일 나눠가지는 구도에서 초반 cs 수급량 보면 명확히 드러납니다. 경기를 보시긴 한건지, 롤을 플레이 하시긴 하는지 궁금합니다.
20/10/26 23:12
그래서 저는 1경기 이후로 데프트 폼에 대해서 비관적으로 생각했습니다.
원딜로서 티어 정리도 제대로 못하는 상태면 힘들겠구나 하고.
20/10/26 23:19
티어 어떻게 되시는지 모르겠지만 일단 전 다이아4인데
진짜로 시간때매 몬해서 그렇지 허세가 아니라 다2 3정돈 찍을 자신있습니다 근대 진지하게 전 게임내적인거 분석들어가면 들어도 거의 모르겠거던요 대부분 모를꺼라고 생각하고 솔직히 한 마스터되도 프로경기내적인건 디테일하겐 모를꺼라봅니다 그냥 원론적인 이야깁니다 정말 상성이나 밴픽 이런건 최상위권 아니면 일반적인 유저 수준에선 이야기 해봐야 솔직히 의미없는 이야깁니다 그리고 프로수준까지 들어가면 팀내부적인 이야기를 모르니 우리가 말할수 없는거고요 이번엔 드븐 세나 이런건 밴픽 미스긴한데 씨맥 입장에서 어쩌겠습니까 데프트가 챔프상성 잘몬알았는데 당시상황에선 데프트 믿어야죠 물론 씨맥 책임도 당연히 감독이니 있겠지만 그수준에서 그쳐야된다고 보고요
20/10/26 23:42
상성과 밴픽은 오히려 일반적 유저 수준에서 더 의미가 크다는 생각입니다.
동 티어에서 상성+상성인 이유를 알고 들어가는 것과 모르고 들어가는 것의 차이가 엄청나니까요. 당연히 프로게임에서 우리가 알 수 없는 부분(특히 선수들의 숙련도와 스타일 문제)이 있기 때문에 쉽게 말할 순 없죠. 그렇다고 '야 니들은 아무 것도 몰라'라고 말하는건 의미가 없는게 훈수 두는 쪽이 훨씬 많은 걸 볼 수 있거든요. 애초에 모든 논의에 대해서 의미 없다고 치고 들어가는 말 자체가 저는 더 의미 없다는 생각입니다. 그렇게 치면 감독이란 존재도 상당히 쓸모 없어요. 어차피 선수들이 다 알아서 하는건데 감독 주제에 뭘 알고? 감독들 티어가 다 마스터 이상인 것도 아니구요. 그리고 라인이라 해봤자 세 개 밖에 없고 원딜은 나올 챔프도 몇 개 없는데 티어 정리를 못한건 감독이나 선수나 매한가지로 잘못한겁니다. 저도 바텀 구도나 알지 상체 쪽은 잘 모릅니다만 코치진은 그걸로 돈벌어먹는데 최소한으로는 알아야죠.
20/10/26 23:57
딴이야기 좀 하면 일단 상성은 일정티어 이하에선 의미가 없습니다
일단 상성이유를 대부분 모르고 알아도 일정티어 이상 장인이 아니면 그걸 굴릴 실력이 안됩니다 물론 당연히 프로수준에선 중요하겠고 말씀대로 감독 선수 프론트들이 책임져야겠지만 그건 실력이나 성적에 대한 결과에 따른거지 밴픽이나 이런건 우리가 말하기 힘든 영역이라 봅니다
20/10/27 00:10
자꾸 이야기가 왜 티어로 넘어가는지 모르겠네요.
'내가 다이아인데 잘 모르겠다 너는 잘 아느냐?' 이런 의미인거 같아서 대답해드리자면 저는 다이아 2, 3 왔다갔다 하고 다이아 1 50포 넘긴 적은 거의 없습니다. 님께서 다이아 2, 3은 되실거라고 하셨으니 님과 별반 다를 바 없는 수준입니다. 그렇지만 티어에 따라 절대적인 겜잘알이 나뉜다고는 생각 안합니다. 그렇게 치면 전성기 때도 챌린저권 못들었던 울프는 겜알못이 됩니까? 물론 저도 밴픽에 대해서 쉽게 말하진 않고 그냥 클템식으로 최대한 긍정적으로 해석하는 걸 좋아합니다. 다만 선수와 감독이 이미 '티어 정리를 잘못했다'라고 인정했으니 그걸 말하는 것 뿐이지요.
20/10/27 00:17
당연히 드븐 세나 이런건 잘몬됏고 밴픽 실수인거도 맞고 감독이
욕먹어야되는거 까진 맞는데 씨맥이 맨날 밴픽론 이거만 욕먹으니 하는말이죠 또 울프 이야기 하셧는데 당연히 그런쪽에 몸담은 애랑 우리랑 같나요? 그리고 님께서 아시는건 대단한데 대부분은 모를꺼라 이겁니다 제가 언제 티어 자랑햇나요 그리고 솔직히 이말까진 안할랫는데 밑에보니 무슨 비꼬니 신고하니 이런 이야기 하는데 자기야말로 첨에 비꼰건 안보이시나
20/10/27 00:21
저는 비꼰게 아니라 진지하게 질문한겁니다.
드븐 세나 구도 뿐만 아니라 사일러스 트페 구도 역시 네 게임 연속 반복되어서 나온 장면이었거든요. [솔랭고수들 트페 사일 사일이 유리하다지만 결과는 반대고요] 이 말에서 엄청나게 의아함을 느껴서 질문했습니다. 오해가 있어서 말씀드리자면 저는 씨맥 밴픽 못한다고 생각하는 사람 아닙니다. 오히려 잘한다고 보는 입장입니다. 난이도 있는 밴픽을 꺼내는 타입이지만 말씀하신대로 결과로 보여준 사람이니까요. 그리고 대부분이 알고 말고가 중요한가요, 본인들이 티어 정리 잘못했다고 인정했다는게 중요한거죠.
20/10/27 00:03
저는 트위터나 인스타그램, 심지어 유튜브로도 프로게이머 누구와도 연결되어 있지 않습니다. 그럴 생각도 없구요.
그냥 끝난 게임 분석하고 감독 선수들 인터뷰 보면서 어떻구나 살펴볼 뿐이죠. 그리고 아무 의미 없는 인신공격의 연속은 삼가주시죠. 불편하니까 신고하겠습니다. 저는 [솔직히 프로나 고수들 말해주기 전에 일반유저중에 드븐 세나 누가 유리한지 아는 사람있나요]라는 질문에 대답했을 뿐인데 챌린저 드레이븐 장인이면 인정해준다는 비꼼이나 선 넘은 훈수충과 동일시하는 말 따위를 전혀 들을 이유가 없습니다.
20/10/27 00:14
님이 dm을 보냈다는게 아니라 dm 보내는 사람들이 님같은 마인드로 훈수뒀을거란 얘깁니다. 세계 최고수준 감독이랑 선수가 고민해서 낸 결론이지만 내가 상식적으로 아는 게 무조건 맞다고 생각하는 그런 마인드요. 씨맥 데프트가 드레이븐 기본적인 장단점도 모르고 썼을까요? 스크림에서 테스트 한번 안하고 써봤을까요?
20/10/27 00:24
드븐 세나 티어정리야 본인들이 그렇게 말했지만 만약 스크림에서 데프트가 드레이븐으로 세나 다 패고 다녔으면 그냥 잭키 세나가 그날 잘했다 혹은 데프트 드레이븐이 그날 안좋았다 이렇게밖에 안됩니다.
님 하는 얘기가 어떤 식으로 들리냐면 노벨 경제학상 수상자 쯤 되는 사람이 님이랑 반대로 경제예측 했는데 결과적으로 그사람은 틀렸고 나는 맞았으니 내가 아는 지식이 맞았다 이런 식입니다. 님 탑레가 다1이라니까 비유하자면 뭐 명문대 학부생이 학부 교재 정도 펴놓고 왜 이걸 모르지? 저사람 노망났나보다 하는 그정도 느낌이겠네요.
20/10/27 00:29
rnsr 님//
근데 님이 말씀하신 그런 가정이 존재하지 않으니까 선수나 감독이나 티어정리 잘못했다고 바로 말했겠죠? 당연히 티어 정리란건 각 팀과 선수마다 조금씩 다를 순 있습니다. 선수마다 숙련도나 스타일이 다르니까요. 그렇지만 제 기량 수준에서 온전한 티어 판단이 안된건 그냥 잘못한거죠. 그리고 비유도 참 잘못 드셨네요. 제가 말하는건 교수님도 '저건 좀 내 논문이지만 잘못되었다'라는 부분이었다는 걸 반복해서 말하고 있을 뿐입니다. 그쪽은 근데 교수님이 이러저러한 상황이었으니 그랬지 잘못된게 아닐거다라 말하는거죠.
20/10/27 00:42
비포선셋 님// 프로 팀이 월즈에서 스크림에서 증명도 안된 픽을 한다고 생각하신다면 뭐 그러려니 합니다.
그리고 논문은 결론을 내는 과정과 근거가 다 나와있지만 씨맥 데프트는 그냥 티어정리 잘못한거같다 고만 한겁니다. 이건 뇌피셜이지만 둘다 스타일상 변명하는 스타일 아니라 그냥 졌으니 티어정리 잘못했다 한거같고... 테디처럼 카이사가 그래도 좋아~ 해봤자 조롱만 당하는게 현실이니까요. 님은 티어정리 잘못했단거만 반복해서 말한게 아니고 드레이븐 세나 상성은 드레이븐 쓸사람이면 누구나 안다 저거도 모르는거보니 데프트폼 심각하겠다 라고 했는데... 건조하게 일반적으로는/솔랭에선 이래서 그렇고 대체로 안다 그정도만 얘기했음 누가 뭐라했겠습니까? 도파도 트페 사일 유불리 얘기한거가지고 찐텐조롱 안당합니다 그냥 솔랭이랑 팀겜은 다르구나 하고 말지.
20/10/27 00:48
(수정됨) rnsr 님//
1. 조롱은 조롱한 사람한테 가서 따지세요. 2. 그냥 그정도 생각이야 해볼 수 있는거지 그게 잘못입니까? 제가 데프트 인성 문제있다고 했습니까? 그냥 폼이 별로일거라 생각했다 말하는건데 무슨 대역죄를 지은 것처럼 말하시네요. 3. 그쪽이 그러려니 하고 말게 뭐가 있어요, 그 쪽 생각은 저랑 아무 상관 없다니까요.
20/10/26 18:46
물론 많은 분들이 나름대로 고민하고 자신만의 분석으로 그렇게 생각할수 있지만,
DRX가 담원만 아니라면 충분히 4강에 올라갈수 있을거 같다는 제 생각은 헛소리고 그게 그렇게 식겁할 이야기로 취급되는군요. 물론 젠지가 이번에 4강에서 처참한 모습을 보여줬고, 이번해를 재외하고 2년동안 LCK가 롤드컵에서 결국 결승전에 못간 아주 아쉬운 결과를 냈지만, 모두가 기대가 없었떤 프나틱도 이번에 멋진 모습 보여줬고, 매번은 아니지만 일어날때가 있기 때문에 업셋이란 말이 있는것처럼 저는 DRX가 이번에 메타도 괜찮고 할만하지 않을까 생각했는데...
20/10/26 18:56
다른 차원의 지구에선, 프나틱 vs drx 의 결승도 일어날수 있을 겁니다.
스포츠라는게, 언제나 업셋을 배제할수는 없는거니까요. 어떻게 어감을 담아 이야기하느냐의 차원의 문제일뿐.. 지고 나서, 대진운이 안 좋았다, 테스/담원 아니면 3-4위급 실력인데 아쉽다. vs. drx가 8강중에 완전 꼴지 같지는 않은데, 다른팀 만나서 운까지 좋았다면 4강에 올라갔을 확률도 있었을텐데 아쉽다. 전자가 냉소적인 반응을 일으킬수 있을 반면에, 후자는 극렬하게 헛소리 취급하는 분은 적지 않을까 싶습니다.
20/10/26 19:12
drx 배당율이 롤드컵 시작후 6위 였던것을 생각하면, 사실 8강에서 떨어진게 그렇게 놀라운 일은 아니죠.
플라님 말처럼 drx가 다른 쪽으로 갔으면 무조건 4강 올라갔을것이다? 이건 저도 모르겠다라고 할겁니다. 많은 분들이 다른 사이트나 다른 게시판에서는 drx가 무조건 3,4위권 이라고 하는 글에 너무 시달려서, 지금 drx 이렇게 말하는지는 모르지만... 그냥 여기 있는 많은 분들이 drx는 그냥 안될꺼야 라고 단언하는 분위기는 좀 놀랍네요. 롤드컵 시작후 누군가 배당율 7위 수닝이 결승전에 올라 갈꺼라고 했으면 딱 이 분위기 였을꺼 같은데;;
20/10/26 19:20
다른건 몰라도 담원이라 상성도 더 안 맞고 더 씨게 뚜드려 맞은건 맞는거 같아요.
다른팀과 비교해서 우위 선점할수 있는 팀도 없는거 같긴한데, 뭔가 게임의 특성상 비벼지는 경우도 있는건데, 그 비빔도 못할 수준의 팀은 담원 하나였다고 봐서.. 이 부분은 여러모로 아쉬워할만한 부분이긴 합니다.
20/10/26 18:52
사실 DRX 밴픽의 문제는
밴픽 과정 중에는 라인에서 이리저리 상성 잘 맞춰서 우리가 이기고 가자! 이런 밴픽인데 정작 밴픽 끝내놓고 나면 조합이 문제가 크거나 전제사항이 많이 붙는 경우가 많았다는 겁니다. 특히 이런 경우에 대부분 '중반 이후의 한타'가 아예 안되는 조합인 경우가 많았어요. 이런 부분은 솔직히 짚고 넘어가는 게 맞다고 생각합니다.
20/10/26 19:31
물론 밴픽 할 당시에는 이유가 있었겠지만, 결과적으로 넘어지는 모습이 자주 보이는 것 같아서,
씨맥에게 밴픽코치가 따로 있으면 더 좋은 결과가 나오지 않을까라고 생각합니다.
20/10/26 19:01
결과로 보여주기는 했죠.. 국내에서 9개팀중 8개 팀이 DRX보다 아래였고
시즌전 기대치로만 봐도 최소 2개팀은 이보다 못하긴 했으니까요.. 연봉대비 효율로 보면 롤드컵 8강은 뭐..
20/10/26 19:10
롤챔스 승격 후 최종 순위 3위 밖으로 나간적 있나요?
올해도 신인 3명 데리고 3위, 2위, 그리고 롤드컵 8강까지 갔는데 이게 유의미한 결과가 아니라면 대체 다른 팀들은 뭐죠 프로가 아닌건가 씨맥정도면 감독으로써의 역량은 충분히 입증했다고 보여지는데
20/10/26 19:07
씨맥 밴픽의 문제점은 방구석 롤붕이들만 지적하는 게 아니라 마찬가지로 그 업계에서 밥벌이 하는 타팀 코치들이나 선수, 분석가들도 종종 지적하기 때문에 이걸로 돈 벌어먹는 사람이란 말로 뭉개기엔 한계가 있죠.
물론 8강 담원전 밴픽은 좋았다고 생각하고 프레임 씌워진만큼 노답밴픽을 하는 건 당연히 아니지만 그래도 어쨌든 문제가 있다는 점은 스스로 인지했으면 좋겠습니다. 인터뷰에서 말만 저렇게하고 인지는 하고있을 수도 있겠지만요..
20/10/26 19:08
큰 범주에서 우틀안 이라고 생각합니다. 졌다면 뭐사 문제였을까 보다 난 밴픽 괜찮았어... 라고 생각하는 느낌이라 뭔가 아쉽네요
20/10/26 19:11
본인이 스크림 다지켜보고 선수챔프폭 고려해서 밴픽했다고 해도 어차피 방구석 전문가들은 xx밴픽이라고 깔거는 알았지만 본인들이 적어도 담원만 안만났으면 결승갈수있었다는 그런 소망조차도 비웃음 받을정도였다니 크크 그냥 우리 쓰레기실력으로는 8강간것도 기적이다라고 말했으면 안까였을까용
20/10/26 19:23
저는 저 상성 반대로 알고 한 명백한 실수 하나 빼고는 씨맥의 밴픽이 나쁘지 않았다고 생각합니다. 오히려 재밌어하는 편이죠
담원전도 진게 밴픽의 문제는 아니라고 보구요. 심지어 저는 매번 까이는 탈빵조차 긍정하는 입장이에요.
20/10/26 19:45
그러게 말이에요;; 씨맥이 처음 담원을 뽑고 되게 자신없어하는 모습도 사람들이 많이 비판했던걸로 아는데 말이죠.
요근래 분위기를 보면 담원을 제외한 lck가 약해졌다고 생각하시는 분이 이렇게 많았구나 싶어요. drx가 무조건 이긴다는 아니여도 그래도 비빌수 있지 않을까 라는 의견은 헛소리;; 라 단언하시는 분들을 보면 말이죠...
20/10/26 21:13
요즘 분위기가 DRX가 팬이 많아진만큼 안티도 급격하게 많아진 느낌이에요.
팬이 많으려면 T1처럼 성적도 동반해서 내버려서 팬들이 안티를 눌러줘야하는데, 그게 안되니 안티목소리가 더 커질수밖에 없죠.. 성적이 아쉬운 인기팀이라 좀 속상할수밖에 없는 구조같아보여요. 18KT처럼 사실상준우승도르 이런게 통하려면 우승후보(우승팀)이랑 2:3 접전까진 가줬어야했는데 그게 아니라 더 아쉽기도..
20/10/27 21:46
정말 공감합니다. 충분히 존중받을만한 성적이고 딱히 진지하게 말한 것도 아닌데 ~도르 소리 들으면서 비웃을 정도인지. 제 개인적으로는 G2 1903 자학이랑 다를바 없는 거 아닌가? 싶네요. 그건 유럽의 유쾌함이고 준우승도르는 DRX의 추함이 되는 LCK...
20/10/26 19:35
밴픽은 잘 모르겠지만 윗 브라켓갔으면 4강이라던가 사실상 준우승도르라던가 하는건 좀 공감하기 힘드네요. 반쯤 농담정도로 알겠습니다.
20/10/28 09:09
17년 그리핀부터 20년 drx까지. 그리핀은 18년도 승격했구요. 3년 무관 맞습니다.
우수한 감독은 맞아요. 특히 유소년 육성 능력은 전세계 탑 이죠. 지난 3년간 꾸준히 보여줬습니다. 그런데 그게 다에요. 보여준걸로는 말이죠. 본인 한계를 극복하기 위해선 스스로 부족한 점을 채우든 자신의 단점을 극복해줄 수 있는 사람을 뽑아야죠.
20/10/28 09:55
그리핀 승격한게 18년 서머죠. 스프링은 챌코에 있었고, LCK에서 3년을 꽉채우지 않았어요. 19년도 우승 못한건 아쉽긴한데, 당시 SKT가 좋은선수들 확 끌어모아서 선수들 클래스 차이가 났다고 보구요, 20년도는 신인 둘 대리고 시작했습니다. 물론 쌩 신인 다수에 초짜로 첫 해 우승한 꼬마 감독의 예가 있겠습니다만, 그건 역사상 유일한 케이스구요.
분명히 씨맥감독에게도 약점이 없진 않겠죠. 하지만, 우승하기엔 팀 차원에서의 지원이 타 팀이 훨씬 큰 경우가 많았고, 단순히 우수한 감독이라기에는 너무 보여준게 많습니다.
20/10/28 10:06
씨맥감독은 지난 몇 시즌 동안 늘 슈퍼팀을 만들지도 못했고, 들어가지도 못했습니다.
상황이 이러니저러니 해도, 그런 상황을 만든 것도 감독 책임이고 능력이라 생각합니다. 무관따리 능력부족 소리 듣기 싫으면 차기 시즌에서 우승하면 됩니다.
20/10/28 10:20
개인적으로 씨맥감독에 대해 악의적인 감정도 긍정적인 감정도 없습니다.
다만 사람이 모든 방면에 완벽할 수는 없기에 본인이 언급했듯이 "목숨걸고" 하는 일이며 누구보다 전문가이니까, 감독으로서 부족한 부분을 인정하고 보완해서 차기 시즌에는 좋은 결과를 내기를 바랍니다. 저는 모든 LCK 팀들이 잘되서 이전처럼 재미없는 롤드컵을 희망하는 시청자고, 담원을 제외하면 그 수준에 도달할 제일 가능성 높은건 씨맥감독 팀이라고 생각합니다.
20/10/26 20:13
근데 씨맥이 보여줬다고 하는 말들이 좀 웃긴게, 씨맥이 lck 결승전 가고 롤드컵 진출 하는 정도가 목표인거면 물론 여태까지 충분히 차고 넘치게 보여줬지만 씨맥이나 씨맥 팀의 목표가 그 이상이라면 보여준게 아무것도 없는거죠. 씨맥 보고 이미 많이 보여줬다는 사람들은 오히려 씨맥이 거기까지라고 한계 긋고 있는거죠.
20/10/26 20:23
씨맥은 지금까지 많은 모습을 보여줬죠. 좋은 모습도 아쉬운 모습도...
좋은 모습은 계속 보여줬으면 좋겠고 아쉬운 모습은 반드시 개선 되었으면 좋겠네요.
20/10/26 20:27
네 동의합니다. 충분히 좋은 모습 많이 보여줬고, 지금까지 보여준 것 만으로도 최고의 코치 반열에 올라도 충분할 좋은 코치/감독이죠. 근데 또 동시에 우승에 한끗 모자라서 번번히 실패하는 모습 역시 충분히 많이 보여줬죠. 결국 보여줬다는게 상대적인거라 기준이 낮다면 충분히 많이 보여준거고, 기준이 그 이상이라면 보여준게 없는 것도 맞는 말인거죠. 문제는 씨맥이 바라보는 것은 후자인 자기가 이룬 것보다 더 높은 곳인거고, 그게 기준이라면 보여준게 없는거죠.
20/10/26 20:36
씨맥 스스로는 자신이 많이 보여주지 못했다고 생각할수 있겠네요. 씨맥의 스스로의 목표는 분명 우승일테니까요.
지금까지 분명 우승을 못하는 모습, 한계를 계속해서 보여주었죠 하지만 방귀가 잦으면 똥이 나온다는 말처럼 말처럼 씨맥은 앞으로도 우승에 가장 근접한 감독중 하나고 결국엔 우승할수 있을꺼라 생각합니다. 6연준후 결국엔 우승하는 선수도 있는데 말이죠!
20/10/26 20:26
이 논리면 씨맥이 한화가 롤드컵 진출해서 8강 따리 하면 또 아무것도 보여준게 없는게 되겟네요?
원래 하위권 감독들이라도 다 목표는 우승이죠. 그게 현실적으로 되나 안되나는 감독의 능력만 으로 되는것도 아닌데요. 누가봐도 가지고 있는 자원에서 충분한 결과를 냈으니 보여줫다고 하는거죠.
20/10/26 20:28
자원에서 좋은 성적 내는 코치로는 말했듯이 충분히 차고 넘치게 많이 보여줬다고 생각합니다. 하지만 결국 트로피를 드는 감독으로는 보여준게 없죠.
20/10/26 20:17
녹턴을 예상못한게 잘못이다? 그럼 누가 예상했는데요? 이건 명백히 tes가 잘한거죠. 남이 잘한게 꼭 내가 못한게 될 필요가 있는가요?
세나, 드레이븐 상성 구도는 누가 알았는데요? 이거 근거로 드는게 애로우 발언인데 애로우는 lck출신중 최고 드레이븐 장인중 한명입니다. 그 애로우도 잘하는이란 단서를 붙혔구요. 차라리 드레이븐 장인으로 유명한 재키러브 상대로 드레이븐 뽑은게 잘못이라면 몰라도 대다수의 사람들이 예상못했던 또는 몰랐던 걸 결과만 가지고 잘못이다라고 하는게 잘못이죠.
20/10/26 20:50
위에 정리된걸로만 읽어보면 녹턴 때문에 밴픽을 졌다라고 느끼는게 맞는거 같은데요? 진게 잘못은 아니잖아요? 그리고 바텀픽을 꼭 이기는 픽을 뽑을 필요가 없었는데 이길려고 이기지도 못할 픽을 뽑은게 잘못이다라는건데
1.인터넷고오수들 말고 녹턴픽 예상못한게 잘못이라고 한 국내외 전문가들이 있나요? 2.드레이븐픽 나왔을때 세나 상대로 저걸 왜 뽑냐라고 한 전문가들이 얼마나 있었나요? 제가 픽을 잘했다라고 말하는게 아닙니다. 특히 바텀에서 상성 제외하고 드레이븐 장인인 잭럽 상대로 드레이븐을 뽑은거라던가 현재 메타에서 사이드 픽들이 쓰기 너무 어려운데 퀸을 뽑은건 잘한 밴픽이라고 생각하지 않아요. 다만 트페 카운터로 왜 녹턴 예상못함? 누구누구가 세나가 드레이븐 카운터라던데 그걸 왜 뽑음? 이건 좀 아니라는거죠.
20/10/26 20:55
잘못이라는건 아니구요.
씨맥이 얘기한걸 러프하게 정리하면, '밴픽은 니네가 방구석에서 떠드는 것 처럼 간단한게 아니라 너네는 모르는 수많은 변수가 있는 거니까 좀 입 좀 다물어라. 그리고 우리가 밴픽 때문에 진게 아니다.'인데, '녹턴은 생각도 못했고 드레이븐은 세나 이기는 줄 알았다'라는 말은 '우리가 밴픽 때문에 진게 아니다'라는 주장과는 좀 모순이지 않나 하는겁니다. 밴픽은 사정이 있으면 함부로 말하면 안 되는데, 그 경기는 우리가 밴픽 잘못해서 지긴 했다 정도가 맞는거 아닌가 싶은거죠.
20/10/27 10:25
밴픽이 간단한게 아니다. 그냥 세다고 하는거 넣는다고 되는게 아니라. 결국 팀에서 생각하는 챔순위, 선수들의 숙련도 등을 전부 종합해서 하는거다라는게 기본이라면,
밴픽을 못했다기보다는 애초에 팀에서 사전준비(챔순위, 숙련도 정리)가 잘못됬다면 그건 밴픽문제로 보기 어렵다는거겠죠.
20/10/27 10:45
근데 그 경기에 대해서는 본인도 밴픽을 못했다고 말했다고 하니까요.
위에도 달았지만, 플퀘나 uol은 너무 약해서, 담원은 너무 강해서 밴픽으로 어떻게 할 상대가 아니라면, drx가 롤드컵에서 했던 아홉 게임 중에 밴픽이 승부에서 중요했던 게임은 tes하고 했던 두 게임이 전부인 셈이죠. 그런데 그 두 게임 중 하나를 본인피셜 밴픽을 못했다면, 그리고 그 결과로 인해 결승에서 붙었으면 이겼을지도 모르는 롤드컵에서 유일하게 체급이 앞서있다고 생각하는 담원이랑 8강에서 붙게 되었고 그래서 떨어진거라면, 이번 롤드컵 성적에서 밴픽은 상당히 중요한 문제였던거 아닌가 싶은거죠.
20/10/27 14:42
재미있는건 승부의 신에서 UOL이 2등으로 진출한다는 픽도 엄청 많았습니다. 톨키부터가 그렇게 잡았죠.
애초에 너무 약해서 라는건 없습니다. 너무 강해서도 아니구요. 다만 팀이 수행할수 있는 능력이 현재 메타에 얼마나 맞냐의 차이라고 생각합니다. tes전은 아쉬운건 맞는데 BO5에서도 3:0으로 발릴정도는 아니었을것 같다는 생각은 많은분들이 하셨던걸로 압니다. 다만 8강에서 만난 담원은 그냥 DRX의 상위호환이라는 점이 문제죠. 둘다 같은 메타 지향인데, 담원이 훨씬 잘하는.. 플퀘나 UOL이 엄청 약하다기보다(테스도 한번 졌죠.) 그냥 그들이 하는 게임의 메타보다 LCK 메타가 우월하다고 봅니다.
20/10/27 14:47
(수정됨) 맞는 말씀이시긴 한데, 제가 하는 말이랑은 별로 상관 없는 얘기네요.
1. 밴픽을 내부 사정을 모르는 외부인이 왈가왈부 할 수는 없다. 2. 하지만 테스와의 경기 밴픽은 씨맥이 스스로 내부의 사정을 설명했고, 본인 스스로도 못 한 밴픽임을 인정했다. 3. 테스와의 경기에서 이겼다면 8강에서 담원을 만나지 않았을 수 있고, 그랬다면 우승도 노려볼 수 있다고 말했다. 4. 본인 스스로 인정한 못 한 밴픽으로 테스한테 패했고, 테스한테 패해서 담원을 만났고, 담원을 만나서 8강에서 탈락했으니 이번 롤드컵 성적에 테스전 밴픽 실패(이유가 뭐건)는 영향이 있었다. 라는거죠. 저야 롤알못이니 테스전 밴픽이 뭐가 문제였는지 잘 모르고, 뭘 어떻게 고쳐야 하는지도 잘 모르고, 또 씨맥이 밴픽을 잘하는지 못하는지, 못하면 뭘 못하는지 이런건 잘 알지도 못하고 얘기할 깜냥도 안되는데, 그냥 씨맥이 하고 있는 '이번 롤드컵 성적이 밴픽 탓이 아니다' 라는 얘기의 논리(?)가 좀 맞지 않는다는 겁니다.
20/10/27 14:53
(수정됨) 아녀 간단히 설명하죠.
1. 테스가 미드 녹턴을 꺼낸건 예측하기 어렵고 일종의 필살기라 이거에 대처못한건 문제라고 볼수도 있으나 전체적으로 봐서 정석적인 준비한대로 하는게 더 나은 상황이다. (결과론적으로 못한 밴픽이지 거기서 녹턴을 예상해서 한다면 더 꼬임) 2. 테스에서 진다고 하더라도 100% 확률로 담원을 만나는건 아님. 3. 오히려 테스전에서 문제는 바텀의 챔프 상성을 반대로 파악한건데, 이건 밴픽문제가 아님. 4. 메타 해석력과 수행력에 있어서 DRX 선수의 챔프폭이 다 거기에 맞게 움직이기는 어려운게 현실. --> 현 OP 챔을 못할때, 그래도 어떻게든 가져와서 할것인가? 아니면 현재 메타가 아니지만 우리가 잘하는 쪽으로 픽할것인가의 문제 --> 여기서 씨맥은 후자라고 확실히 말함. --> 이것역시 밴픽문제가 아님. 이렇게 보는게 정확합니다. 그럼 아무것도 문제가 없어요. 초비가 엄청 잘하는 미드임은 확실하지만 조이는 잘 안쓰고 못해요. 조이가 현재 1티어라고 조이를 무조건 가져올건가는 의문이죠. 초비마저 그런데, 다른선수는 더 한계가 있었겠죠.
20/10/27 14:56
시츄 님// https://ppt21.com/free2/69775#3383273
씨맥 본인이 그 판은 밴픽을 못했다고 했다잖아요;; 본인 스스로 못했다길래, 그럼 그 못한 스노우볼로 탈락이니까 밴픽도 영향 있는거 아니냐고 하는건데, 못한게 아니라고 하시면;;
20/10/27 14:57
GogoGo 님// 못한거 맞다니까요 결과론적으로. 근데 결과론적으로만 볼수 없다는거죠. 1번 보세요 녹턴을 예측하기 어려운데 그걸 예측했어야 했는가?에 대해서는 아마 여기 계신분들도 아니라고 할겁니다.
드레이븐과 세나의 상성은 밴픽문제 아닌거고. (이것까지 밴픽이라고 하면 모든 준비가 밴픽문제가 됩니다.) 녹턴을 예측못한건 못한게 맞죠. 밴픽을 근데 그걸 예측하고 했어야 했다? 그건 어렵고 할수도 없는거라는거죠.
20/10/27 14:59
시츄 님// 아니 제가 그 못한 이유에 대한 이야기를 하는게 아니잖아요. 그 과정이 어쨌건, 본인이 인정한 것 처럼 밴픽을 못했고 그 스노우볼로 탈락이면, 밴픽 못한게 탈락의 원인이긴 하단거죠.
그 못한게 씨맥 능력 탓인지, 데프트 탓인지, 아니면 그저 테스가 신묘한 술수를 쓴건지는 저는 잘 모르고 얘기할 자격도 없고 얘기할 생각도 없고 얘기한 적도 없구요.
20/10/27 16:02
GogoGo 님// 큰틀로 밴픽탓 이라고 하면 모든게 밴픽탓이 되버린다는거죠. 제말은
게임의 방향성, 선수 코칭방향, 선수 챔프폭, 현 메타의 챔프간 우열관계정립, 스크림 피드백 등이 다 결과가 되서 밴픽을 하게 되는건데, 그걸 간단히 '밴픽탓'으로 간단히 돌리면 단순히 거기서 한 3분간 못해서 망했다 라고 판단해서는 안된다는게 제 말입니다.
20/10/27 16:12
시츄 님// 그쵸. 그냥 못하니까 진거죠. 그냥 못하니까 진건데, 왜 못했는가를 생각해보자는거죠. 연습이 부족했을 수도 있고, 몸 상태가 안 좋았을 수도 있고, 그냥 손가락이 부족해서일 수도 있고, 밴픽을 잘못해서 일 수도 있는거죠. 근데 감독이 그 경기 밴픽 잘못했다니까, 그럼 밴픽 탓도 있구나 하는거죠. 밴픽만으로 끝난거야 아니겠지만 밴픽 영향도 있는거죠.
20/10/27 16:22
GogoGo 님// 그게 젤 큰원인은 누구나 알듯이 바텀 폼 하락이고 오히려 잘된요인은 정글 탑이 버텨줘서인데.
이거 인정하기 싫으니 밴픽문제 나오고, 감독역량 나오고 하는거죠. 그냥 깔끔하게 롤드컵 직전 다시 바텀의 중요성이 강해진 메타가 왔고, 거기에 DRX가 부족했가 제일 답이거든요. 제 생각엔.
20/10/29 10:57
흔히 밴픽이 잘못됐다고 말하는건 너무 결과론적으로 밴픽하는 시간동안 잘못골랐다로 생각하니까요.
밴픽이 잘못된거가 아니라, 사전준비가 잘못된거죠.
20/10/26 20:27
저도 그 부분은 tes이 잘한 부분이라 생각하는데, 그래도 전담으로 밴픽만 분석하는 코치가 따로 있어 씨맥을 도울수 있다면 그 부분까지도 커버할수 있을수도 있었으니까요. 뭐 이미 지난 일이지만 말이죠...
20/10/26 20:31
무슨 제가 씨맥 까는 입장이 되는거 같아서 적어두는데
저는 오히려 씨맥 밴픽 굉장히 좋아합니다 우선 씨맥은 본인이 만드는 팀이 정규리그에선 항상 최상위권이기 때문에 리그 한두경기에서 실험픽을 해도 괜찮다는 걸 토대로 굉장히 독특한 걸 실험하곤 하는데 그게 성공하면 무조건 팀에게 있어서 상대가 밴픽을 고민하게 만들 수 있는 수이기 때문에 [언제나 정규시즌을 잘하는 씨맥]이라면 계속해도 된다고 생각해요. 그리고 씨맥이 까이는 다전제 밴픽에 대해서 말하자면 객관적인 데이터랑은 좀 다른 판단을 경우가 있다하더라도 씨맥 자체적으로는 그에 대한 나름의 기준이 있는게 명확히 보이기 때문에 이 부분은 팀 코치들의 역량으로 충분히 보완할 수 있다고 생각하고, 오히려 이런 씨맥의 기준이 맞아들어갈 때는 상대가 아예 예상 불가능한 밴픽구도를 끌고갈 수 있기 때문에 단점과 장점이 다 있다고 생각해요 씨맥이 맨날 약점으로 지목받았던 고집같은 건 저는 반대로 씨맥이 다전제에서 그렇게 하다 질때는 질만한 팀파워를 가지고 어떻게 해보려다가 지는 경우가 더 많다고 생각하거든요. 탈빵이라던가... 그런 경우 본인이 스크림이나 우리는 모르는 그런 정보들을 통해 이미 자기팀이 훨씬 언더독이고 그런 필살기를 써야만 해볼만 하다는 판단이 나왔을거라고 생각해요 다만 시청자들은 그 정보를 모르니까 그냥 하던대로 붙어봐! 라고 하는거고, 씨맥은 이미 그 하던대로 하면 무조건 진다고 생각하는 거겠죠 개인적으로 씨맥에 있어 아쉬운 거는 본인이 생각하는 이상적인 베스트픽으로 게임을 설계하는거나 저런 필살기를 하나 준비하는 면에서는 최상급인데 반대로 저 필살기가 막히거나 했을 때 그에 따른 차선 플랜이 없다는 거에요. 굳이 따지자면 현장에서의 임기응변 이라고 불러야 하나 근데 이건 솔직히 S급 감독들 중에서도 몇 안되게 가지고 있는거지, 일반적으로는 저 필살기 하나 준비해오는 것만 해도 일반 감독들보다 더 낫다고 생각하는거구요 육성이라는 측면에서는 리그에서 이미 따를 자가 없는 수준이고, 시즌 전체를 보고 가져가는 팀파워의 증가 플랜이나 밴픽같은 면에선 우리나라가 아니라 전세계에서 씨맥만한 감독이 없다고 봐요
20/10/26 20:40
저도 이 말씀에 동의합니다. [질만한 팀파워를 가지고 어떻게 해보려다가 지는 경우] 라서..
정석대 정석은 답이 없다는 각이 나왔으니 이리저리 꼬아보는 것이겠죠. 언젠가 게임 도중에 어느 해설분이 이런 뉘앙스의 말을 했던걸로 기억합니다. (전후 상황이 가물가물하긴 한데..) 지는 팀은 뭐라도 하고 뭐라도 자꾸 던져봐야 한다고, 1명 잡기 위해 3~4명이 부시에 대기타기도 하고, 과감한 오더를 해봐야 한다. 무난하게 하면 그냥 진다~ 라구요. 빤히 보이게 하던대로 해서 지는 것보다는, 발버둥이라도 쳐보는게 좋다고 생각합니다. 인게임 플레이에서도, 밴픽에서도요.
20/10/26 21:19
팀파워의 증가 플랜이나 밴픽같은 면에선 우리나라가 아니라 전세계에서 씨맥만한 감독이 없다고 봐요
에서 밴픽같은 면이 아니라 정규시즌 같은 면에선 입니다. 잘못썼네요
20/10/26 20:40
댓글들 보다보니까 한번 슈퍼팀급 지원받는거 보고싶긴하네요 그때도 이런 성적이면 진짜 할말없는거고
지금까지 팀들이 그리핀에서 DRX 오기까지 대부분 본인이 발굴해서 컨텐터급으로 키웠다고생각하기때문에 그리핀은 본인이 2~3년 인생 갈아넣어서 완성시킨 팀이고 올해 1년은 특히 있는 자원에서 정말 잘 운영했다고생각합니다. 뭐 벤픽에 대해 말 나오는것도 이해하긴합니다.
20/10/26 20:51
근데 역설적으로 씨맥이 선수 발굴이나 육성에서는 범접할 수 없는 수준의 감독이다 보니 슈퍼팀급 지원을 받았다고 해서 구 그리핀이나 현 drx보다 월등한 로스터를 꾸릴 가능성이 그다지 높지 않을겁니다. 무슨 슈퍼팀이라고 자기가 원하는 선수 다 데리고 올 수 있는건 아니니까요.
쵸비가 출신이 솔랭전사 1이었건 말건간에, 씨맥의 지도하에 쵸비는 세계 최고 미드인데, 슈퍼팀급 지원을 받았다고 쵸비 보다 나을 미드를 데리고 올 수 있는건 없을테니까요.
20/10/26 20:53
씨맥 육성은 뛰어난거 같습니다 근데 밴픽하는거 보면 현역에서 뛰었던 선수나 업계 전문가들도 의아해할때도 있으니 이상하지 않다고는 말 못하죠 젠지를 비롯한 다른팀들도 밴픽 이상하다고 까일때 그나마 덜 까이는건 감코진이 이런 인터넷 여론에 반응을 안해서그런건데 씨맥은 밴픽가지고 뭐라하면 꼭 너네는 롤알못이다 우리 이걸로 밥 벌어 먹는다라고 한마디씩 남기니까 더 반발심이 생기는거같습니다 그러면 그 고뇌와 철학이 담긴 밴픽으로 우승으로 증명을하면 다들 조용할텐데 매번 허무하게 개박살나면서 미끌어지니 .. 준우승도 분명 엄청난 성과이긴 한데 .. 2인자는 가끔 9등보다도 못한 실패자 대우를 받는것 같기도 하고 여러모로 복잡하네요
20/10/26 21:09
해외팀이랑 경기했으면 결승은 몰라도 최소 졀잤싸도르는 나왔을거라고 보긴하는데,
결국 증명을 못했으니 어쩔수없죠. 그래서 어느정도 비판은 있을수밖에 없다고 봅니다.
20/10/26 21:20
저도 게임팬들이 밴픽 타령하는건 너무 쉽게 생각하는거라고 봅니다.
따라서 이부분은 씨맥감독 말에 공감하고요. 다만.. 담원 아니면 결승, 담원을 결승에서 만났으면 우승.. 이런 말은 글쎄요 누가 이걸 받아들여줄까요...
20/10/26 21:48
그렇다고 개인방송에서 팬들 보는데 8강온것도 잘한거다 이럴순없잖아요 크크 뭐 다른팀들 깎아내린것도아니고 쑤닝은 잘할줄알았다 이러기도했고 대충 그냥 혼자하는 푸념같은거라고생각해주세요 진지하게 생각하지말고
20/10/26 21:37
씨맥은 자기주관이 무척 뚜렷할 것 같아
데이터분석가 한 명 정도 붙여줘서 사단을 만들면 잘될 거 같은데 씨맥 성격에 그걸 용납하려나는 잘 모르겠네요
20/10/27 08:55
[정말 아무 것도 모르면서] 훈수두는 훈수충들이 한둘이어야죠 크크크크 끽해야 다이아 그것도 솔랭만 하면서 5인으로 유기적인 움직임이 필요한 프로씬 밴픽을 평가한다? 크크크크
20/10/26 21:50
지금와서 'IF~~' 얘기하고 '담원 우승하면 준우승도르 가능'이라고 하는건 좀.. 감독 자리에서 할 얘기는 아닌듯한데..
해외 축구 감독들도 비슷하게 IF 따지다가 욕먹는데 말이죠.
20/10/26 22:27
사람이 밖으로 나오는 언행이 가벼워 보이는 게 다른 모든 생각이 그만큼 가볍다는 근거는 아닌데.. 지금 댓글 보면 외려 씨맥이 제발 생각도 얕고 경박하길 간절히 바라는 분들이 계신 것 같기도 하네요
20/10/26 22:28
웃자고 하는 말에 엄근진 화가 가득한 사람들 왜이리 많아... 흐.
본인들은 무도 망하게 만든 사람들이랑 전혀 다를 게 없다는 걸 모르겠지.
20/10/26 22:35
진짜 젠지팬으로서 g2 3:0 참담하지만, 조별리그도 결과 대비 경기력은 별로였지만 플라이퀘스트와 유니콘잡은 DRX와 비교하면서 DRX가 담원한테 져서 젠지보다 낫다는 뉘앙스 댓글보면 짜증납니다. 저는 일단 DRX언급도 안하는데 정말 이런 댓글 많아요. 테스한테 아깝게 2:0이다는 식으로 이야기하는데 테스는 젠지와 동률인 프나틱한테도 3:2였고 플라이퀘스트한테도 졌습니다. 테스는 명백히 과대평가된게 결과적으로 드러났는데 자꾸 테스하고 담원한테만 졌다고 하면서 젠지 언급하는거 짜증납니다. 젠지가 잘못했어도 조 1위는 했고 g2한테 3:0당했지만 g2는 금번 담원이 깨부수기전엔 lck의 벽이었죠.
DRX 저도 호감갖는 팀입니다. 정말 씨맥과 선수들 특히 표식은 기대 이상의 활약을 보여줬어요. 근데 타팀과 비교해서 아깝네 마네 이런 이야기하면서 타팀을 깎아내리는 일부 분들의 모습은 정말이지 눈살이 찌뿌려지네요.
20/10/27 12:44
몇번 댓글로 남겼지만 젠지 drx 둘다 월즈레벨에서 도저히 이길 수 없는 큰 구멍 둘 가지고 게임했는데
롤이란 겜이 미드정글 지읒망겜이라 봇에 구멍 두개 가지고 있는 drx보다 그냥 젠지가 좀더 임팩트 있게 터졌을뿐입니다. DRX가 젠지보다 나은건 그냥 2시드 3시드 , 정규 순위 그리고 젠지가 DRX보다 낫다 할 수 있는건 조별리그 순위.. 정도죠뭐
20/10/27 15:49
예측이 문제가 아니잖아요. 결과를 보니 유니콘은 약팀이었고 테스도 기대와 달랐는데, 결과적으로 DRX가 젠지보다 낫다는 식으로 말하는 논리가 부당하다는 겁니다. "테스가 세다-DRX는 테스랑 담원한테만 졌다-DRX아깝다"로만 하면 되는걸 마지막 결론을 은연중에 "젠지는 제꼈다"라고 내는 분들이 있거든요. 자팀에 대한 안타까움을 들어 슬그머니 타팀을 까는데 사실 근거가 빈약하고 까인 팀 입장에서는 짜증납니다.
20/10/27 15:59
지금 롤드컵 이야기하고 있고요, 롤드컵에서 제꼈다고 볼 수 있나요? 클로저가 쵸비 제낀거도 아니잖아요. 저는 더 댓글을 달지는 않겠습니다.
20/10/27 16:04
네 한국에서는 담원 > DRX > 젠지가 맞죠. 올해는 결과적으로요. 롤드컵 가는 길도 그 순위대로 했고 결과도 똑같이 8강탈락이면 당연히 DRX가 우위라고 봅니다.
20/10/27 16:10
답변을 안드리겠다고 해놓고 드리는 점 양해바랍니다. 롤드컵 순위에 대한 정보를 얻어서요. DRX는 8위고 젠지는 6위입니다. 득실이 앞서거든요. 그리고 DRX는 조별리그 2위이구요. '한국' '섬머시즌' '테스도르' '담원도르' 전 이게 우습고 짜증나며 근거도 빈약하다고 보는 겁니다.
20/10/27 16:17
상금에 대한 차이가 없습니다. 그냥 8강은 8강이예요.
DRX 젠지 어느쪽이 더 잘한다 못한다는 생각이 다를수 있지만, 그냥 한국에서 경기 결과는 근거가 없지 않아요.
20/10/26 22:36
작년 그리핀 데리고 롤드컵 8강했으면 아쉽다고 했을텐데,
DRX 이정도 키워서 담원 만나서 8강에서 떨어진거라 기대이상이라고 생각합니다.
20/10/26 22:39
팬덤과 비팬덤 모두가 납득할 수 있을 정도의 선을 안넘어간 자기객관화 된 외부발언을 할 수 있는게 아니면 저렇게 자팀 추켜세워주는 발언을 하는 쪽이 나은 것 같습니다.
자기객관화를 넘어서 자팀 까내리게 들릴 수도 있는 외부발언을 하시던 응원팀 감독님을 겪어보고나니 저게 맞는 것 같아요.
20/10/26 23:51
무리뉴가 한 유명한 명언이 있죠.
"어차피 날 좋아하지도 않을 사람들 비위를 내가 왜 맞춰줘야하냐?" 감독은 자기팀에게만 충실하면 됩니다. 본인팀 팬도 아닌사람들 비위나 눈치를 맞춰줄 이유는 없죠.
20/10/26 23:27
씨맥 밴픽이 인게임 감안해도 의아할 때도 꽤 있었고, 결과적으로 지금까지 주어진 자원을 고려해도 다전제에서는 부진했던 것도 사실이지만. 이번 롤드컵에서는 밴픽 때문에 말아먹었다는 느낌은 아니었죠. 젠지와는 다르게. 어쨌든 롤드컵 갔던 것 만으로도 이미 시즌 초 기대치는 넘었죠.
솔직히 지금 시점에서 진짜 문제는 테스 상대로 1경기도 못 따낸거라는 건 드립에 가깝고. 테스 경기력이 아무리 생각해도 그룹스테이지에서는 그정도는 아니었죠.
20/10/27 00:14
씨맥이 무슨 선수기용 문제도 아니고, 내부 혼란 가지고 온것도 아닌데 이렇게까지 욕먹는게 뭐 인기의 또다른 양면인가 하는 생각이 드네요...
그냥 클템 찍어찍어찍어에서 말한것처럼 쵸비빼고는 탑-정글 : 괜찮긴한데 세계최고급에는 역부족, 바텀 : 기량 완전 밀림 이게 제일 크지않나요? 씨맥만 죽어라 욕하네요. 솔직히 바텀 인기있는 그 2명만 아니었어도, 범인몰이 엄청 당했을것 같은데 말이죠;;
20/10/27 02:51
자기일이면 크게 상처받고 정신이상 올정도로 멘탈 약한 사람들도 키보드를 잡으면 왕이니까 이해는하는데 정도껏 하긴해야죠..
그래도 팀 패배 지분의 대부분을 씨맥이 머리에 이고 가는 그림은 나쁘진않습니다. 본인도 그래 애들 욕할바엔 날 욕해라 그런 심정일듯
20/10/27 06:11
(수정됨) 담원이 우승하면 우린 사실상 준우승 <- 이 얘기는 좀 잘못 적으신거 같은데, "상대팀을 이기고 토너먼트 진출했을때 그 떨어뜨린 상대팀에게 보일 수 있는 최선의 예의는 이후로 단 한번도 안지고 우승하는 것이다. 나도 쏠전에서 나한테 진 사람마다 계속 말했다 너무 슬퍼하지 말라고 내가 우승할테니까. 우리도 담원한테 졌으니 담원이 우승해줬으면 한다. 그래야 상대팀은 준우승이라도 했네! 한다" 이런 맥락에서 한 말이었어요. 담원 이기면 우린 사실상 준우승은 웃음 섞어가며 농처럼 던진 말이었고요.
그리고 결승에서 담원 만났으면 이겼을지도 모른다라는 말도, "연습경기 경험만으론 안채워지는게 있는데 그걸 토너먼트 경험이 채워준다. 우리아 8강 4강 경험치 먹고 결승까지 잘 가서 담원 만났으면 더 성장해서 이겼을지도 모른다. 근데 우리가 테스 한판만 이겼으면 그럴수 있었으니까 결국 우리잘못이긴 하다" 이런 맥락이었고요. 축약본이다보니 오해사기 쉽게 말이 바뀐거 같네요.
20/10/27 08:15
준신인 한명과 쌩신인 두명으로 시작한 시즌인데 롤드컵 8강도르 했으면 대단한거 아닌가 싶네요. 가성비도 어마어마하죠.. 그리고 나한테 돌을 던져라!! 포지션으로 탱킹하는 것도 선수를 위한 행동으로 좋게 보이네요. 앞으로 재판결과와 징계라는 변수가 있지만 내년에도 볼 수 있었으면 합니다
20/10/27 08:16
(수정됨) 솔직히 말하자면 전 DRX가 바텀폼만 정상이었음 우승도 노려볼만 했다고 봅니다.
사실 스프링 시절 DRX 버티게 해준건 바텀이었습니다. 쵸비도 꾸준히 잘했지만 바텀이 진짜 말도 안되게 잘했습니다. 항상 라인전 이겨주는건 상수였고 그걸 바탕으로 케리아가 로밍을 자유롭게 다녀도 안정적으로 데프트가 버텨주었죠 즉 3명이 무조건 이겨주니 탑 정글은 상대적으로 약해도 승리를 할 수 있었죠 그 로밍때문에 역대급 괴물 신인이라는 소리도 들었구요 그런데 아이러니 하게도 섬머 중반부터 바텀 폼이 떨어지기 시작하더니 결국 라인전 반반 가기도 힘든 상황이 자주 나오게 되었습니다... 다름아닌 허리이슈 때문에... 그래서 덩달아 폼이 떨어진건지 케리아도 하지 않던 실수들이 연달아서 나왔죠... 하지만 죽으란 법은 없다고 그동안 경험치 쌓은 탑 정글이 돌아가면서 좋은 장면 보여주고 꾸역승을 챙길수 있었습니다. 그래서 아쉽습니다... 전 스프링의 바텀과 섬머의 탑정글이 시너지를 이룬 진정한 완전체 DRX를 보고싶었습니다. 사실상 이게 된다면 무적포스 보이면서 밴픽은 의미없게 만드는 체급차이가 났을거라 봅니다. 정말 아쉽고 안타깝습니다. 무엇보다 안타까운 사람들이 당사자들이겠죠... 그래서 이제는 진짜 현실적으로 준비했음 좋겠습니다. 다음시즌 쵸비는 사실상 이적할거 같고 그 자리를 쿼드가 메울수 있을지는 모르겠습니다만 바텀도 문제입니다. 프로 세계에서 무조건 라인전 이기던 상수가 이제는 반반도 가기 힘들어 하는 수준으로 떨어진걸 어떻게 해야할지;;; 진짜 엄청난 고민일거라 봅니다. 기량 회복을 믿고 기다릴지 아니면 대안을 찾을지... 프렌차이즈가 실행되는 다음시즌의 DRX가 어떠한 해답을 내놓을지 기대되면서도 걱정됩니다.
20/10/27 08:55
쵸비 데프트 제외하면 신인급 선수 3명 게다가 그중 한명은 불과 작년까지만해도 BJ 하던 사람을 1군 승격시켜서 데뷔하는 해에 스프링 3위 써머 2위 롤드컵 진출해서 8강까지 갔는데도 결과를 보여줘야 하느니 밴픽이 어쩌니 저쩌니... 그럼 롤드컵 진출 못한 나머지 LCK팀들은??? 그 팀들이야 말로 DRX보다 실력도 없고 밴픽도 구리고 감독 능력도 없는 것 아님??? 씨맥 후려치기 하는거 보면 진짜 그냥 싫어할 사람을 뭘 해도 싫어하는구나라는게 확실하게 느껴짐. 씨맥 감독은 커뮤니티 반응 X도 신경 쓰지 말고 마이웨이 했으면 좋겠음.
20/10/27 10:00
그죠... 많은 사람이 다 씨맥을 싫어한다고 생각하지는 않지만, 나는 drx와 그 팬들이 싫어요 라고 말하는 사람이 대놓고 "조롱"하는것에 많은 사람들이 동조하는것 보고 좀 놀랐네요...
저는 나진 -> 중립팬 -> drx팬이 된 입장으로써, 큰 팬덤을 가진 팀을 향해 사람들이 아닌척 은근히 긁어대는거에 대해, 그 팬들이 스트레스를 표할때 공감을 하진 못했는데, 이런 느낌이구나 싶네요.
20/10/27 13:22
넵... 전 쿠타이커즈 만들어지고 나서 그당시엔 오히려 조금 원망스러웠었네요... 있을 때 잘하지 이러면서요.
전 오히려 끝까지 나진에 남아 소년 가장 했던 듀크 선수를 정말 좋아했어요. 뭐 그후 나진 터지고 한참 방황하다가 이번에 drx 소년 만화 스토리에 매료됐네요 크크크크크
20/10/27 13:33
돌고돌아 오셨군요 크크크 하긴 그렇게 볼 수도 있겠네요
저는 시작이 막눈의 나진소드라 모쿠자 나진시절부터 좋아하셨으면 나진에 대한 애정이 엄청 크셨을듯
20/10/27 13:40
(수정됨) 저도 막눈 나진 시절, 2012 롤드컵 진출전 막눈의 손바닥 굳은살을 보고 팬된 케이스라서요 크크크
저는 이상하게 선수보다도 구단에 애정이 굉장히 컷어서 e-mfire 시절까지도 콩두몬스터 까지도 응원했었습니다. 그래서 사실 나진의 역사를 이은 브리온이 이번에 프렌차이즈 된다 했을때 굉장히 기뻤었는데, 브리온에대해 들려오는 이야기가... 그냥 drx 열심히 응원하려고요! 크크크
20/10/27 08:59
그리핀-drx를 이어서 보시는 분들도 있는것 같아요.
저는 씨맥이 drx로 1회차부터 다시 시작하는거라고 생각합니다 실제로 선수들도 올해부터 다시 합을 맞췄고 쌩신인도 2명이나 되죠. 다전제에서 안 좋은 모습을 보이는것도 신인들의 새가슴 영향도 있다고 생각하구요. 밴픽이야 그 팀에서 할 수 있는 모든 경우의 수를 고려해서 짜는거니까 그 부분에 대해선 할 말이 별로 없습니다. 그래서 제 생각은 최소 내년까지는 봐야 씨맥을 제대로 볼 수 있을 것 같아요. 그리고 솔직히 이 스쿼드로 롤드컵 8강도르면 괜찮지 않나요? 나만 그렇게 생각하나
20/10/27 09:14
그리고 미드 녹턴같은건 배제를 하고 밴픽 진행하는게 맞아요. 현 롤드컵 1티어픽인 트페가 열려있는데 '상대 미드 녹턴 나올지도 몰라'라고 생각하고 트페를 거르거나 미드픽을 미룬다? 이게 말이 되나요
상대가 준비를 잘한거지 drx가 못한게 아니라는 겁니다. 트페 카운터가 미드 녹턴이면 다른팀도 다 썼겠죠.
20/10/27 10:09
솔직히, 스타판 때도 악성까들 겁나 많고 멍청한 사람들 더럽게 많았는데
적어도 내가 선수보다는 잘안다는 식의 무개념 발언은 보기 힘들었는데, 그게 나왔어도 집중포화를 받았는데 롤은 팀겜이라 그런지 무슨 축구/야구팬 보는 느낌입니다. 훈수질이 장난이 아니에요. 심지어 이스포츠 특성상 조금 더 가깝다보니 더 그러는듯.
20/10/27 10:23
DRX가 제2의 T1 인 것 같아요.
팬이 많다 보니 선 넘어 쉴드치는 악성 팬도 종종 있고, 그러다 보니 선 넘는 팬에 대한 반감으로 생겨나는 안티도 많고, 딱 T1 같습니다.
20/10/27 11:15
전 무조건이라고는 한 적이 없습니다~
커뮤니티 오래하다 보니까 그렇더라구요. 열심히 까는 분들은 보통 악성 팬들 보라고 그러시는 것 같구요, 그걸 본 악성 팬은 또 자극되니까 과하게 쉴드 치고 무한 반복 같아요. 이 둘이 합이 맞으니까 계속 투닥투닥 하는 거에요. 일반 라이트 팬, 라이트 까들은 뭐 이렇게 격렬하게 댓글 달지도 않아요.
20/10/27 11:44
결국 첫댓글이나 대댓글이나 "악성팬이 먼저고 안티가 나중"이라는 말씀을 하고 계시는걸요. 무조건이라고 한 적이 있는지 없는지는 아무 상관이 없습니다 이미 그렇게 말씀을 하고 계시거든요
20/10/27 12:52
(수정됨) 아무리 다시 읽어봐도 제 문장이 '무조건'을 의미하진 않습니다.
물론 비율을 따지자면 더 많다고 생각하는 건 사실입니다. 팬도 인기도 없는 팀에 극성 안티가 있는 건 잘 본 기억이 없어서요. 어떤 팀이나 선수의 실제 능력치가 10이라고 했을 때, 팬이 15로 고평가를 하면 그걸 본 안티가 5로 저평가를 하고, 이렇게 반복되는 기분입니다. 가만히 있는데 뜬금없이 안티가 5로 저평가를 하는 건 잘 못본 것 같아요. 여기 보이는 몇몇 악성팬, 악성안티분 댓글 패턴도 똑같구요.
20/10/27 14:46
아녀. 실제 능력치가 10인지 15인지 명확하게 측정하는 방법이 없어요. 그리고 섬머기준으로 2등입니다. 정규나 플옵이나. 그정도면 15아닌가요? 담원이 30이라해도?
이건 예전에 임요환때부터 이어지는 유구한 역사죠.. 임요환이 잘해? 아니 이윤열인데? 임요환 퇴물이지 않아? 이런식으로 어그로를 끄는거죠.
20/10/27 15:31
에... 15점, 10점, 5점은 가상의 상대적인 숫자일 뿐입니다 ㅠㅠ 제가 여기서 점수를 매기자고 한 것은 아니구요.
DRX가 섬머 2등 아니라고 하는 사람도 없고, 롤드컵 8강 진출 아니라고 하는 사람 한 명도 없습니다. (아무리 악성팬이라도...) 단지 팩트 이상의 If 평가를 하려고 하면 싸움이 나는 거죠. 말씀하신대로 명확하게 측정하는 방법 자체가 없고, 각자 관점과 점수가 다르니까요. 시츄님께서 "그정도면 15아닌가요?" 라고 하신 것도 개인 평가 점수인거지 객관성이 있는 건 아닌거죠.
20/10/27 15:54
그러니 그걸로 악성팬 악성안티가 생긴다는건 너무 나간 발언입니다.
원댓글에 -- 어떤 팀이나 선수의 실제 능력치가 10이라고 했을 때, 팬이 15로 고평가를 하면 그걸 본 안티가 5로 저평가를 하고, 이렇게 반복되는 기분입니다. -- 이건 사실과 다른거죠. 실제 능력치가 얼만지 아무도 모르고 고평가가 뭔지 모르는건데 그거가지고 안티가 저평가한다는것도 말이 안되구요. 실제 능력치는 5~15사이에 어딘가겠죠?
20/10/27 16:53
음... 이해가 쉬우시라고 10점 얘기를 한건데, 꼭 10점이 정답이라는 얘기는 아닙니다.
요지는 팬들은 팬심을 담아 0.01점이라도 더 높이 평가하려는 경향이 있고, (이걸 가지고 뭐라고 하는 게 아니에요. 팬인데 당연하죠.) 안티는 0.01점이라도 더 낮게 평가하려는 경향이 있다는 말씀입니다. (이것도 안티니까 당연합니다.) 그래서 굳이 따지자면 5+알파 <실제 능력치 < 15-알파 라고 생각합니다. 이걸 따지려던 글은 아닌데, 여튼 제 요지는.... 한 쪽이 무리수를 두면 반대 쪽이 자극받는 다는 점입니다. 그게 여태 관찰한 바로는 팬->안티 방향으로 이어지는 걸 많이 봤다는 이야기구요. 저 위쪽 댓글 하나에서도 담원 아니었음 4강 갔다, 담원테스 다음이 drx다에 절대 동의 못하겠다는 분이 계신데, 갑자기 묻지도 않았는데 대답하시는게 아니라, 불판 댓글 같은데서 저런 말을 봤으니까 저러시는 것 같거든요. 이러면 또 이 댓글을 보고 팬 분들이 오시는거구요. 누가 옳고 그름을 떠나서 이런 식으로 서로 자극을 한다는거죠. 뭐 저도 제가 pgr 모든 글, 댓글을 관찰한 것도 아니라서 이게 진리다 할 수도 없는 노릇이고, 동의 안 하시면 그냥 의견이 다른 거라고 생각하시면 될 것 같습니다.
20/10/27 17:08
foraiur 님//
저도 공감합니다. 팬 -> 안티 방향도 있고 안티 -> 팬 방향도 있습니다. 근데 어느쪽이 많은가는 팬 -> 안티가 많다고 보시는 건 기본적으로 안티셔서 그런것 같고 팬들은 거꾸로 볼겁니다. 이건 답이 안나오는 문제라서요.
20/10/27 17:30
시츄 님// 전 특정 팀 안티는 아니고 pgr에서 소모적인 투닥투닥을 싫어하는 사람일 뿐입니다.
저도 팬, 안티 각자 입장이 너무 달라서 애초에 중간에서 합의가 불가능한 문제라고 생각하는데, 서로 설득하려고 드는게 너무 소모적인 것 같아서요. 제 의견을 팬들이 싫어할 거라고 짚어주시니 저도 댓글을 괜히 시작했다는 생각이 드네요. 이만 줄이겠습니다.
20/10/27 10:29
씨맥 발언과 능력치를 종합하면
제로 베이스의 팀을 세계무대로 끌고 올 수 있는 빌딩 및 리빌딩의 귀재 하지만 다전제 판짜기는 아쉽다인데 이건 팀에서 알아서 커버 해줄 사람을 뽑아야겠죠
20/10/27 14:38
다전제 판짜기가 아쉽다는데 공감하기 어렵습니다. 애초에 빌딩 및 리빌딩의 한계가 있는데요.
저기도 나와있지만, 지금 메타가 아이스크림이라고 해서 소고기 가지고 아이스크림 만들수는 없는거니까요. 다전제에서 제일 중요한건 전 페이커 같은 노련한 고참이라고 보고, (멘탈 게임이죠 롤은) 그리핀은 그거 할 선수가 아예 없었으니 쉽게 밀렸고, DRX는 그래도 데프트가 있어서 젠지도 이기고 하긴했었죠. 문제는 현재 메타인데, 이게 올한해도 너무 급변했습니다. 지금 이 메타에 담원이 최적화되있는건 맞아요. 후반을 보고 할수 없는 게임 양상은 섬머 이후죠. 그전에는 사실 DRX도 담원에 상대전적 앞섰는데요.. 하지만 섬머 이후 MSC 이후에 LCK 메타가 라인전 이득의 극대화를 통한 방식으로 완전 전환되고 나서, 여기는 좀 힘을 못쓰게 됬죠 고질적인 바텀 문제와 다 힘주는 라인전때문에 서폿이 움직임이 봉쇄돼 버려서..
20/10/27 11:47
근데 데프트가 드레이븐이 세나한테 유리하다고 말하면 감독이 거기서 아니라고 할수도 없는 노릇이긴 하죠.... 씨맥보다도 롤 경험 많은 원딜인것도 그런데, 자기팀 원딜한테 픽 줄때 원딜 의견을 무시할수는 없잖아요.
20/10/27 11:42
dm은 대체 왜 보내는 걸까요? 도저히 이해할 수 없는 사람들입니다 그냥 여기나 여타 커뮤니티에서 말하고 끝내면 되는 것인데 말이죠
20/10/27 11:52
근데 감독보다 롤 모르면 입 다물어라고 하시는 댓글들은 신기하네요 크크 국회의원보다 정치모르면 입다물어야하는지
니가 그래서 우리오빠보다 노래잘해? 나 니가 아이돌해랑 비슷한거 같은데
20/10/27 12:01
국회의원 비판하는건 정치를 못해서가 아니라 오히려 정치질을 너무 잘해서 욕하는거 아닌가요? 내로남불 끝판왕, 이중잣대 등등 진영논리대로 움직이는 정치인이 비판을 받으면 받았지 정치를 못한다고 받는건 본적이 없는데요. 저는 한입으로 두말 안하니까 한입으로 두말하는 정치인놈들 욕해도 되는거죠.
그리고 예술작품을 비판하면서 누가 '내가 만들면 더 잘하겠네!' '내가 부르면 더 잘부르겠네!' 이러나요. 씨맥한테 밴픽 지적을 무슨 dm 보내면서 훈수를 두는식으로 하고 있는데 그게 어떻게 비슷한거죠? 사실상 '내가 밴픽해도 더 잘하겠네!' 이러고 있는건데요.
20/10/27 12:33
글 이해를 못하신거 같은데, 아이돌 노래가 별로라고 하는것과, 내가 불러도 더 잘하니까 내가 시키는대로 해라 라고 하는건 완전히 다른거라고요. DM까지 보내면서 밴픽 이런식으로 하라고 훈수두는게 단순히 '밴픽 별로다'라는 비판인가요? 누가봐도 '내가 밴픽 가르쳐줄게'하는 스탠스인데요. 비판이야 당연히 가능하죠. 그런데 훈수가 가능하다고요? 전혀요. 훈수를 두는것과 비판을 하는것의 차이가 중요해요.
20/10/27 12:59
쌍욕하는것도 아니고 스포츠판에서 훈수 두는 사람이야 많죠 청문회도하는데요 뭐 그리고 저는 처음에 감독보다 롤 모르면 입다물라는 반응들이 신기하다는거였는데용
20/10/27 13:22
이게 롤 특성상
야구나 노래는 일반팬이 오면 아무리 못하는 가수랑 붙여도 수준차이가 확 나는데 밴픽은 왠지 내가 헤드셋써도 할 수 있을거 같다는 착각이 들어서 그런듯
20/10/27 14:43
감독보다 롤 모르면 입다물라는게 아니라 감독보다 롤을 잘알더라도 너가 모든걸 다 안다고 생각하고 나대지 말라는거죠. (팀 상황, 선수 챔프폭, 메타 파악 등)
20/10/27 21:53
딱히 달걀을 낳아봐야 달걀의 신선도를 확인할 수 있는 건 아니지만, 달걀의 신선도를 확인하는 법을 모르면서 나서서 훈수를 두는 건 말이 안 되죠.
20/10/27 13:21
Drx밴픽 구도를 전혀 모르시는 순수 억까님들을 위해 하나 말씀드리면
DRX밴픽은 데프트가 반 씨맥이 반입니다 씨맥이 한 6일수는 있어도 그럼 나머지 4는 데프트에요 이팀의 밴픽은 초반 고정밴 -> 각 라인의 라이너가 지금 어떤챔이 상성좋고 나는 뭐 쓸수 있다 언급(데프트가 말하는 재료 선별) -> 감독과 그 선수, 데프트가 챔피언 결정 -> 조합완성 (데프트/감독이 같이 만듦) 구조입니다 세나 드븐 상성 문제는 굳이 따지자면 데프트의 밴픽 미스지 이거 하나놓고 씨맥은 자기 모순에 빠져있다고 주장하는건 너무 나갔어요
20/10/27 16:31
동의합니다.
밴픽코치 둬봤자 코치가 잘못해버리면 똑같아지는 거죠. 사람인 이상 편견은 분명히 존재하구요. 그런면에서 톨키... 이제 미덥지 않네요 흐흐흐
20/10/27 15:58
근데 트위치 채팅창이랑 도네에서 저러는건 인스타 DM이나, 면전에다 욕하는거랑 똑같은겁니다. 씨맥 반응 정도면 걍 적당히 한소리 하고 만거죠.
근데 이 정도 발언을 물고 늘어지면서 "응 너 밴픽 못하는 무관따리~"라는 반응을 보인다? 걍 채팅으로 채찍질해서 시청자한테 고개숙이는 모습 보고 싶은거죠. 데프트 씨맥이 드븐세나 상성 잘못 파악한건 당연히 비판받을 포인트지만, 밴픽 심오하다 돈받는프로다 이런 얘기는 개판난 채팅창이랑 어그로도네에 대한 대답이라는걸 왜 [의도적으로] 무시하나 싶네요.
20/10/27 16:16
원본 텍스트 정리본도 아니고 편집과 축약이 들어간 텍스트인데도 그거에 한마디한마디 흠집잡을려고 애쓰는 모양새네요.
요약본 말고 실제 방송 원본을 보고오면 생각이 달라지거나 이정도 반응은 아닐텐데 그 정도의 노력을 쓰는건 아까우시겠죠..
20/10/27 19:59
댓글들 흐름이 참 요상하네.
크게 선넘는댓글도 없고 억까도 없는데 뭔 역겹다느니 일부러 물어뜯는다니 이런 소리가 나오네. DRX랑 씨맥은 그냥 신성불가침존재네. 이런거보면 T1팬들이 보살이고 선녀네요.
20/10/28 10:52
상황 알면서 모르는척 하시는건지 아니면 진짜 혹시 진지하게 이 상황을 이해 못하시는건지 모르지만 진짜로 마지막으로 다시한번 제 의견을 말씀드리겠습니다. 이젠 진짜 이 글에 안오려고요.
게임에는 변수가 많습니다. 하다못해, 같은 팀끼리 붙다가 생기는 퍼즈도 큰 변수인데, 다른 팀과 붙는것은 굉장히 큰 변수 입니다. 팀끼리 상성 이런것 까지 가지 않아도 말이죠 "drx가 다른 팀 만났으면 무조건 4강 간다?" "drx가 다른 팀 만났어도 무조건 8강 딱이다?" 이 두말 전부 일어나지 않은 일입니다. 그걸 fact라고 말하는것은 잘못된거죠. 벌레퇴치님은 그 뒤에 [무조건 drx는 다른팀과 비빌만하지 않다고 말씀하셨고 그게 fact라고 했습니다.] 전 그건 drx 팬들에게 짜증나는 표현이라고 말했고 벌레퇴치님은 마지막에 drx팬들이 설치는게 짜증났다라고 말씀하셨고요. 벌레퇴치님은 그냥 설쳐대던 drx팬들이 짜증나셨던거고 그래서 drx팬들을 비꼰거고, 가만히 있던 저는 pgr에 들어왔다 갑자기 맞은거고, 이 글을 보던 사람들은 솔직하게 drx팬들 싫다고 하면 되는일에 벌레퇴치님이 냉철한척하면서 조리돌림 하는걸 보는거에 역겹다고 느끼는겁니다.
20/10/28 13:55
상황을 알면서 모르는척 하시는건지 아니면 진짜 혹시 진지하게 이 상황을 이해 못하시는건지 모르지만 진짜로 마지막으로 다시한번 제 의견을 말씀드리겠습니다.
이미 결과로 drx 8강 4승5패 8강팀들중 제일 저조한 성적. 이긴팀은 LCS2시드랑 와일드카드팀. 그 2:떡 완패당한 TES는 사실상 웃음후보. 게임에 변수가 많고 팀상성 이런것도 웃긴게 젠지도 G2가 아니라 다른팀만났으면 4강갔고 T1도 주전 일찌감치 확정했으면 롤드컵갔을거다는 소리도 되는데요. 자꾸 만약을 왜 붙여요. 만약을 붙이면 롯데 한화도 우승하죠. 애초에 8강대진때 가만히 있던 타팀팬들 짜증나게 해놓고 이제와서 팩트폭력당했다고 징징대는게 더 역겨워요. 그리고 매번 마지막댓글이다 하는데 어차피 또 다실텐데 그냥 사족이에요.
20/10/27 23:51
데프트 드럽게 못한거 까긴 뭐하니까 밴픽으로 씨맥 담구려는거 보면 티원 바로 아래까지 쫓아온건 맞는듯.
씨맥은 어쩌다 다전제를 이리 말아먹어서...
20/10/28 02:08
저런 마인드라면 내년이 기대가 안되네요. 아무리 잘한 선수(ex.쵸비, 룰러)라도 결과가 별로라면 자기반성을 하면서 99%에서 1%를 어떻게 더 채울 수 있을까 고민해야할텐데 오만하고 고집스럽네요.
20/10/28 14:31
원래부터 씨맥 맘에 안드는 사람은 오만하다고 깔거고 저처럼 대깨듀인 사람들은 저게 씨맥이니까 하고 넘어갑니다. 그냥 각자 판단하고 넘어가면 될거같아요.
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