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17/08/21 12:10
상황을 잘보고 있다니요, 크크크 애초에 그러면 자기내들이 이전 너프된 카드들이 왜 너프되었는지 생각하면 긍극의 역병은 노루한테 애초에 주면 안되는 카드였어요. 제발 그놈의 맨날 이야기하는 내부통계는 진짜 한번 보고싶네요.
애초에 저런 소리 할겨면 왜 어떤 면에서 긍극의 역병이 감정적인 측면이 더 큰건지 설명을 했어야죠. 만약 저런식으로 이야기한것이 진짜면 유저들 화나게만 할 이야기입니다. 그리고 칼너프 당한게 없는것도 아닌데 얘네는 왜 맨날 이딴 소리나 하는건지 모르겠어요.
17/08/21 12:20
지금이야 너프할 필요가 없었던거지 그때 당시에는 지고정도 너프 1순위 였어요. 덱 순환 기름칠 해주는게 지고정이였는데요. 애초에 드루는 약을 빨기 때문에 타 직업에 비해서 드로우에 대한 고민을 더 많이 해야하는데 긍극의 역병을 노루한테주는 실수를 한것 자체가 이해가 안됩니다. 저게 어떤 역활을 할지 뻔히 알면서 줬다는 이야기잖아요.
17/08/21 12:26
7마나로 5/5 소환하면서 3마나 마법 하나 써주는건데 밸류는 적당하죠.
그당시 고코스트+드로우 천대하는 하스스톤 밸런싱에서야 문제였지만. 그게 잘못되었다는걸 깨닫고 이제와서 방향을 틀고 있으니까요.
17/08/21 15:04
일단 4발비 바닐라 코스트가 4/5 입니다. 주문 자체가 반드시 직업카드라는걸 감안하면 이건 바닐라 스텟으로 갔어야죠.
게다가 결정적으로 3마나 마법이라도 마법사의 3마나 마법을 쓰면 안되죠. 각 직업별 컨셉이 있고 드루이드에게 제일 부족한 부분을 채워주는 마법을 그냥 같은 코스트로 계산하면 오버입니다.
17/08/21 15:11
드루이드에게 약점으로 설정된 부분은 드로우가 아니라 제압/광역기에요.
드로우는 오리지널때부터 육성이라는 평균치 드로우 마법이 있었구요. 이는 드루이드 컨셉에 애초에 드로우가 약하다.는 들어있지 않았다는겁니다. 그러니까 마법사의 3마나 주문도 드루이드 기준으로는 강한 마법이 아니라 볼 수 있고, 드루이드 3마나 주문과 똑같이 적용해도 상관없습니다. 3마나 2드로우 / 5마나 3드로우 / 7마나 4드로우. 이게 하스스톤 오리지널에서의 평균 직업드로우 수치였으니까요. 그리고 이건 이견이 있을수 있겠지만 저는 고코스트 카드는 초반에 낼 수 없기 때문에 코스트 이득을 봐야한다고 생각합니다. 4마나+3마나를 합쳤다고 단순히 7마나가 되는게 아니라요. 하스스톤이 그걸 무시하고 계속 고코스트 카드를 쓰레기로 내는 바람에 항상 어그로판이었는데, 이번에 궁극의 역병같은 카드가 고코스트 카드의 정석을 보여주고 있죠. 단순히 따지면 방막(3)+불땅차(7)+전력질주(7) 해서 17마나인데 실제로는 10마나 카드이듯이요. 앞으로도 궁극의 역병같이 고코스트 값을 하는 카드가 꾸준히 나와줘야 한다고 생각합니다.
17/08/21 15:34
일단 고코스트는 강한 효과를 내야한다는 점은 긍정합니다.
하지만 드루이드는 약을 빨 수 있어서 다른 누구보다 빠른 템포를 가져오지만 대신 손이 마르는 캐릭터가 가능했습니다. 드루이드 캐릭터 자체의 단점이 아니라 빠른 템포를 가져오기위한 카드(ex 정자, 급속)의 단점인건데 저런 강력한 드로우카드는 그 단점을 메꿔준다는거죠. 게다가 아시다싶이 하스스톤은 드로우에 굉장히 박한 게임이다보니 한쪽에 좋은 드로우를 약간만 주더라도 차이가 심하게 나는 편이에요.
17/08/21 15:41
네 뭐 다른 직업에도 괜찮은 드로우를 좀 더 줬으면 좋았겠지만,
역병 자체의 문제는 아니라고 봅니다. 사실 드로우 카드가 없으면 램프덱 자체가 성립을 안해서 드로우는 램프와 같이 줘야한다고 보구요. (실제로 역병이 나오기 전까지 램프덱은 제대로 성립하질 않았죠.) 까야 된다면 드로우만 많이 하면 그게 힘이 되는 정자와 비취를 까는게 맞겠지요.
17/08/21 15:35
https://ppt21.com/?b=6&n=61845&c=3037929
이 댓글 쓰신 분 정도만큼은 생각해보셨다면 이렇게 아만보 인증하는 일이 없었을텐데요.
17/08/21 12:25
딱히 램프와 드로우가 같이 있으며 안되리라는 법은 없어요
예를들어 MTG의 녹색도 램프가 강력한데, 드로우도 청색 다음으로 2등입니다. 드로우랑 같이 주면 안되는 카드는 비취였죠. 드로우만 많이 하면 세지는 카드니까요.
17/08/21 12:27
그러니까 강력하죠. 그리고 하스스톤 특성상 123코 플레이 많이 하고 광역기가 약하면 드로우에 대한 생각을 했어야 해요? 드로우가 같이 잇으면 안된다고 했나요? 아니 드로우에 대한 생각을 더하라는거지 드로우를 완전 뺴라는게 아닌데 왜 자꾸 딴이야기 하시는지?
17/08/21 12:29
본인이 램프가 있으면 드로우에 대한 생각을 더 해야한다고 말씀하셨잖아요.
램프가 있어도 딱히 드로우에 짜게 굴 필요가 없다는건데. 딴이야기 하시는건 다크나이트님이시겠죠.
17/08/21 12:30
하스스톤 성향상 램프는 드로우에 짜게 굴어야합니다. 아니 드로우 줄거면 다른 급부로 디메리트를 생각해야하던가요.
딴이야기 하는게 님 맞아요. 그리고 엄연히 mtg랑 하스스톤은 게임 양상이 다릅니다.
17/08/21 12:35
그냥 모든 드로우 자체에 짜게 구는게 이제까지의 하스스톤이었죠.
하스스톤과 MTG의 게임 양상이 다르지만, 비교해볼만한 부분은 분명 있습니다.
17/08/21 12:41
다크 나이트 님//
뭘 줬다는지 모르겠네요.. 고통의 수행사제가 드로우 필요한 덱에 아직도 현역인 덱이 넘쳐나는데요.. 이번에 역병으로 그나마 처음 줬죠.
17/08/21 12:31
명치회복과 드로우와 승리수단 필드정리가 컨덱의 조건인데 냥꾼은
피구더기로 명치보호 필드정리로 쥐성화가 추가되었으니 컨덱의 조건을 다 갖추었지만 유저들이 덱을 안짠다는게 이분 의견입니다. 누가 더 정확하게 보고 있는지는.. 음.. 말해야할지 크크
17/08/21 12:34
애초에 딴 글 내용을 왜 끌고오시는지도 잘 모르겠고요
점차 컨덱의 조건이 채워지고 있어서 사제급 컨덱 정도는 나올거라는 말입니다. 아몰랑 무조건 사냥꾼으로 컨덱은 안돼!! 하시는 분에겐 블쟈가 아무리 밀어줘도 가능성이 안 보이시겠지만 말이죠.
17/08/21 12:35
블쟈가 밀어준 야수드루 도발전사 하수인 도적 근황은요? 퀘스트로 하나 띄우고 그마저도 도태됐군요
딴글 내용을 왜 끌고 오냐면, 그만큼 어거지를 쓰면서 어그로를 못끌어서 안달난듯 행동하시니까요. 블쟈가 그리고 컨냥을 밀어준다고요? 역병이 냥꾼카드로 나오지 않았을까요?
17/08/21 12:38
야수드루의 이샤라즈 징표는 현재 간장게장과 함께 어그로드루에서 현역이고
도발전사 밀어준건 딱히 고무한장준거랑 퀘스트 전사 정도네요. 퀘스트전사는 현역으로 재미좀 봤죠. 일거리가 있다던데 이딴 카드를 도발전사 밀어줬다고 보시진 않겠죠? 하수인 도적은 미라클도적이 지난확팩에 잘 써먹지 않았습니까? 세라진/비거/암살꽃 등등을 이용해서 필드컨트롤했죠.
17/08/21 12:40
글이 수정됐네요.
본인 의견과 다르면 어거지라고 우기시네요. 전 애초에 역병이 그렇게 OP라고 생각하지 않아서 굳이 컨냥 밀어준다고 냥꾼에 줘야할 이유를 모르겠네요. 뭔말을 해도 어거지라고 생각하실테니 앞으로 마당과호랑이님 댓글엔 답변 안하겠습니다.
17/08/21 15:13
MirrorShield 님//
미라클도적이 하수인 도적인가요? 비거는 0코로 내는건데 아무리봐도 주문도적의 카드라고 봐야겠고, 암살꽃은 제압기구요..
17/08/21 12:37
아몰랑 무조건 컨덱이 안되는게 아니라..
써봤는데 아직도 너무나 부족해서 답이 없어 못하는겁니다. 어그로 사제 할 수 있게 카드 몇개 추가되었던데 왜 어그로 사제 못하나요? 라고 하는것과 같죠.
17/08/21 12:40
광역이랑 드로우 둘 중에 하나만 제대로 밀어주면 가능성이 보이겠네요.
쥐성화 이런 카드만 나오면 죽었다 깨어나도 가능성이 안 보이겠죠.
17/08/21 12:42
다음확팩에 한두장 정도 더 나와주면 메이저까지 노려볼 가능성 있겠죠.
지난확팩에서도 하이랜더 사제 꾸준히 밀어주다가 이번 확팩에 결실이 보이기 시작했듯이요.
17/08/21 12:47
MirrorShield 님// 아직 더 밀어줘야 가능성이 보이는것과 지금 가능성이 보이는게 같다니 감탄을 금치 못하겠군요 크크
17/08/21 12:41
야수드루 - 이샤라즈의 징표를 쓰니 현역
암살꽃은 하수인. 미라클 도적은 하수인을 쓰니 하수인 도적.. 블쟈가 죽메 도적 열심히 밀던건 아실라나 모르겠어요. 밑천 다 드러나니 빤쓰런 하시면서 정신승리 하지 마시고 가서 쥐성화나 써보세요. 전함 아니니까 죽은척도 쓰시구요.
17/08/21 12:44
미라클 도적의 승리플랜이 하수인 깔아서 이기는 형태로 바뀌었으니 하수인덱이죠.
옛날 미라클은 냉혈리로이 콤보로 끝내던 덱이니 콤보덱이었구요. 가젯잔으로 드로우 땡기던 지난확팩 비취드루도 가젯잔 쓰니까 콤보덱이라고 하실겁니까. 글이 수정되어 빤쓰런이란 언급이 되었네요.. 크크.. 똥이 더러워서 피하지 무서워서 피하겠습니까.
17/08/21 12:52
MirrorShield 님// 팩트는 무서워서 피하더군요. 마치 쥐성화 두고 이야기하다가 전함인줄 알고 있던게 뽀록나니까 더 말을 잇지 못하고 도망가신 님처럼
17/08/21 14:59
마당과호랑이 님// 크크크 댓글 안 달려고 했는데 정말 어이가 없어서 답니다.
쥐성화 죽메인건 당연히 카드 공개됐을때부터 알고 있었고, 죽메기때문에 5마나 신폭보다 조금 좋고 4마나 신성화보다 조금 구린카드입니다. 전함이었으면 신성화 상위호환인 미친카드죠. 뭐 물론 자기 맘대로 남의 생각 상상해서 비난하는거 빼면 할 말이 없으시겠지만요. 걍 무시하려고 했는데 댓글이 너무 어이없어서 한개 댓글 더 답니다. 앞으로는 그런식으로 혼자 상상해서 말하지 마시길.
17/08/21 15:17
MirrorShield 님// 5마나 신폭이 더 낫죠 광역기라는 측면에서요 크크
신폭은 2즉뎀 2즉힐이고 쥐성화는 4코 21 죽메 2뎀인데 아무리 생각해도 쥐성화보다는 신폭이 더 좋은데요.
17/08/21 15:29
죽메인걸 알았는데도 쥐성화가 신폭을 따위로 만들어 버릴 수 있는 광역기라거 생각했다면 그냥 앞으로 어떤 카드 평가도 하지 마세요. 그럴 수 있는 수준이 아닙니다.
말싸움 안지려고 어거지로 바득바득 쥐성화 꺼내든 순간 진거에요. (쥐성화가 좋은 카드라고 생각하는)아만보 or (카드 효과도 제대로 모르는)아만보 양폭탄이라는 2코스트 단일 하수인 3딜 필드 전체 2딜 갓-광역카드가 있었다는걸 아시긴 할런지..
17/08/21 15:38
MirrorShield 님// 내턴에 내가 원하는대로 쓸 수 있는 5마나 신폭이 상대한테 어떻게 터트릴지 선택하게 해주는 4마나 쥐성화보다 훨씬 나아보이는데요?
17/08/21 12:46
카드 한장 두장 쓰는걸로 덱의 아키타입 판단하는건 님인데 비취드루 콤보덱은 뭔소리 하시는지 크크 미라클도적이 '블리자드에서 밀어준 형태의 하수인 도적' 인줄 아시나요? .. 아는만큼 보입니다.
17/08/21 12:47
미라클도적이 하수인 깔아서 끝내니까 하수인덱이라... 제가 아는 덱 타입하고는 많이 다른것 같아요...
뭔가 이해가 안되요. 이제는...
17/08/21 12:50
다크 나이트 님// "하수인 도적" 뭔지도 모르고 미라클 이야기 하는데서 사실 끝났다고 생각합니다. 본인만 모르시겠죠. 발굴된 랩터라는 카드를 아시긴 할런지..
17/08/21 13:02
아 그리고.. 진짜로 잘 모르시는 것 같은데, 도발전사는 블리자드가 고무 이후로 꾸준히 밀어온 컨셉입니다. 퀘스트와 고무 카드 두장이라뇨..
다 알지만 구려서 밀어준걸로 생각안함! 이러실거면 냥꾼도 쓰레기 거르면 죽기 한장인데 뭔 컨덱 운운하시는지 잘 모르겠고요..
17/08/21 15:45
제가 님을 생각보디 고평가 했던 것 같네요. 전함으로 착각한게 아니라면 쥐성화가 신폭보다 좋다는건 진짜 말도 안되는 소린데.
과거에서 배우세요. 양폭탄이라는 2코스트 단일 하수인 3딜 필드 전체 2딜 [님 생각대로라면]인 화산물약 상위호환인 갓-광역카드가 있었는데 아무도 안썼어요. 너무 구려서. 솔직히 쥐성화 보고 양폭탄 생각은 라나도 안났죠? 몰랐거나 안써서 까먹었으니까.
17/08/21 15:50
자꾸 상상만으로 비방하시는데. 적당히 하시죠?
1. 양폭탄은 하스스톤 파워인플레가 가장 미쳐돌아가던 고대놈 카드입니다. 고대놈 카드랑 비교해야죠. 지금 양폭탄 있으면 수많은 컨트롤덱들이 쓸겁니다. 2. 양폭탄은 2마나 카드 죽메니까 3마나 카드인 화산물약과 동급인 카드입니다. 그냥 어떻게든 억지 써보려고 우기지 마세요. 본인 인성/아만보 인증만 하는거니까요.
17/08/21 16:58
MirrorShield 님// 쥐성화 신폭보다 좋은 광역기 맞습니다. 누더기야수에서 1코 멧돼지랑 조합했을때.
그럼 5코 단일5+광역2뎀이더군요. 띠용?! 물론 50판 넘게 컨냥하다가 딱 한번 그렇게 써봤습니다.
17/08/21 17:47
MirrorShield 님// 님 비꼬는거에요 크크 쥐성화에 독성바르라는 말에 말이죠.
2코 4코 투자해서 크크 확정도 아니고 랜덤으로 걸리는 파지직 효과로 독성 찾아라 크크크크크크크크
17/08/21 18:04
kaerans 님//
30%확률로 게임 터지고 70% 확률로 손해는 보지않는 조합인데요. 써보시긴 하신건지... 요그샤론은 망할 확률도 있는데 왜 썼을까요? 불리할때 던져보고 터지면 대박이니까 썼던겁니다. 마찬가지에요.
17/08/21 18:11
MirrorShield 님// 냥꾼 죽기 안써본 사람은 이런식으로 티가 납니다. 냥꾼 죽기 야수중에 발견이에요. 복족이 냅두고 멧돼지랑 햤을까요?
17/08/21 18:16
MirrorShield 님// 님이야말고 아는 소리를 하는건지 광역기가 필요한때에 광역기를 쓰지 광역기가 나오면 좋고 안나오면 말고 그러나요?
저 10일동안 냥꾼만 150판 넘게 했어요 죽기냥은 저 판수만큼은 못써봤지만요 크크크크크 진짜 광역기가 필요해서 낼때와 광역기보다는 일발역전을 노리고 내내 판짜서 주문스택 적립 후 기대하고 내는 요그와 같다라는건 크크크
17/08/21 15:55
아니 아만보 인증이 너무 심하잖아요.
당장 봐요. 2코스트 죽메 - 같은효과 3코스트 주문과 동급 4코스트 죽메 - 같은효과 (+명치딜)+아군 2힐 5코 주문 따위보다는 훨씬 좋다! ...? 고대놈이라 그렇다고요? 야생에서 화산물약은 아무도 안쓰겠죠? 쓸거면 그 자리에 양폭탄 들어가있겠죠? 어거지도 적당히 해주세요 진짜 .. 왜 상상으로 얘기하냐고요? 님이 상식을 벗어나 있으니까 이래서 그런가? 저래서 그런가? 싶은거에요. 님을 그냥 겜못하는 아만보라고 이해하고 넘어가면 끝이긴 한데 그러고 싶지 않아서요. 지치네요. 그냥 솔직해 지면 안돼요? '어.. 잘 모르겠는데 난 노루가 좋아'라고요.
17/08/21 13:06
지고정 너프 1순위 맞습니다. 자군야포가 있었을 때 말이죠.
후턴에 지고정 뜨면, 한숨부터 나오던게..... 아우.. 기억폭력이네요.
17/08/21 12:10
겨우 며칠이라는 얘기가 웃기네요 냉법이 일주일 좀 넘게 판을 지배했는데 칼너프 하신 게임은 어디있죠?
정자 급속은 못해도 낙스때부터 사기라고 얘기 나왔던 카드인데 본인들이 밸런스를 못 맞추겠으면 쓰레기통이라도 보내세요
17/08/21 12:12
비취만 잘 나가면 그려러니 하겠는데 토큰드루, 램프드루를 지나서 이제는 퀘 드루까지 할 만해진 상태라서
뭔가 대책이 필요하긴 합니다. 이건 그냥 드루가 쎄진거죠.
17/08/21 12:19
할만한 덱이 많은건 오히려 긍정적인거죠. 승률 50% 겨우 찍는 덱들은 다양하면 할수록 좋은거 아니겠습니까.
비셔스 기준으로 승률 50% 넘기는 드루덱은 비취와 어그로밖에 없습니다.
17/08/21 12:23
겉보기에 할만한 덱이지 보면 노루나 노루 카운터냐 두가지 아닙니까? 이게 뭐가 할만해요 결국 양상은 똑같은데.
노루 막냐 아니면 노루 카운터냐 이 두가지만 보는데 재미없을수 밖에요.
17/08/21 12:30
저는 어떻게 덱을 그렇게 나눌수 있는지 모르겠는데요...
현 메타에 쓰이는 덱이 왜 그렇게 나뉘는지 설명좀 해주실수 있나요?
17/08/21 14:41
드로우에 대한 부담감이 현격하게 줄어들어서 펌핑의 리스크가 현저히 줄어든게 문제죠.
말씀하신 다양한 덱에 공통적인 카드가 들어간다면 그 카드가 오피인겁니다. 박사붐처럼요. 지금은 그 카드가 특정 직업카드라서 그 직업이 오피가 된거구요. 역병 자체는 오피가 아니라고 할 수도있는데 그걸 드루가 가져간게 문제죠.
17/08/21 14:53
정작 드루중에 가장 강력한 어그로 드루는 역병을 안씁니다.
그렇다는건 역병이 문제가 아니라 굳이 문제를 찾자면 정신자극이 문제인거죠.
17/08/21 15:15
어그로 드루가 가장 강력한건 멀록기사라는 비취 카운터를 어그로 드루가 잡아먹기 때문이지
역병이 약해서가 아니죠. 비취 노루의 부상으로 멀록기사가 부상하자 그걸 저격하는 어그로 노루가 성행하는거지 어그로노루가 짱이니까 역병은 문제가 아니라는건 원인 파악을 잘못하고 있는거죠.
17/08/21 15:22
멀록기사 뜨기 전에도 어그로 노루가 비취보다 승률 더 높았습니다.
다만 그때 어그로 노루는 간장게장을 안써서 대 멀록기사 승률이 낮았구요.
17/08/21 15:37
시점을 언제로 잡는건지 모르겠지만 얼왕 나오기 전에 이미 어그로 노루가 비취보다 점유율이랑 승률 더 높았습니다.
그런데 비취가 역병 2장을 받고, 가젯잔에게서 해방되어 새롭게 남들은 안쓰는걸 쓰기 시작하면서 다 씹어먹었죠. 그래서 그 비취 저격용으로 멀록기사도 나오고, 멀록기사와 비취 둘 다 저격되는 (어그로 노루가 비취 잡아먹는 칸터였는데 저퍼져나가는역병 나오고 애매해졌다고 봅니다만..) 어그로가 뜬거죠. 전 이렇게 보는데 어떻게 보시나요? 비취가 3티어 소리 듣다가 갑자기 1티어로 뛰어올라온게 그냥 올라온걸까요? 비셔스 리포트 58편 보면 토큰드루는 2티어, 비취가 3티어네요. 저 당시 승률 47% 찍던 비취드루가 지금은 52% 이상에서 놀고 있는데 신카드의 영향이라고 보는게 맞는거 아닐까요?
17/08/21 15:46
얼왕 초기 말하는건데요.. 지난 확팩 얘기가 아니라요.
당장 PGR 겜게에 제가 지난번에 올린 얼왕초기 승률표만 봐도 어그로>비취입니다. 물론 역병을 받음으로 인해서 예능덱 수준이던 비취가 상위티어덱으로 뛰어오른건 맞습니다. 비취의 약점이 역병으로 거의 다 해결되었거든요. 하지만 그것이 역병이 사기라는 증거는 되지 않죠. 저는 문제를 찾자면 오히려 [비취우상]이 문제라고 봅니다. 역병의 카드 밸류 자체는 문제가 없는데, 비취우상이 문제가 되는거죠. 그 증거는 역병을 쓰는 다른 덱들은 비취만큼 승률이 나오지 않죠. 5드로우 땡겨봤자 비취우상처럼 그 드로우를 파워로 변환해줄 카드가 없거든요. 재수없으면 탈진사하구요.
17/08/21 15:52
얼왕 초기 비교하면 더 답이 나오는거 아닌가요?
저때 승률 56%네요. 대신 어그로 드루 승률이 41%구요. 어그로드루에게 그렇게 빨리고서도 승률 56%인건 크크 얼왕 이전에 메타 리포트에서 승률 47%인 드루가 거진 10% 가까이 뛰었네요 승률이 비취의 약점이 역병으로 다 해결이 되었기에 역병이 사기인거죠. 역병이 없던 시기 비취는 승률 47%의 3티어덱이였으니까요.
17/08/21 15:54
그리고 역병의 밸류는 19코인데 이게 문제없다는거 자체가 문제 아닌가요?
야벤저스 3.5+3.5+3.5 8코였는데 사기라고 너프당해 9코가 되었죠. 역병 밸류가 19코입니다만... 7코 55 2드로우가 너프당했는데 10코 55 5방어 5드로우 5뎀이 문제없는 밸류라는건 진짜 아만보죠. 4코 21 죽메 전체2뎀이 5코 2힐2뎀 신폭보다 좋다고 하신것부터 좀 느꼈지만 밸류를 어떻게 보시는건가요?
17/08/21 15:58
해적은 예전부터 있었습니다만 패치스가 주어지고 해적덱이 날아올랐습니다.
그러면 해적이 사기인거지 패치스는 사기가 아니라, 해적덱을 뒷받침해주니 적당한 카드가 되는건가요?
17/08/21 16:07
MirrorShield 님// 제가 잘못봤네요. 저때 어그로가 56이고 비취가 54네요.
그런데 말이죠 47%에서 54%로 7%나 승률 올려줬네요. 님이 말한 사기가 아닌 적당한 카드가 더해져서요. 저 카드가 가지는 사기성이 뭐나면요 가젯잔 안써도 되니 1코 주문들 말고 다른 주문들을 추가해도 되게 되었고, 육성을 드로우가 아닌 펌핑으로도 사용하게 되었으며, 또다른 역병으로 명치보호하고 오히려 패 터질까봐 2장 연달아 못쓰는 진기한 모습이 나왔죠 그리고 역병의 밸류 책정이 제대로 되었다면 어느 기준에서 제대로 되었는지 말씀해주시구요 해적덱이 사기입니까 패치스가 사기입니까? 그것도 대답해주세요.
17/08/21 16:13
제가 생각하는 역병의 밸류 책정이 실패했다고 느끼는건 일단
방패로리 6코 55 5방어도 전력질주 7코 4드로우 별똥별 6코 5뎀 1드로우 이 3개의 가치를 합쳐서 19코이기때문에 밸런스붕괴의 사기카드라고 생각합니다. 이걸 냥꾼에게 줘야지 마나로 장난치는 노루에게 주었으니 더더욱 밸런스가 붕괴되었다고 생각하는거구요. 심지어 약한 명치를 보호할수 있게 퍼져나가는 염병(역병)까지 주었으니 노루가 지금 미쳐날뛸수밖에 없다고 봅니다. 패치스도 보면 0코 1드로우 즉발1뎀의 가치지만 손패찐이라는 디매리트도 있죠. 아무튼 패치스는 이러한 파워로 초반 연계가 힘든 해적덱에 날개를 달아줘서 해적덱에선 쓰이겠지만 해적덱 누가씀? 이란 예상을 뒤엎고 해적을 1티어로 부상시키고 다른 어그로덱에서도 기용되고 있죠. 전 이런 면에서 역병이나 패치스나 똑같이 사기카드라고 생각합니다.
17/08/21 16:25
kaerans 님//
지고정은 당시에 너프당할 필요가 없었던 카드죠. 지고정을 너프하는게 아니라 그정도급의 드로우 카드를 다른 직업에도 줬어야.. 그리고 늦게 나온게 상관이 있는게 아니라 따지고 보면 그렇다는거죠. 패치스가 날뛰는건 패치스 자체의 강함보다도 광역기가 부실한 하스스톤 탓이 크다고 봅니다.
17/08/21 16:41
MirrorShield 님//지고정을 너프할 이유가 없었다니 크크
그래서 지고정은 너프할 이유가 없엇다고 보고 3코 추가해서 5뎀 3드로우 5방어가 적당한 가치로 책정된걸로 보시나요? 그리고 패치스가 날뛰는건 패치스 자체의 강함때문이 맞아요. 즉발 1뎀의 가치때문에 해적이 어그로덱치고 가지고 있던 약한 초반을 넘길수 있게 된건데요. 거기에 어그로라면 패가 말라야 하는데 그것까지 보완해주는 그야말로 op라서 해적덱 필수로 뽑히게 된건데요... 패치스가 날뛰는게 광역기 부실이라는건 진짜 동의할수가 없네요
17/08/21 16:43
kaerans 님// 그냥 아만보십니다. 각잡고 얘기하면 결국 빤쓰런 하심. 밑에 컨냥 유저분에겐 아무고또 모다죠. 컨냥이고 뭐고 관심도 해본적도 없으니까. 무시하는게 이득일듯 합니다.
17/08/21 16:53
마당과호랑이 님//
근거없는 비방은 적당히 하시죠? 저한테 댓글알림이 안떠서 못본거가지고 혼자서 망상하고 아주 신나셨네요. 댓글 안달랬더니 아주 그냥 빤쓰런이니 신나서 비방하고 난리나셨는데. 익명성 뒤에 숨어서 본인 인성 수준 드러내지 마시고 적당히좀 하세요.
17/08/21 17:05
MirrorShield 님// 패치스는 덱압축과 즉발 1뎀때문에 사기인건데 광역기 이야기가 왜 나오는지 전혀 동의가 안되네요.
그리고 역병의 가격측정이 왜 사기가 아니라 괜찮은건지 설명좀 해주세요. 예전부터 불리한 내용은 언급도 안하고 유리한 내용만 대답하시던데..
17/08/21 17:23
kaerans 님//
10코스트 카드니까요. 단순 덧셈만으로 카드의 가치를 책정해서는 안됩니다. 좋은 카드인건 맞지만 이렇게 만악의 근원처럼 매도당할 수준의 카드는 아니라고 봐요. 오히려 말씀하신대로 패치스는 0코스트로 튀어나오니까 메타를 선도하는 OP급 카드죠. 패치스가 10코스트 12/12 돌진, 드로우1장 카드였으면 지금같은 취급은 아니었겠죠. 그리고 광역기 언급은 패치스를 이용한 해적덱이 잘 나간 이유를 말씀드린겁니다. 패치스 자체의 평가라기보단 해적덱 자체의 평가 얘기에요.
17/08/21 17:38
마당과호랑이 님// 그정도 능력이면 역병보다 훨씬 좋은카드입니다.
판도능력이 뭔지 모르겠는데 그냥 판도능력이란 말 무시하고 보면 돌진대신 도발 넣으면 적당한 카드겠네요. 10코스트 12/12 천보 도발 3드로우
17/08/21 17:47
MirrorShield 님// 아뇨 지금 전혀 잘못생각하고 계신게요.
광역기 있든 없든 패치스 없던 때는 해적들이 잘나가지 못했어요. 그런데 패치스 나오면서 템포가 극단적으로 빨라지면서 해적들이 득세하게 된건데요. 그렇게 된 이유가 바로 0코로 덱압축해주면서 즉시 1뎀주던 패치스구요. 그리고 10코스트 카드라고 단순 덧셈으로 해선 안된다? 크크크 다른 10코스트 카드들은 어떤가요? 다른 10코와 비교해서도 언밸런스라고 사기소리 듣는거 아닌가요?
17/08/21 17:52
kaerans 님//
다른 10코스트 카드들이 비정상적으로 약한거죠. 이제까지 하스스톤이 고코스트 카드를 하도 천대해서 맨날 어그로판아니었습니까. 비정상중에 정상이 나오니까 이상해보이는거죠. 그리고 광역기 있던 없던 이라고 하셨는데, 하스스톤은 광역기가 항상 약했습니다. 광역기가 약하니까 패치스를 비롯한 해적을 [못]막은거죠.
17/08/21 17:56
MirrorShield 님// 웃기는 소리 하지 마세요 광역기가 약해서 못 막은게 아니라 템포가 극단적으로 빨라서 못 막은겁니다. 1코에 동전내고 파멸의 예언자를 내도 그걸 2턴에 정리해버리는 극단적으로 뛰어난 템포에 광역기가 밀린거죠.
필드 광역기가 3~4코인데 게임이 5턴이면 터져버리니 이게 뭔.. 상황이 많이 나오게 되었죠. 심지어 한번 리셋을 햇음에도 말이죠.
17/08/21 17:59
MirrorShield 님// 그렇다고 필드 광역기를 2~3코 이하로 내려버릴까요? 그러면 컨덱과 미드덱만 살아남겠죠?
이렇게 해적이 득세하게 된건 패치스의 덱압축과 템포를 올려주는 효과때문인거지 광역기가 없어서 못 막은거면 패치스 나오기전 해적들은 광역기가 차고 차고 넘쳐서 막았나요? 그리고 비정상중에 정상이 나오니 이상해보이는게 아니라 전부 다 비정상인데 한놈이 정상으로 나오면 그 게 비정상인거죠. 이게 게임의 진리도 아니고 게임의 공식에 맞춰서 지금까지 출시된 코스트 책정을 무시했는데 하스스톤이 출시되고 지금까지 오면서 내려온 공식 무시하고 그냥 님이 지금까지 저 공식은 비정상이고 저게 정상이다 라고 하는건 미친소리밖에 안되는거죠
17/08/21 17:59
kaerans 님//
1마나에 동전내고 파멸의 예언자 낸거 정리하는건 패치스 덕분이 아닌 [신참 해적단원] 덕분이었구요. 너프당한 뒤론 그런 걱정 전혀 없습니다. 그리고 필드 광역기가 3-4턴인데 끽해야 2뎀인정도로 하스스톤 광역기가 구리니까 못막고 게임이 터지죠. 3마나 필드전체 3뎀 이런거 많았으면 터질거같나요?
17/08/21 18:02
kaerans 님// 필드 광역기를 2-3코스트로 내리면 당연히 초반에는 미드와 컨덱이 득세하다가 미드와 컨덱들에게서 2-3코스트 광역기가 빠지면서 다시 어그로가 올라와서 균형점을 찾겠죠.
그런게 균형이고 밸런스인데 대놓고 하스스톤은 템포 빠르게 하려고 광역기를 구리게 해놔서 언제나 항상 1234 명치 달리는 덱이 1티어인겁니다. 하스스톤 역사상 오리지널 냉법/주문도적 빼고 1234 템포 명치덱이 1티어가 아닌 적이 없었죠? 오리지널 냉법/주문도적의 공통점이 하스스톤답지않은 걸출한 광역기였구요.
17/08/21 18:08
MirrorShield 님// 광역기는 똑같았어요 다만 코스트를 늘려서 광역기가 나오는 템포를 억제한거죠.
이미 오리지널때 님이 말한 광역기 코스트를 줄였을때 어떠한 일이 생겻는가를 경험으로 알고 잇는겁니다. 님이 하는 말은 궤변에 궤변에 궤변뿐입니다. 얼마나 더 말을 해야 이해할지는 모르겠구요. 그리고 1마나에 파멸의 예언자 내고 정리하던게 패치스덕분이 아니라 신참해적단원때문이라구요? 크크크크 신참 무기 차고 있을때 공3이 되는거 아시죠? 근데 1턴에 신참을 내야 2턴에 공격을 할텐데 무기를 껴야 3이 되겠죠? 이글도끼3 신참3 -> 파멸의 예언자7 크크크크크크크크 1뎀은 어디 하늘에서 정리해줬나보네요? 패치스의 1뎀이 얼마나 장난 아닌지 아셧나요? 과거 아만보의 판단 기준이 탈노스 좋다 나쁘다였다면 가젯잔은 패치스 좋다 나쁘다인데 패치스를 전혀 다르게 알고 계시니 그냥 아만보 인증을 수없이 하시네요.
17/08/21 18:13
신참이 사기가 아니라는건 절대 아닙니다 사기니까 너프를 당했죠. 그런데 님이 말한 해적이 템포를 빠르게 가져가서 극단적으로 명치를 두들겨서 다 박살낸건 패치스 파워가 더 쎕니다.
신참 없이도 선 2턴에 박살낼수 있어요. 패치스만 있다면요. 그냥 21 무기있을시 돌진 내면 패치스 나오죠? 상대가 동전 파멸 하면 2코짜리 4공 얻는 주문쓰면 7뎀으로 딱 정리됩니다. 그런데 신참은 어떠한 수를 써도 1턴 동전 2턴 파멸이 정리가 안됩니다.
17/08/21 18:15
kaerans 님// 무슨 궤변을..
누가 패치스가 구린 카드랬나요? 왜 계속 패치스랑 엮으려고 하시는지 모르겠는데 패치스는 좋은 카드입니다. 하지만 패치스가 그렇게까지 날뛸수 있었던 원동력은 광역기가 약한 하스스톤의 문제죠.
17/08/21 18:19
MirrorShield 님// 그러니까 그게 아니라니까요
계속 위에서 설명하잖아요 알면서도 대답안하고 엉뚱한 궤변만 늘어놓는데 답답해 죽겠습니다. 1코 1 뎀 광역기로 못잡는다고 문제되나요? 1코 1뎀이지만 그거를 0코로 써서 템포를 극단적으로 땡겨오니까 문제가 되는거죠 광역기 문제가 전혀 아니라니까요. 패치스 나오기 전 해적과 나오고 난 이후 해적은 완전 다른덱이잖아요. 초반에 필드가 다르니까요. 그냥 11 하수인 하나 없다고 생각해보세요. 광역기 문제라면 왜 그 이전 해적은 컨셉덱에 없는 덱 취급이였는데요
17/08/21 18:21
MirrorShield 님// 그리고 계속 회피하는데 그동안 하스스톤에서 코스트별 주는 스텟이나 주문 능력에 비해 압도적으로 높은 효과를 받은 역병이 정상이고 그동안 받아온 10코카드들이 비정상인거면 우리는 하스스톤 클베때부터 지금까지 비정상적인 카드를 쓰고 있었고 아무도 그걸 반박하지 않았단 이야기인데
이게 정상으로 보이세요?
17/08/21 18:23
kaerans 님//
패치스가 템포를 당겨서 강한건 맞는데, 그 당겨온 템포를 막을 광역기가 부실하니까 그렇게 셌던 거라는 말입니다. 광역기가 부실하다보니 1턴에 튀어나온 패치스가 계속 살아서 역할을 해주니까 그렇게 셌던거죠. 패치스가 지금 효과에 '1회 공격하면 파괴됩니다.' 이렇게 추가 패널티가 있었어도 그렇게 셌을까요? 아니겠죠.
17/08/21 18:24
MirrorShield 님// 박사붐이 왜 사기였나요? 7코인데 스텟합이 99에 랜덤 2~8뎀을 줘서 하스스톤 역사에 길이남을 사기카드였죠.
7코스트 다른 카드들과 비교해서 저런 스텟을 받아서 그런거였고.. 이번에 나온 해골마 역시 7코스트 99(하수인이 필요하다지만)에 도발이라 굉장히 높은 평가를 받았고 냥꾼들이 이카드를 쓰죠. 이번에 나온 무리의 드루이드 2코스트 15 도발 야수... op소리 나오죠? 당장 여기 글타래에도 사기라고 지적하는 사람 있으니까요. 그에 반해 우리의 고릴라 3코스트 14도발 야수 크크크크 이렇듯 사기다 아니다는 그동안 블쟈가 내놓은 코스트별 스텟이나 효과를 보고 판단하고 이야기했는데 뜬금없이 혼자서 그동안 블리자드가 책정한 10코 코스트별 스텟이나 효과가 비정상인거고 역병이 정상인거다 라고 하면 무슨 생각이 들까요? 어그로구나 라고 생각할까요 선지자구나 라고 생각할까요
17/08/21 18:24
kaerans 님//
하스스톤 고코스트가 약하다는 얘기는 클베때부터 많았는데요.. 오리지널때부터 고코스트 카드는 라그/이세라 정도 빼고 다 쓰레기 취급 받았죠.
17/08/21 18:26
kaerans 님//
거야 블쟈가 이제 깨닫고 이번 죽기도 그렇고 정상적인 고코스트 카드를 내고 있잖아요. 다음 확팩까지 보면 더 확실해지겠지만 말이죠.
17/08/21 18:28
MirrorShield 님// 그건 광역기가 부족한게 아니라 맞서서 끌어올릴 템포 혹은 명치보호가 부족하다고 봐야죠.
해적의 카운터가 방밀, 떡도발덱인건 아시죠? 방밀과 떡도발덱이 광역기가 넘쳐서 해적 카운터인가요? 말이 너무나도 안맞잖아요.
17/08/21 18:30
MirrorShield 님//
https://kr.battle.net/hearthstone/ko/blog/12383909 블리자드 공식 이야기입니다. 이거 보고 이야기해주세요 정상적인 고코스트를 내는게 아니라 기존 블리자드 코스트 에 맞게 수정되어야죠. 동일한 마나 소모량의 다른 카드들에 비해 능력이 압도적인 카드는 수정할거라는데 하스 철학인데요.
17/08/21 18:41
kaerans 님// 진짜 뭐 이런저런 말이 많은지.. 아니 [제대로된 고코카드]를 하나씩 내는 멍청항 게임회사가 어딨습니까. 그렇게 할거였으면 대폭 추가하고 기존카드 밸런스 맞게 버프하고 대폭 작업 했어야지. 설계 미스를 쉴드치려다보니 어거지가 국보급.. ㅜㅜ 여시 못 잃어 민주주의 못잃어가 샹각나네요.
17/08/21 22:30
kaerans 님//
떡도발덱이 카운터인 이유는 그냥 그게 [상성덱]이라서 그렇구요. 모든 덱이 상성덱일수는 없으니 카운터를 위한 튜닝을 해야하는데 광역기가 구려서 그게 불가능한게 문젭니다. 그리고 동일한 마나소모의 카드를 다 비슷하게 발매하기 시작하면 다 비슷해지는거죠. 앞으로 고코스트 카드를 이정도 수준으로 발매하면 되는겁니다. 역병뿐만 아니라 해골마, 리치왕, 흑요석 석상 및 각종 죽기 카드들이 지난 확팩들보다 같은 코스트에 비해서 강하게 나왔죠. 솔직히 까놓고 말해서 지금까지도 동일한 마나소모의 카드들의 카드밸류가 심하게 차이나는건 다 아시지 않습니까.
17/08/21 23:00
MirrorShield 님// 그렇게 차이나는 카드를 가지고 모든 사람들은 좋은 카드가 사기라고 했지 기존의 카드가 비정상이라고 하지 않죠.
17/08/21 12:17
노루는 단순히 승률만 높은 게 아니라
노루를 하는 사람도 많고 다른 1티어 덱들도 대부분 노루 카운터라서 승률에 비해 메타에서의 지배력이 훨씬 강한데 통계 운운하며 장난질을 하네요.
17/08/21 13:43
드루는 지금 픽률과 승률이 모두 좋은데 운고로 말기의 사냥꾼은 승룰만 높죠.
25등급 마법사나 전설등급 전사 픽률은 얘기할 필요성도 못 느끼네요. 노루는 지금 전 티어 픽률이 1위고 25등급 마법사 픽률이 높다는 건 어쩌라는 건지 이해도 안 가네요. 통계가 모든것을 말하는 건 아님 해놓고 저런 예를 들고 있으니 웃기는거죠.
17/08/21 12:18
지금 타입이 딱 두가지죠. 노루냐 노루 카운터냐. 그런데 다른 노루가 노루 카운터를 또 카운터 치니... 진짜 결국에는 노루 아니면 노루 카운터 둘만 남아버린상황이죠. 이게 정상은 아닌데 왜 자꾸 통계질 거리는건지 모르겠어요.
17/08/21 12:22
이분은 언제나 하스 보는 시각이 너무나 다름 크크
컨냥이 할만한데 덱 안짜는 유저탓이라고 하질 않나 노루가 아직 쓸만한 거지 op는 아니라고 하질 않나 심지어 2차출처 댓글만 봐도 개발진이 잘 보고 있다란 이야기가 나올수가 없는데..
17/08/21 12:32
제 생각에는 전함으로 착각한게 아닌가 싶어요. [컨냥을 하겠다고 하셨고 분명 키카드일텐데도] 안써본건 물론이고 카드 정보도 잘 모른다는거죠. 이러니저러니 논해봐야 사실 의미가..
17/08/21 14:29
제가 이번에 확팩초기에 컨냥 실제로 짜고 게시판에 글도 쓸 생각으로 덱도 여러번 수정해보고 많이 돌리고 했지만 승률 44퍼 찍고 그만뒀는데 컨냥의 문제점은 세 개입니다.
1. 컨덱 주제에 필드컨트롤할 광역기가 없음 2. 드로우 부족으로 초반 패가 꼬였을 때 풀어갈 능력이 거의 없음 3. 힐수단이 없으므로 명치를 열어줄수가 없음 박쥐넣고 몇판 돌려봤는데 이건 도저히 쓸카드가 아니고 결국 제가 쓴게 광기의 화염술사 - 반둘러치기 - 1코 화살이었는데요. 그마저도 도발드루처럼 체력높은 토큰하수인들 만나면 그냥 져야합니다. 그리고 진퇴 술사처럼 필드를 일방적으로 뺏기는 경우는 그냥 져야하구요 드로우 해결을 위해 고수사 까지 넣어서 연계로 드로우 쭉쭉 땡기기도 했지만 그래봤자 살움마 연징 콤보면 유일한 광역기인 죽기냥으로도 클리어 못해서 서렌칩니다. 결국 제가 쓴게 뭔지 아십니까? 2코 종말이랑 전시관리인 넣고 8코 비룡 넣었습니다. 냥꾼에 컨트롤이 붙으려면 [능동적인] 드로우 카드와 광역기가 절대적으로 필요합니다. 그리고 예전 야생의 부름(비록 지금은 롤백된다고 해도 약해보이지만)처럼 코스트 사기를 치면서 게임의 향방을 결정지을 수 있는 강력한 카드입니다. 제가 컨냥을 하면서 했던 승리플랜은 3코 하수인 발견하는 추적자로 사바나를 많이 내서 느조스로 끝내던가 마찬가지로 느조스를 여러번 발견해서 느조스 3번으로 끝내던가 죽기로 카드교환을 유리하게 해서 끝내던가 그런데 이렇게 어렵게 어렵게 이기면서 드는 생각은 이렇게 승리할거면 다른 컨덱들이 훨~씬 낫다는 것이었습니다. 성기사의 광평, 평성화 사제의 용숨결 물약 전사의 난투 흑마의 모독 이런 카드 하나로 필드를 싸그리 클리어할 수 있는 카드가 없는 이상 [컨트롤] 냥꾼은 정상적인 컨트롤 덱이라 할 수 없습니다. 패를 잔뜩 모아가며 필드의 여러하수인을 하나의 무거운 카드로 정리해가며 카드교환비로 이득을 봐야하는게 컨트롤덱인데 냥꾼은 광역기를 쓰려면 연계로 2,3장은 털어야 쓸수있고 그나마 완전히 클리어 되는 것도 아닙니다. 게다가 그러면 패가 말라서 덱을 순환시켜야되는데 드로우카드마저 없죠. 마지막으로 힐인데 죽기로 변해서 피구데기 결합시켜서 쓰면 되지 않냐? 라고 하실수도 있는데 애초에 랜덤발견이라 피구데기가 나오기도 힘들고 나왔다하더라도 코스트가 너무 높아 만들고 다음턴에 내고 다른행동을 하기가 너무 어려운데 게다가 내고 다음턴에 쳐야되서 즉힐도 아닙니다. 그럼 결국 영능 - 발견- 공격에 2,3턴은 걸리게 되는데 이런 카드를 하스에선 제대로 된 힐카드라 말하지 않습니다. 게다가 너~무 많은 조건을 필요로 하지요. 결국 제가 정~말 고민하다가 힐수단으로 넣은게 이번에 나온 4코 공작입니다. 효과에 대해 모르시는 분들이 많을텐데 [내 덱에 다른 4코스트 카드가 없을 시 생명력흡수와 도발을 얻습니다 4코 4/4] 인데 이마저도 4턴에 냈을때 정리되기 너무 쉬워서 실제 이득을 보는 경우는 드뭅니다. 게다가 웃긴건 덱에 4코가 있으면 안되기에 3코 하수인 발견으로 가져와도 효과가 발동이 안됩니다. 덱에 아직 공작이 그대로 남아 있으니까요 결국 급할때 찾아 쓰지도 못합니다. 결국 애정으로밖에 돌리지 못하는 덱이 컨트롤 냥꾼입니다. 앞에서 말했던 조건들을 클리어하지 못하면 컨트롤 냥꾼은 가망이 없습니다. 적어도 컨트롤 냥꾼에 대해 이야기하시려면 직접 짜보시고 돌려보시고 좀더 신중하게 말씀해주시면 감사하겠습니다. 혹시 인증하시라고 할까봐 덱도 올립니다. 첫날 이덱으로 적어도 50판은 넘게 덱변경하면서 돌린거 같습니다. AAECAR8GkAfgrAK5sgLGzgKG0wKe4gIMigGNAfsB7Qb2B8UI7Qn7DP4MhsMCyccC080CAA==
17/08/21 15:32
와 연구 많이하셨네요. 아마도 제게 쓴 댓글은 아닌 것 같지만.. 리스펙합니다. 이정도는 고민 해봤어야 컨냥이 광역과 힐과 승리조건과 드로우를 다 갖췄네 어쩌네 하는 헛소리를 안했을텐데요.
17/08/21 15:37
확팩 첫날 글 하나 팔 생각으로 열심히 돌렸다가 코렌트도발드루가 퍼지면서 접었는데 컨냥이야기가 나와서 한번 적어봤습니다.
컨트롤냥꾼으로 정말 몸비틀면서 게임 한판 어렵게 이기면 허탈하더군요. 한번 이기기가 너무 어려워서 개인적으로 죽기냥이 정말 매력적인 카드라 생각하기 때문에 언젠가 컨냥이 꼭! 부활했으면 좋겠습니다. 빠르면 담 확팩에서라도 눙물
17/08/21 15:40
죽기냥은 진짜 캐리력도 준수하지만 컨셉자체가 매력적인 것 같습니다. 블쟈가 어떨게든 냥꾼이 어그로 하는 꼴은 안보려는 것 같은데 꼭 제대로 된 카드들이 나와서 컨냥이든 뭐든 냥꾼이 흥하는 날이 오기를 ㅜㅜ
17/08/21 17:13
kaerans 님// 퓨트리사이드가 잡힌다 -> 비밀이 없다
비밀이 잡힌다 -> 퓨트리사이드가 없다.. 예전에 후후란 가루로 만들었다 다시 갈았던 기억이 나서 속이 쓰립니다.
17/08/21 17:21
저는 혼합물 전문가랑 그냥 피구데기 쌩으로 넣어서 (야수니까 쓸만하더군요.) 힐했습니다.
발라나르는 쥐성화때문에... 드로우는 전리품 수집가랑 박물관 관리인, 톨비르 감시자로 때웠습니다. 고통의 수행사제보다 전리품 수집가가 더 좋은거같아요. 그리고 필드클리어는 죽기냥꾼이랑 쥐성화+적응(독성)이나 쥐성화+죽은척으로 하는게 전 제일 낫다고 생각합니다. 죽은척이 패에서 놀때는 전리품에 쓰면 드로우 카드로도 쓸수있구요. 콤보파츠를 따로따로 써도 제역할을 다 하니까 드로우가 좋지 않은 냥꾼이지만 충분히 넣을만했습니다. 1티어 덱은 아니지만 충분히 쓸만한 덱이라고 생각합니다. 하이랜더 사제도 승률 46%인데 다들 재밌게 하잖아요? 존재하지도 않는 덱이라고 매도하는 사람도 없구요.
17/08/21 17:41
사제가 드로우가 부족해 아키치마를 절대 쓸 수 없는데 쥐성화 죽은척을 쓰시고, 드로우와 힐응 톨비르 제외하면 죄다 공용.. 스스로가 스스로를 카운터치시는군요.
17/08/21 17:43
아키치마는 따로 쓰면 쓰레기니까 안쓰는거구요. 그정도 생각도 못하시나요?
광평도 따로 쓸수 있으니까 쓰이는겁니다. 혹시 시비걸까봐 설명까지 해놨는데도 그냥 아무튼 안됨.. 아무튼 안됨.. 진짜 답도없으시네 그리고 드로우와 힐을 공용 쓰면 안되는 이유라도 말해보시던가요. 하이랜더 사제도 드로우는 다 공용 씁니다. 옛날 방밀도 고수사 썼구요. 억지도 적당히 부리세요.
17/08/21 17:45
레니아워보다 하스를 잘 아시네요. 레니아워가 따로 써도 괜찮다는 점에서 아키치마를 배반과 비교했었는데. 뭐. 어떤 수준인지 짐작은 갑니다
공용을 쓰면 안된다기보단.. 공용으로 다 떼워지면 하스에 명치보호와 드로우가 부족한 직업 같은건 없디고 말하셨어야죠 크크크
17/08/21 17:48
마당과호랑이 님//
제가 레니아워 사생팬도 아닌데 그런걸 일일히 찾아서 반박해야합니까? 본인이 주장하고싶으면 제대로 적기라도 하세요. 그냥 배반과 아키치마를 비교했다 끝. 우기기 참 쉽죠? 그리고 공용으로 다 안때워지니까 사제가 맨날 밑바닥이죠. 저는 계속 컨냥은 딱 사제수준이라고 했구요.
17/08/21 17:54
아키치마가 따로 쓰면 쓰레기라 크크크크크크크
치마는 다른 카드와 연계되어서 쓰이죠. 검귀나 북녘골처럼 말이죠. 아키는 다른 카드와 영능과 조합되기도 하구요. 저렇게 조합되던 카드들이 다 야생가서 아키사제가 매장된거죠. (순치 트루하트 나루의빛 등등) 교회누나 6코 45 적 2공 이하 델구 오는걸 안스는 이유도 메타에 안맞아서인것처럼요. 그냥 아키치마가 따로 쓰면 쓰레기라서 안쓰이는게 아닙니다 크크
17/08/21 17:58
kaerans 님//
아키사제는 1티어는 커녕 2티어를 찍은 적도 없는데요.. 사제가 워낙 쓰레기니까 그냥 이거라도 쓰자 하고 써본거죠 다들.
17/08/21 18:02
MirrorShield 님// 템포스톰에 컨사제 티어2인적 있습니다.
그리고 탐연때 티어2인적도 있구요. 고대신 와서 기존의 좋은 카드들이 빠져나가면서 폭망한거지..
17/08/21 18:07
kaerans 님//
네 제가 그래서 찾아봤는데 1티어에 덱이 5개인가 있고 2티어에 덱이 8개인가 있는데 그 13개 덱중에 하나 있더라구요. 심지어 2티어에서도 모든 직업 아래 제일 아래 13위로 말이죠.
17/08/21 18:09
MirrorShield 님// 하아..
AAEBAa0GBNcKoawCz8cCvsgCDe0BkALlBPYH0grTCvIMkrQC6L8C6r8C0cEC2MEC2cECAA== http://dda.ac/deck/deckView?id=1295 이번 확퍅 전이지만, 아키치마가 들어갔던 덱들입니다. 레니아워의 경우에 뭐 찾아다 드릴 필요까진 없는 것 같고, 치유의 마법진 - 필드를 잡은경우 교환 우위, 북녘골과 연계한 드로우 용으로도 사용 가능 / 아키나이 - 이건 쓸모없다는게 아만보죠.. 힐이 딜이 됩니다. 스텟더 안부족합니다. 쥐성화요? 프로들 평가, 랭커 덱 뭐 아무거나 좀 가져와보시죠. 우습지도 않네요 진짜. 근거없이 뇌피셜하는게 누군데
17/08/21 18:17
kaerans 님//
아 네 뭐 그점은 제 기억이 잘못됐네요 수정해서 2티어 제일 밑 쓰레기니까 아키치마같이 구린 카드라도 썼다고 정정하겠습니다.
17/08/21 18:20
마당과호랑이 님//
크크크 똑같이 돌려드릴까요? 제작/운영진 공식 통계 거르고 일개 유저 평가로 정신승리하시는 분. 아무것도 없다뇨? 운영진이 친히 역병은 드루이드 승률에 별 영향을 끼치지 못했다고 통계를 가져와서 본문처럼 써주셨는데요.
17/08/21 18:20
쥐성화 - 충분히 쓸만한 카드. 컨덱 냥꾼의 가능성이 열림 신성화보다 조금 못한 카드
아키치마- 말 할 것도 없이 구리고 따로 쓸 수더 없음 ...
17/08/21 18:25
MirrorShield 님// 뭘 돌려줘요 크크 그래서 크툰도적은 최강이었겠죠?
운영진이 사기라고 너프한 카드는 하면 안됐다고 하면서 이럴때는 또;; 메타 이해력이 프로보다 뛰어난 운영자 ;; 공식 승률 픽률이요? 가서 다시 통계 보고 오세요.
17/08/21 18:38
MirrorShield 님// 아키치마가 구리다뇨 크크크 저 당시에 컨사제가 숨겨진 꿀 직업이였는데요.
아키치마가 망한게 시너지 낸다고 준 카드들이 전부 야생가서 망한거지 개네가 구려서 망했다라 크크 용사제가 오히려 5코 56 나오기 전에 잠깐 반짝했다 내려가고 컨사제가 위치를 지켰죠. 1234 하면 용사제가 참 센데 드로우 안좋고 패수급 안좋다구요.
17/08/21 18:39
MirrorShield 님// 제작/운영진 공식 통계만 말하고 나머지 거를거면 비셔스는 왜 가지고 와서 이야기합니까 크크크크
비셔스도 유저들의 플레이를 모은건데요 운영진 공식보다 신뢰성이 떨어지는데 그런데 가젯잔때 20% 유저풀이 늘었다고 했지만 오히려 매출이 급감해서 구라인게 들통난 전적이 있고, 크툰도적이 1티어라는 내부통계를 믿을바에는 전 비셔스를 믿을럽니다
17/08/21 22:34
마당과호랑이 님//
크크크 마당과호랑이님은 하루종일 PGR만 하시는지는 모르겠는데, 저는 저녁도 먹고 가족들이랑 시간도 좀 보내다가 왔습니다. 제가 진짜 웬만하면 상대해드리려고 해도 참 수준이 저열하네요. 원래 사람이 할말이 없으면 욕이랑 인신공격을 하죠. 앞으로 댓글은 진짜로 더이상 안 달겠습니다. 혼자 열심히 댓글달고 정신승리 하세요.
17/08/21 23:01
MirrorShield 님// 아닌척 하지만 인신공격은 하고싶고. 팩트와 논리로 하나하나 무장해제 당하니 더 이상 헛소리 할 자신은 없고. 궁색하네요. 제대로 된 반박은 단 한마디도 못하고 인성이니 수준이니 드립치고 정신승리 선언 해버리는군요.
뭐, 님 카드보는 안목엔 그게 어울리긴 합니다.
17/08/21 23:06
kaerans 님//
내부 테스트 결과와 실제 승률통계는 다를 수 있습니다. 하지만 이번 경우에는 실제 승률통계에 대한 공식 통계 얘기니까 다른 문제죠. 크툰도적이 세다고한건 어디까지나 내부 테스트 결과구요.
17/08/21 23:09
kaerans 님// 무슨 말을 해도.. 의미 없습니다.
반박 불가능한 팩트 몇개 던져주면 '님과는 더 이야기 안함' 크크크크 한심해서 참내. 정신승리는 누가 하고있는건지.
17/08/21 23:12
MirrorShield 님// 아니 지금 말이 왜 자꾸 달라져요 진짜 어이가 없네 어이가
내부 테스트 결과 와 실제 통계가 다르면 실제 통계를 따라야 하는거 맞죠? 그런데 님은 실제 통계보다는 블리자드 내부 테스트를 더 믿는다면서요. 뭐가 다른 문제입니까 지금 노루가 손대긴 그렇고 지켜보고는 있다 라는게 내부 의견이고 실제로는 노루가 씹어먹고 있는데 이런 상황에서 내부 의견이 더 신뢰성 있으니 그걸 믿는다고 할거면 실제 통계와 내부테스트가 다르다고 하면 안되죠
17/08/21 23:17
kaerans 님//
[내부 테스트]와 [내부 통계]를 구분하셔야죠. 크툰도적 세다고한건 [내부 테스트]고 지금 주시하고 있고 역병이 별 영향 없다는건 [내부 통계]입니다. 실제 통계 = 내부 통계죠. 비셔스보다 훨씬 정확할수밖에 없는게 내부 통계인데요.
17/08/21 23:23
MirrorShield 님// 통계를 어떻게 보시는지 모르겠지만 표본이 만이 넘는 비셔스의 통계는 그 자체만으로 신뢰성을 가집니다.
아니 애초에 비셔스는 전설 등급, 1~5등급, 전체 이렇게 나눠서 티어를 먹이니 25등급 타령하면서 전설부터 25등급까지 다같이 묶어서 보는 것보다 정확할수도 있겠네요. 통계를 따질때 25등급으로 시작하는 초기 생성 법사를 넣는것자체가 오히려 내부통계의 신뢰성이 떨어지는거 같은데요. 포함시키지 않아도 되는 것까지 포함시켜서 보고 있다는 이야기니까요
17/08/21 17:51
컨냥은 현재 사실상 없는 덱이 맞으니깐요. 냥꾼 픽률이 5% 남짓인데 거기에서 얼마나 컨냥을 굴리겠습니까.
그리고 현재 메타에서 컨냥 승률이 얼마나 나올거라고 생각하시기에 '충분히 쓸만한' 덱이라고 생각하시는건지요.
17/08/21 17:55
제가 승률을 일일히 기록하는 편이 아니라서 정확한 수치는 아니지만
사제랑 비슷하게 45%정도 나올거같네요. 위에 그리스인 조르바님은 기록하신거 같은데 44%라고 하셨으니 비슷한거같군요.
17/08/21 18:21
일단 덱리스트를 먼저 보여주시면 감사하겠습니다. 카드는 연계가 필수이기 때문에 한장한장을 보고서는 판단이 힘들거든요.
그래도 일단 적어주신 내용을 바탕으로 제 의견을 한번 적어보겠습니다. 먼저 쥐성화에 대해 일단 코스트나 공체 이런 걸 떠나서 쥐성화의 가장 큰 문제점은 [수동적]이라는 겁니다. 광역기의 가장 우선되어야 하는 점은 광역기를 쓰고 필드가 남는가/안남는가 입니다. 그런데 쥐성화는 필드가 남아버립니다. 만약 체력 2이하의 하수인들이 4, 5체 있다고 칩시다. 그러면 아마 5턴엔 적이 치든 내가 치든 필드를 클리어할 수 있겠지요. 문제는 쥐성화가 도발이 아니라 그냥 명치로 달릴수 있습니다. 하필 5턴은 주술사의 블러드가 가능한 턴이군요. 어그로 드루가 쥐성화를 한대 톡치고 살움마를 쓸수도 있고요. 야포는 말할 필요도 없죠. 즉 필드가 바로 삭제가 안된다는 것이 광역기로 너무 큰 결함입니다. MirrorShield님은 쥐성화를 죽척이랑 연계하신다고 하셨습니다. 일단 위에서 여러분들이 말씀해주셨듯이 이런 연계카드는 따로따로 쓸수 있냐가 가장 중요합니다. 그런데 쥐성화 죽척은 제 입장에선 따로 쓸수 있는 카드가 아닙니다. 왜냐하면 하나는 광역기인데 다른 하나는 스노우볼링용 카드이기 때문입니다. 제가 쓰는 광기의 화염술사와 반둘러치기를 생각해보겠습니다. 광기의 화염술사는 연계가 무궁무진합니다. 왜냐하면 주문이 다양하기 때문입니다. 광기-징표, 광기-신화 뿐만 아니라 고통의 수행사제와 연계로 제 덱에서 필드클리어와 드로우담당을 맡아주는 핵심하수인입니다. 그 다음 반둘러치기입니다. 냥꾼을 하시다보면 많이 느끼셨을텐데 상대방이 1체력만 남는 경우라도 이득교환을 하는 경우가 많습니다. 마법사나 드루이드라면 그렇게 안했겠지만 우린 냥꾼이니까 그런 방심을 꽤 자주 합니다. 그럴때 반둘러치기는 아주 좋은 필드 정리기가 됩니다. 2코라는 싼 코스트도 중요합니다. 8코비룡- 반둘, 광기-반둘(2 3 2뎀)같이 쓸수도 있죠. 무엇보다 상대가 해적전사인데 1턴 어기여차-패치스면 바로 2턴에 써줄 수 있습니다. 만약 제가 반둘대신 죽척을 잡았으면 어땠을까요. 아무것도 못했을겁니다. 왜냐하면 죽척은 혼자 필드에 영향을 줄수 있는 카드가 아니기 때문입니다. 때문에 MirrorShield님은 2장의 광역기가 아니라 1광역 1스노우볼링을 넣으셨습니다. 그런데 컨트롤에 이렇게 광역기가 부족하면 보통 필드정리를 할 수 없습니다. 물론 죽척이 사바나나 전리품과 같은 다른 카드와 연계될수 있겠지요. 하지만 그건 [자리]가 다릅니다. 저희는 30장의 카드밖에 쓸수 없고 [컨트롤]덱이라면 그중 어느 정도는 광역기를 위한 자리를 만들어줘야합니다. 하지만 죽척은 광역기 자리가 아닌 다른 자리를 차지하고 있습니다. 위에 여러분들이 말씀하셔주셨듯이 배반 종말이가 안쓰이는 이유는 배반이 종말이 말고는 파트너가 없기 때문이며 또한 필드에 오히려 악영향을 주는 카드이기 때문입니다. 흑마는 영능으로 종말이를 서치할 수있지만 냥꾼은 쥐성화를 서치하기 위해서 전리품에 죽척을 써버리는 카드 파츠 하나가 날아가 버립니다. 드로우가 없는 냥꾼에게 죽은척은 너무 쓰기 힘든 카드입니다. 일단 제 의견은 이렇고 현 메타의 냥꾼에 대해 글을 한번 써보고 싶네요. 많은 분들이 냥꾼에 대해 이렇게 이야기나누시는걸 보면 재미있습니다.
17/08/21 18:39
그리스인 조르바 님//
덱리스트는 제가 회사라서 이따 퇴근하고 밤에 올리도록 하겠습니다. 광기도 분명 괜찮은 선택이지만, 개인적으로는 조삼모사 카드라 봅니다. 물론 냥꾼도 모자란 광역을 광기와 저코스트 주문으로 채울 수 있지만. 보호막이라는 걸출한 캔트립 주문이 있는 사제와 다르게 냥꾼은 광기를 쓰려면 핸드를 너무 많이 털어야하고, 필연적으로 드로우의 한계가 찾아오게 되기 때문이죠. 반둘러치기는 괜찮은거 같긴한데.. 넣으면 뭔가 아쉽고 빼자니 또 아쉬워서 저도 고민중입니다. 폭덫이랑 이리저리 바꿔보고 있습니다.
17/08/21 18:54
MirrorShield 님// 그래서 제가 추적과 고통의 수행사제 둘 중 고민하다 고통의 수행사제를 넣었습니다.
추적은 주문이라 광기와 연계가능성이 없는것은 아니나 1장의 드로우 뿐이라면 고통의 수행사제는 광기와 연계하여 2~3드로우까지 가능하니까요. 제 덱의 최고의 시나리오는 이렇습니다. 1턴 쉬고 2턴 종말or전리품 3턴 장궁으로 필드 대부분을 컨트롤 4턴 광기-반둘이나 5컨 수행사제-광기-동전-1코주문으로 드로우와 더불어 필드클리어 5턴 시체과부거미 6턴 사바나 7턴 관리인 컨냥해보시면 아실텐데 박물관관리인 넣은 냥꾼은 후반에 드로우가 절대 부족하지 않습니다. 오히려 패가득 들고 코스트 고민하면서 쓰죠. 고로 냥꾼이 드로우가 필요한 구간은 초중반이고 그걸 광기-저코주문-고수사로 기름칠을 잘할 수 있다면 넘길 수 있습니다.
17/08/21 19:18
kaerans 님// 네 맞습니다. 그걸로 6코 사바나 8코 비룡을 서치합니다.
시린빛예언자를 넣는 오바도 해봤지만 그건 아닌것 같드라구요 크흠
17/08/21 22:27
그리스인 조르바 님//
AAECAR8EpAPgrAKG0wKR4gIN+wG7A8kExQjtCeTCAonDAorDAo7DAt7EAtDKApzNAtPNAgA= 제 덱은 이렇게 굴러갑니다. 다량의 1/2코스트로 자힐+패수급+드로우+견제를 하고 톨비르로 덱압축을 해서 사바나/케른으로 중반을, 후반을 느조스와 죽기가 담당합니다. 제가 위에서 드로우는 박물관 관리인이라고 잘못 적었는데, 톨비르 감시자를 쓰려다가 박물관 관리인을 써놓고 똑같은걸 한번 더적는실수를 했네요. 폭덫이랑 치사 대신에 좀더 반둘러치기나, 올빼미 등을 넣어보고 있는데 조금 더 튜닝을 해봐야할거같긴 합니다.
17/08/21 23:08
kaerans 님//
에이 성능만 따지면 그냥 하이에나로 사기치는 템포미드레인지냥꾼이 최고죠. 하지만 재미가 없잖아요? 원래 이런 마이너 덱은 성능과 컨셉사이에서 타협을 적당히 하는수밖에요.
17/08/21 23:10
MirrorShield 님// 그리고 컨덱이라지만 폭덫은 빼시는게.. 요즘 메타에 폭덫은 진짜 안 맞아요... 필드 리셋 기대하고 쓰기엔 차라리 무기 넣고 정리하시는게 더 나으실거 같아요.
17/08/21 23:15
kaerans 님//
반둘이랑 교체도 해보긴 했는데.. 폭덫이 어그로 상대로 꽤나 쏠쏠합니다. 특히 요즘 메타에 폭덫을 잘 안쓰니까 상대적으로 예상을 못해서 이득보는부분도 있구요. 진퇴술사 많을때는 저도 토템끊어야하니까 무기 넣었는데, 요즘은 어그로드루가 워낙 대세다보니 어그로드루 상대로 끽해야 두마리 잡는 무기는 내 명치도 너무 아프고 손해가 막심하더라구요.
17/08/21 23:17
MirrorShield 님// 재미만 따진다면 컨사제 티어 타령은 왜 하신겁니까?????
아 진짜 사람 열받게 하네 왜 입장이 바뀌고 말이 바껴요? 쓸만한 컨냥을 만들었다면서 시도도 안하는 남의 덱 카피나 한다고 뭐라 하시던 분이 성능 고려안하면 무슨 덱이든 다 만들고 할수 있습니다.
17/08/21 23:21
kaerans 님// 의문의 어그로사제 [제대로된 덱]행이네요 크크 하기야 비전거인이 하수인이니 하수인덱이라는 분에게 뭘 바라겠습니까..
17/08/21 23:28
MirrorShield 님// 이제 이 댓글을 마지막으로 그 어떠한 글에도 님 글에 댓글 달지 않겠습니다.
사람 그렇게 살지 마십쇼 사람 가지고 노는것도 정도가 있지 말 살살 바까가면서 그렇게 사람 조롱하면 재미있어요? 컨사제는 성능문제때문에 제대로 된 컨덱이라고 볼수 없다고 하면서 컨냥은 성능보다는 타협해서 재미본다? 미쳤어요? 컨냥 운운하면서 쥐성화에 드로우, 명치보호 피구더기 등등 이야기할때도 설마 설마 했지만 이렇게 제대로 통수를 치니까 진짜 화가 나네요. 성능 고려안하면 무슨 덱이든 다 할수 있습니다. 사제는 성능 이야기하면서 냥꾼은 왜 성능이야기를 안하죠? 댓글단 내 시간이 아깝네 이딴 사람에게 하...
17/08/21 23:40
kaerans 님// 쥐성화와 미라클도적 하수인덱에서 이미 결론은 정해져있다 생각하지만.. 참 안쓰렂다 싶습니다. 보면 웃겨요.
이번 확팩 전의 비취드루는 [예능덱]수준이었으며, 암살꽃과 비저골렘은 하수인임으러 미라클은 [하수인 도적]이고, 저사는 고무와 퀘스트 외엔 도발전사를 밀어주적이 없고 어그로드루는 야수드루죠. 어쩜 이렇게 아만보 인증을 무더기로 하는지.. 양폭탄으로 필드 컨트롤 하고 계시고.. 놀랍습니다. 잘 모르면 그냥 모른다고 하지.. 그러면 지는 기분인가 크크
17/08/22 01:01
kaerans 님//
전 항상 지금 컨냥꾼이 과거 컨사제랑 비슷하다고 했는데 왜 이해를 못하시는지 모르겠네요. 과거 컨사제랑 비슷한 정도의 덱파워고, 사람들은 그거가지고도 아키치마 써대면서 컨트롤이라고 열심히 하고 다녔듯 딱 그정도라는겁니다.
17/08/21 19:17
조르바님, 안녕하세요. 연구하신 내용을
보니 냥꾼에 대한 애정이 대단하신 것 같아서 질문좀 드려보려합니다. 제가 카드 사용시 승률을 따로 한번 조사해 봤는데 냥꾼같은 경우는 대부분... 50퍼센트가 안되고, 사냥개 조련사 정도가 유의미한 50퍼센트를 살짝 넘는 사용시 승리 확률이 나오더라구요.(참고로 비취꽃은 사용시 승률이 60퍼가 넘는것과 비교해보면 대충 어떤 느낌인지 알 수 있을 것 같아요.) 그렇다면 우리 냥꾼 죽기는 어떨까? 하고 찾아보니 37퍼센트 정도로 기억합니다. 냥꾼 죽기가 왜 이렇게 약하다고 생각하시나요? 죽기카드가 승률이 50이 안되는건 냥꾼, 전사, 도적 이 셋밖에 없습니다. 잡설을 조금 하면 저 통계를 보고 아 이건 도저히 쓸 카드가 못되는구나 라는 생각이 들어 결국 빼고 다시 덱을 구성하다보니까 지금 냥꾼은 1.초반이 약함. 멀록 성기사, 어그로 드루, 해적과 비교하면 확실히 초반이 앞서는 덱이 없죠. 2.광역기가 없다. 뭐 위에서 다 나온 얘기니까요 3.필드 유지력이 약하다. 4.필드를 먹어도 안무섭다. 정도가 문젠거 같아요. 어그로 드루는 필드에 셋정도만 깔려도 광역버프니, 야포가 있고 술사는 야포 하위호환이어도 블러드가 있는데 냥꾼 필드는 아무리 필드에 토큰이 깔려도 별로예요... 그냥 무슨 수를 써도 초중후반 다른 직업 하위호환 같아서 이번시즌은 어그로 잡을땐 흑마, 컨트롤 잡을땐 술사하면서 5급은 달았는데 냥꾼하고싶네요...
17/08/21 19:43
네 말씀하신거에 저도 대부분 동의합니다.
1. 초반이 약함 사실 저도 컨트롤 냥꾼을 시작하게된 계기가 "사냥꾼이 초반이 약하다고? 그럼 초반을 아예 버려버리면 어떨까?" 라는 생각에서 출발했었습니다. 그결과 종말이를 넣게되고 드로우부족과 패말림을 막기 위해서 고통의 수행사제, 추적 심지어 시린빛예언자까지 넣게 되다가 지금의 형태로 안착했구요. 2. 광역기가 없다. 이부분에 대해서는 위에 단 댓글로 갈음하겠습니다. 3. 필드유지력이 약하다. 이부분은 1번의 초반이 약함에 기인하고 있습니다. 초중반이 약하니까 필드유지력이 약하지요. 사실 중후반의 냥꾼의 필드유지력은 그리 약하지 않다고 생각합니다. 오히려 끈적끈적하죠. 6코 냥꾼 전설 사바나가 있으니까요. 물론 가장 아픈 주술사의 퇴화, 성기사의 타림도 있습니다만 아직도 사바나의 파워는 건재합니다. 문제는 5턴까지의 필드를 버티지 못하기 때문이지요. 때문에 전 5턴 종말이를 자주 사용합니다. 그전까지 광기-주문, 장궁, 혹 운이 좋다면 또 하나의 종말이로 필드를 싹 비우고 6턴 사바나부터 게임을 시작했던 판에선 승률이 꽤 좋았습니다. 그리고 설령 그 필드가 쓸리더라도 하수인 발견 카드를 통해 1느조스를 기껏 사바나 한장으로 시작해도 2,3 느조스를 계속 내면서 사제나 성기사를 이겼던 적도 많습니다. 4. 필드를 먹어도 안무섭다. 이부분은 저도 매우 동의합니다. 냥꾼은 막강한 한장의 카드를 통해 상대방에게 압박을 주는 직업입니다. 앞에서 말씀드렸듯 중후반 강력한 하수인 혹은 좋은 효율의 누더기 야수들을 한두장 툭툭 던지면 압박감이 대단하니까요. 그리고 냥꾼도 갑자기 어그로포지션으로 돌변하면서 깜짝킬각을 보는경우도 있습니다. 하지만! 아무래도 어그로드루나 술사의 분신수-진화에 비하면 부족합니다. 개인적으로 지금 냥꾼의 가장 큰 약점은 코스트를 [너무 코스트대로 정직하게 쓴다]에 있다고 생각합니다. 다른 직업들은 블리자드가 [사기]를 칠 수 있는 카드를 줘서 코스트 대비 말도 안되는 효율을 보이는 카드들을 쓰는데 냥꾼은 아직도 코스트대로 정직하게 플레이를 하고 있습니다. 여러 냥꾼을 하면서 반샤라즈 비밀냥꾼이 컨냥보다 쉽게 이기는 걸 보고 "아 하스스톤은 그냥 사기를 쳐야 이기는 게임이구나" 라는 걸 뼈져리게 느꼈습니다. 개인적으로 지금 제일 추천하는건 따효니 선수가 만들었던 히드라를 넣은 헤멧냥꾼입니다. AAECAR8ErwTFCJ3HAobTAg2oArUDuwPrB5cI7Qn+DLm0Auq7Aq/CAo7DAtfNAqbOAgA= 초중반 필드를 잡고 정리보다 명치를 향하다가 5턴 히드라, 리로이로 끝을 보거나 6턴 사바나로 승기를 굳히거나 혹은 헤멧으로 냥꾼 특유의 질낮은 드로우를 싹다 날려버리는게 최고의 시나리오인데 제가 생각하기에 지금 냥꾼중엔 제일 좋은것 같습니다. 부디 많이 지시더라도 냥꾼을 버리지 말아주시고 즐거운 하스스톤되시길 바랍니다.
17/08/21 20:38
덤으로 냥꾼 죽기가 약한건 지금 냥꾼 컨셉에 맞지 않아서 그렇습니다.
지금 냥꾼에겐 광역 2뎀과 한턴을 버리는 건 게임을 던지는 것과 같습니다. 왜냐하면 지금 냥꾼이 [그나마] 가장 강력한 형태는 초중반을 휘어잡는 미드레인지 덱이니까요. 애초에 6턴에 광역2뎀으로 정리되는 하수인들도 거의 없습니다. 요즘같은 토큰시대엔 더욱 그렇죠. 그리고 6턴은 사냥꾼에겐 사바나를 내는 아주 중요한 턴입니다. 냥꾼은 동전-사바나, 사바나를 했으면 했지 죽기를 내는게 게임에 하등 도움이 되지 않습니다. 결국 죽기를 사용했다는 건 필드를 밀렸다는 건데 냥꾼에게 필드를 밀린건 게임을 진거나 다름 없습니다. 지금 냥꾼 죽기가 그나마 제일 위협적인건 사제를 상대할때 입니다. 사제는 필드를 압박하는데 턴이 오래걸리고 그나마 요즈음 같은 하이랜더 사제들은 제압기가 제한적이니까요. 그외 매치업에선 냥꾼죽기는 대부분 손에 들고는 있는데 나가기엔 애매한 그런 카드입니다. 냥꾼죽기가 쓸만해지려면 두가지가 필요합니다. 1. 아주 강력한 초반 하수인을 줘서 그걸로 초반필드를 아예 먹어버리거나 2. 필드압박이 심하지 않은 메타, 혹은 버프카드들이 야생가서 하수인체력이 적은 메타가 되거나 지금같은 메타에 냥꾼죽기는 냥꾼입장에서 극단적으로 말해 쓰면 손해보는 그런카드입니다. 아마 통계가 그렇게 나온것도 원해서 냥꾼죽기를 썼다기보다 [어쩔수없이] 썼기 때문입니다. 유리한 게임에선 필요없는, 그렇다고 불리한 판도를 아예 뒤집어버리지는 못하는 그런 카드니까요.
17/08/21 23:06
kaerans 님// 지금메타에선 죽기냥꾼을 빼고 흑기사나 주파자를 넣는게 나은거 같습니다. 지금 주파자메타라고 할만큼 모든덱에 들어가고 있네요
17/08/22 00:26
냥꾼 2뎀이 진짜 애매한 것 같아요. 말씀하신것 때문에 결국 나가는 타이밍이 되게 애매해지는 경우가 많더라구요.
흑마같은 경우는 필드 조절을 하다가 죽기를 통해 필드를 뒤집고, 그 전까지 손해본 체력을 영능으로 메꾸는 플레이가 나오죠. 그래서 흑마 죽기는 사용시 60.7%나 되는 어마어마한 승률이 나오는 강력한 카드구요. 흑마가 암울하다 암울하다하는데 흑마 죽기 승률은 사제 바로 다음이더라구요. 냥꾼 죽기는? 필드 밀리고있으면 필드 쓸고 방어력 5올렸네요? 영능쓰면 2코스트 더썼고 필드 깐거 없으니까 상대한테 필드 주도권을 내줘버려요. 그래도 꼴에 6코 광역긴데 2뎀밖에 안되서 쓸모라곤 거짓말 안하고 어그로 드루 상대할때 살마나 지우는 것 정도가 다였던 것 같네요. 그리고 저정도 구도는 원래 냥꾼이 이기는 구도였다는 걸 살마나때문에 사기 당해서 지는 냥꾼입장에선 기가차는 상황이었구요. 안두인은 8코로 5뎀이상 하수인 쓸어버리는 어마어마한 능력이라도 있지... 뭐랄까, 냥꾼은 덱 짤때마다 자기가 필드 주도권을 가져오는 카드가 없는게 너무 답답해서 필드컨트롤은 도저히 안된다는게 결론이라 컨덱을 포기하게 되더라구요. 다른 직업은 가돋탈, 지불맨, 비취코끼리, 혼소차 등등 있는데 냥꾼은 아무리 뒤져봐도... 이렇게 말하다보니까 왜 종말이를 채용하시게 된건지 조금 알것도 같습니다. 거의 유일한 해답이었던 것 같네요.
17/08/22 00:56
Kaestro 님// 많은 고민을 했던 결과가 종말이였죠.
일단 앞에 썼듯이 냥꾼 앞에 [컨트롤]이란 단어가 붙기엔 한참 멀었습니다. 좀 더 카드가 나와야돼요. 독성 화살같은 폐기물 말고요. 또다른 문제는 지금 '그 카드'가 다른 컨덱들을 다 없애버렸다는 겁니다. 예를 들어 방밀같은 경우 컨냥이 우위에 있는데 방밀보다 방어도 잘 쌓는 비취드루 때문에 코빼기도 보이지 않죠. 그 수많은 컨덱 중 살아남은게 기사 사제 두직업이라니... 그 카드의 위엄을 다시 한번 느끼고 갑니다.
17/08/22 01:39
그리스인 조르바 님//
별개로 냥꾼 덱 얘기하니까 너무 재밌네요. 무과금의 친구라 시작했지만 이번엔 있는 카드도 갈아서 죽기 만들었는데... 솔직히 읽어보고서 이미 구릴거라곤 생각했지만 이정도로 구릴진 몰랐네요
17/08/22 01:57
Kaestro 님// 저는 힐카드를 위해 4코 공작을 만들었으니 저보단 나으신걸로 흐흐
확팩 오픈전부터 스트리머들이 냥꾼 초반이 답이 없다고 입모아 이야기 할때 반발심리로 "그럼 초반을 아예 버린 컨냥을 짜 보자!" 해서 시작한 일이 이렇게까지 굴러갈줄은 몰랐네요. 뭐 강한 덱만 하는 사람들도 있겠지만 30장 하나하나 골머리 앓으며 덱을 짰던 요 며칠이 하스스톤하면서 가장 재미있던 시간이었습니다. 허헣
17/08/21 12:23
원론적으로는 맞는말이죠. 현메타상태가 심각하긴
한데 아직 패치한지 3주차밖에 안됬기에 향후메타가 진짜 노루판으로 고정될지를 확언하기엔 짧은시간인게 맞죠. 근데 제발 장의사냥꾼얘기는 안해줬으면 좋겠어요. 그거보다 괜찮다고 정상인게 아닌데 뭐만하면 장의사장의사.....향후에 변명용으로 쓸려고 그렇게 내버려뒀던건지 크크
17/08/21 12:23
(고대신) 내부적으로 테스트를 수도 없이 했지만 요그사론은 예능에 불과하다. 크툰 도적이 크툰 덱 중 제일 강력한데 왜 선수들이 안 쓰는지 모르겠다. (카라잔) 사제는 충분히 상향 받았다. 정화는 여러 덱에 잘 쓰일 것이다.
저 개발자의 주옥같은 어록이라네요. 그냥 읍..읍읍
17/08/21 12:26
직업이 9개 있는 게임에서 한 직업의 픽률이 30퍼에 육박하고 승률은 대부분 50퍼센트를 넘는 상황이
어떻게 봐야 더 지켜봐야 하고 놔둬도 되는 상황인지 모르겠음.
17/08/21 12:38
비셔스보면 비취 카운터들이 강세죠. 실제로 비취보다는 어그로가 더 높고요. 근데 이건 애초에 비취가 생태계를 다 먹은 상태에서 대항할려고 나와서 그렇죠. 덱 보면 퀘법 빼고는 다 예전 덱이랑 똑같아요. 아니 퀘법도 무한염구가 쉬워졌다지 플레이는 똑같죠.
이게 무슨 확장팩이에요. 전이랑 덱은 다 똑같은데... 오죽하면 해적전사는 의적전사 소리듣는데.
17/08/21 12:33
진짜 역대급 드립은 25급 마법사 픽률 드립입니다. 튜토리얼을 마법사로 시작하고 처음에 열리는 직업이 마법사이고 처음 카드 주는 직업도 마법사인데, 맨 처음 게임 시작하는 뉴비가 음 나는 마법사 안해보고 일단 사제까지 열어서 사제를 해봐야지 한답니까. 내 참.
17/08/21 12:30
결국 한 문장으로 줄이면, 지켜보고 있다.jpg 네요. 사람들이 일찍 발견된 콤보에 집착한다구요? 아니요. 지금의 노루는 직업 설계 자체의 완전 실패에요. 과도하게 강력합니다. 드루이드가 퍼져나가는 역병-튼튼술사, 판드랄-육성, 정자-테러닥스 같이 콤보 1~2개 때문에 강력한가요. 물론 드루이드의 콤보가 타 직업의 아키치마나 예전의 신병병참, 지금의 분신수 진화에 비해 과도하게 강력한 것도 사실이긴 합니다만.. 더 본질적인 문제는 드로우가 무지막지하게 쉽다는 거에요. 지식의 고대정령이 워낙 OP라 가려져 있었지만, 육성, 급속성장(+가젯잔), 그리고 이번에 추가된 역병까지. 제가 예전 방밀을 하던 버릇 때문인지 매턴 덱의 매수를 체크하는 버릇이 있는데, 제가 한 15장 남아 있으면 드루는 거의 5~6장 남더군요. 그리고 대부분은 가젯잔에 비취 들고 흐뭇해하고 있겠죠. 데스윙이건 카자쿠스건 황천이건 평성화건 필드 쓸어봤자 다시 우상 깔면 그만이라 신경도 안 쓰고요.
과거 가젯잔 5코 시절에 주문도적이 왜 강력했냐면, 가젯잔 맘가 동전 기습 은폐 등등으로 부지런히 드로우 땡겨서 피니시 콤보 파츠만 찾아오면 리로이 그밟 리로이 냉혈 그밟 이런 식으로 운영하는 게 매우 쉬웠거든요. 지금은 드루이드가 마나 펌핑해서 육성으로 역병만 찾아오면 그 다음부터는 그 땡긴 카드로 사기를 치는데, 리로이 그밟 콤보처럼 게임을 끝내는 콤보가 아니라 그냥 필드를 단단하게 굳혀버리는 콤보를 써요. 판드랄 육성 비취비취 처럼.. 게임이 그 턴에 당장 안 끝난다 뿐이지 끝난 것이나 다름없는데 주돚보다 기분이 안 나쁜가요. 참 이해하기 힘들어요.
17/08/21 12:35
요즘 비취드루는 가젯잔 안넣죠. 가젯잔을 안 넣으니 비늘도 빼고, 대신 그 자리에 주파자, 나이사, 흑기사 이런 거 넣고 있습니다. 미쳤어요.
17/08/21 12:37
운고로때 내부 테스트는 냥꾼이 승률 제일 잘나온다고 하고..
요그사론은 수많은 내부 테스트를 해봤지만 예능용 카드라고 하고.. 고대신때는 내부 테스트 결과 크툰도적이 제일 쎈데 프로게이머들이 왜 안쓰는지 모르겠다고 하고.. 흠흠... 내부 테스트를 무슨 덱으로 하는건지;;; 내부 테스트 하긴 하는거 맞나요...
17/08/21 12:37
뭐 지들도 유저수 떨어지는 걸 느끼면 헛소리 접어두고 밸런스 조절하겠죠.
지금 제 주변사람들도 하스 일주일하고 노루에 질려서 접는 판인데 언제까지 버티나 함 봅시다.
17/08/21 12:39
옆동네서 너무 어처구니 없는걸 경험(직업도 아닌 덱 하나가 승률이 60퍼센트에 가깝고 점유율은 거의 절반)하고 와서 그런가 아직은 그냥 저냥 봐줄만 한거 같아요 갠적으로 궁극의 역병은 비취 우상덕분에 더 사기카드처럼 보인다는거에 공감하는 편입니다. 물론 펌핑카드로 잔뜩 사기치코 5턴에 패 다털고 나와서 고코 막내는건 쌍욕이 나오지만 코렌토류 미드 노루 좀 하다보면 5드로우하면 카드 타서 못내는 경우처럼 손에서 놀때도 꽤나 되거든요 물론 엄청 좋은카드인걸 부정할 생각은 없습니다.
17/08/21 12:41
저도 이점음 어느정도 공감합니다. 근데 그렇다고 긍극의 역병이 사기가 아닌건 아니죠. 코렌토류 미드노루는 좀더 핸드컨트롤을 해야한다는거지 역시 사기인건 마찬가지거든요. 완전 OP카드가 아니라 그냥 OP카드정도? 완전이랑 말을 붙여주게 한건 비취우상인건 동의합니다.
그리고 덱하나가 사기인건 차라리 날수도 있죠. 그건 대응이 느려서 문제였죠... 지금은 상위권 덱은 노루냐 노루 잡는 덱이냐 이것 밖에 없어요. 진화술사 퀘법 해적 멀록성기사 다 비취노루한테 강한 덱입니다. 그리고 이걸 어그로 노루가 카운터 치죠.
17/08/21 12:43
요즘 하스를 쉬고 있는데 주위에선 원성이 자자하던.. 그리고 그놈의 [내부테스트]랑 [내부통계] 타령, 장의사보다 낫다는 드립은 여전하네요. 크크크
17/08/21 12:47
카드를 없애는게 무조건 해답이라고 생각하지 않습니다. 애초에 지금 정규전 카드풀이 너무 적어요.
게다가 이제 조금 세다 싶은 오리지날 카드도 명전으로 보내버리니... 밸런스 조절 좀 해줘야됩니다. 블리자드는...예전에 종이카드를 직접 소유하는 것과 같은 느낌을 위해 밸런스조절을 자주 하지 않는다는 소리를 한 걸 들었는데, 아무도 하스스톤 카드가 내 책장안에 들어있다고 생각하지 않으니까 제발 다른 온.라.인.게.임 처럼 주기적으로 밸런스 패치를 실시해주었으면 좋겠네요. 그리고 개발자들 내부 테스트 얘기는 무시해도 무방합니다. 애초에 크툰도적이 제일 OP라고 하는 아만보들이라...
17/08/21 13:01
저도 운고로 쉴 때 궨트 열심히 하다가 지금은 시즌말이라 쉬고 있긴 한데 하스랑 같이 보고 있으면 참 재미있어요. 얘네들은 너무 자주 건드린다고 욕 먹으니 크크
17/08/21 13:03
요새는 또 스켈리게 올라오면서 그나마 좀 나아졌는데 7월 말 패치 직후엔 괴물판인데 왜 패치 빨리 안하냐고 욕 먹었었죠
카드겜 개발자는 욕먹는게 숙명인듯...
17/08/21 13:07
모바일 나오면서 하스 했는데, 5코에 손님 네마리 풀면 나가야했던 시절이 제가 겪은 드루의 최약기였지만 2티어였던걸로 기억이 나네요.
17/08/21 13:15
진짜 흑마처럼 블리자드가 똥컨셉 떵카드 주구장창 밀어주는거 아니면 망할일이 없어보이는 직업이네요.
밸패는 안할거고, 비취가 다 야생가도 이미 현역 아키타입 두개에 연구가능성은 무궁무진하니.. 냥꾼 유저는 웁니다 ㅜㅜ
17/08/21 13:15
언제나 1티어였던
노루 : 약빨면 된다. 흑마 : 영능이 OP (그러다가 이상한 카드들만 줘서 망했죠.) 전사 : 언제나 건재한 단단함 (단단은 무슨 해적만 살아남음) 노루만 건재하네요..
17/08/21 13:17
애초에 카드 벨류를 사기칠수 있다는건 엄청난 메리트라...
드로우도 사기이긴한데 그건 카드가 이상하면 망하고 단단한건 단단해지기 전에 끝내던가 단단해져도 뚫을수 있으면되니 그려려니한데 카드 벨류 사기 치는건 답이 없죠.
17/08/21 12:54
그러고보니 밸런스 얘기 나올 때마다 매번 장의사 얘기 꺼내면서 그 정도는 아니다 라는 말을 하는 사람이 동일인물 같은데...
히오스는 가시성 빌런이 좀먹고 하스는 장의사 빌런이 좀먹는건가요
17/08/21 13:01
자기들 흑역사를 계속 발굴하는군요
걍 아직 내부 기준에 도달하지 못했다고 하면 될껄 굳이 유사게임 시절에 비하면 낫다 이러는 이유가 뭔지 이해가 안갑니다
17/08/21 13:06
출시 1주일밖에 지나지 않았기 때문에, 원론적으로 더 지켜봐야 한다는 얘기에는 동의하지만, 글쎄요... 왜이렇게 드루이드에게 고성능 사기카드들을 자꾸 주는지 모르겠습니다. 마나펌핑이 가능한 직업에게 고코스트 드로우를 주면 어떻게되는지는 이미 지고정 때 증명되었다고 생각하는데...
+궁극의 역병이 비취 우상을 더 완전하게 만들어주었다고 생각합니다. 아 그리고 지금 역병때문에 묻힌건데 어그로드루가 진짜 꿀입니다 여러분
17/08/21 13:06
근데 진짜 궁금한게 하나 있는데 저 글만 봐도 저 개발자가 아만보라는게 수두룩하게 보이는데 무슨 기준으로 개발자가 상황을 잘 파악하고 있다고 생각하시는지 모르겠네요.
17/08/21 13:07
하스를 오리지널 때 잠깐 하고 고놈 끝물에 다시 시작해서 지금까지 하고 있는데 초보 시절에는 단일로는 단검 곡예사하고 라그나로스 박사붐 이런 게 엄청 좋아보였습니다. 그리고 덱 자체가 무서운 건 기계법사였고요. 진짜 저건 사기다 했는데 초보 벗어나고부터 제 덱이 갖춰지니까 잘 풀리지만 않으면 다 상대할 수 있는 걸 알게 됐죠. 물론 사기라고 느낀 카드는 최소한 엄청 좋은 카드 정도로 내려간 거였지만...
그러니까 굳이 저만큼 오래 해보지 않았어도 게임을 직접 해보고 상황을 보면 카드가 좋다 아니다 덱이 좋다 아니다 정도는 당연히 구분하는 거고 카드가 좋은 수준인가 사기인가 덱이 좋은가 사기인가 정도도 구분 가능하다고 생각합니다. 제가 느끼기에 노루는 그런 카드를 이번엔 세 개나 받았다고 생각합니다. 트로그토골영발이 갖춰진 주술사처럼요. (얘넨 그래도 한 확팩은 아니었죠) 초반을 껄끄럽게 하는 선택 2코 1/5도발 하수인, 5코 내 빈필드에 1/5도발 개풀 시전, 10코 슈퍼 울트라 그레이트 킹 갓 궁극의 역병. 그냥 플레이하다보면 (내가 하든 상대가 하든) 진짜 좋다는 게 느껴지더군요. 카드 자체가 좋은 것도 좋은 건데 콤보까지 좋아요. 사기 카드들로 여유가 생기니까 나이사까지 넣는데...이거 리노덱에서도 효율이 별로여서 많이들 빼던 거죠. (지금이 더 쓸 상황이 많은 시기기도 하지만) 게다가 대드루이드님 딱 저격도 못 하게 비취/어그로로 나뉘었고 또 미드 드루도 세고요. 전직업 플레이 유저라 그나마 할 만한 덱들 다 해보면서 체감하고 있는데 지금은 정말 문제가 많다고 생각합니다. 좀 떨어지는 직업들은 일단 드루를 상대하면서 저 카드 진짜 사기네 소리가 나올 수밖에 없어요. 또 드루를 45% 내외로라도 이길 수는 있으면서 다른 직업과는 50% 전후로 승률이 나와주는 덱이 있어야 그래도 특정 직업 돌릴 맛이 나는데 이것도 되게 힘듭니다. 결론은 개발자놈들 올카드면서 게임도 더럽게 못 하네 알파고 빨리 갖다놔라 입니다.
17/08/21 13:18
맞습니다. 지금 건드릴게 한두가지가 아니죠.
지금 노루 상황의 단적인 예시는 [1.. 가젯잔을 빼버려도 패순환이 잘됨] [2.. 제압기가 전무한 노루가 나이사, 흑기사 같은 저격하수인을 채용할 공간이 생김] 말 다했죠.
17/08/21 13:09
궁극의 역병을 너프해도
오 드루 너프했네 딴덱 해봐야지 (다른 덱들은 정제도 덜 되었고 숙련도도 낮음) 귀신같이 드루 승률 올려줌 이런 패턴이 될 수 있어요
17/08/21 13:14
얘네들 생각은 그걸거에요. 예전부터 드루 빅덱을 엄청 밀었거든요. 정자랑 약빨고 상대보다 마나수 늘려서 코스트 높은 카드로 찍어눌러라하고 은근히 계속 푸쉬를 줬는데 아비쿤은 잠깐쓰이다 말았고 운고로때 빅덱은 폭망했죠. 비취드루, 알드루만 날뛰었구요. 그래서 이번에 아예 이악물고 사기카드를 준거죠. 그런데 그 카드를 비취드루가 잡으면서 더 날뛰는데 아마 이건 외눈깨비로 제압이 가능할거라고 생각했을 겁니다. 실제로 외눈깨비가 나가면 '할 만'해지기는 하구요. 근데 얘네들 카운터 카드라고 내준게 다 스텟이 구린데다가 얘는 6코이기까지 해요. 그 카드랑 그 카드 2 영향으로 다른 노루까지 판치면서 카운터 치기는 더욱 어려워졌구요. 외눈깨비가 1코와 10코 주문을 모두 카운터 칠수 있었다면 모를까...아무튼 너프되기는 할거에요. 그냥 지금 입터는건 패치 시기보면서 간보고 있는거라고 봐야.
17/08/21 13:18
어차피 지금 상황에선 입을 터나 안터나 욕을 먹기 때문에 큰 차이는 아니라고 봅니다. 너프시기가 엄청 늦지만 않는다면 다 사그라들 불만이라.
17/08/21 13:24
글쎄요. 본문 쓰신분처럼 답변이 나왔으니 좋다는 사람도 있을테고 저도 가만히 있는거보다는 뭐라도 입을 터는게 낫지 않나싶긴 하거든요. 너무 열받지 마세요. 어차피 사기카드로 밸런스 무너지면 손해보는건 지네들입니다.
17/08/21 13:26
아니 답변이 나와서 좋아하는게 아니고 자기랑 비슷한 소리 하니까 좋아한다잖아요.
아니 무슨 장의사는 언제까지 울궈 먹을거고 알렉용거이야기는 진짜 에휴... 그리고 제네 내부 테스트 헛소리 하는게 한두번입니까>? 열이 안받을래야 안받을수가 없죠.
17/08/21 13:40
1년 테스트 해서 분석이 레니아워 카드평가 하이라이트 수준인것도 참 웃기네요. 레니아워는 임팩트가 커서 그렇디 적중률로 보면 의외러 많이 맞기라도 하는데요.
17/08/21 13:18
외눈깨비같은건 밸류가 어느정도인지 이미 케잔과 비삼자로 증명이 되었는데...
라고 제가 댓글을 달았는데 바득바득 아니라고 우기던 모 분이 떠오르네요.
17/08/21 13:23
코스트가 낮고 스텟이 코스트 값은 해서 무난하게 채용이 가능하게 만들던가, 1코 주문을 먹었을때 보상을 크게 하던가 해야하는데 이건 뭐.. 아무것도 아닌 최악의 카운터 ㅜㅜ 비삼자는 카운터가 확실히 되기라도 하죠
17/08/21 13:16
운고로때 괜찮아졌나 했더니 그건 3개를 보내버려서 인가 싶기도 하고요.
가젯잔 때와 같은 노잼의 향기를 요즘 맡고 있습니다. 그때 섀버에 손 댔었는데 지금 섀버도 말이 아니라면서요? 어디로 가야하오...
17/08/21 13:18
드루이드 자체가 극혐!!! 비취 가젯잔 경매인 콤보로 혼자 북치고 장구치고 하더만 이번 확팩에선 드루 VS 기타 직업 드루 이기기 미션 게임으로 하스스톤이 변질되었네요.. 하스스톤 개발진들의 뇌가 점점 돌처럼 굳어가나 봅니다. 에혀!!!
17/08/21 13:20
되게 웃긴건 무리의 드루이드 퍼저나가는역병 긍극의 역병으로 카드 공간이 생기다 보니까 카운터 카드는 아이러니하게 노루가 죄다 챙기는 상황이 왔죠.
나이사 흑기사 다쓰는게 누구일까요? 제일 많이 쓰는게 노루죠. 공간이 다른 직업보다 생겼거든요.
17/08/21 13:28
진짜 이상해요. 나이사에 흑기사에 비삼자에 다른 컨트롤덱들은 파워 떨어져서 넣을까 말까 심하게 고민하는 카드들(그것도 사실 고민만 하고 안넣었죠)을 그득그득.. 그러고도 컨트롤 덱 만나면 1승 공짜로 챙기고. 그러거보면 존스도 드루가 잘 썼드랬죠..
17/08/21 13:30
지금 저 세카드 나오면서 공간이 생긴것도 노루라... 카운터 카드잘쓰는것도 노루죠. 현재 아마 자연화 나이사 흑기사 저 셋중 둘은 들어가고 셋다 들어가는경우도 심심치 않게 본것 같은데...
17/08/21 15:02
근데 나이사 흑기사 쓰는건 드루 제압기가 구려서..
사술같은거 드루가 들고 있었으면 나이사 흑기사 절대 안썼겠죠.. 드루가 자리가 남아서 쓰는 카운터 카드라면 비삼자, 외눈깨비, 수액, 존스 이런거라고 봅니다.
17/08/21 13:20
1) 1 확팩 IN 1 확팩 OUT 제도가 필요합니다. 어느분의 말처럼
2) 얼방과 정자는 명전가야 합니다. 3) 이번 확팩의 노루카드는 수정이 필요합니다.
17/08/21 13:24
지금 노루들이 해적전사 잡는 플랜은 약 빨리 빨아서 죽기나 역병 빨리 쓰고 태고나 비취괴수 찾는거죠.
그 짓거리 하려고 덱에 해적게는 넣을 생각도 안 하고 3코 8힐인 야분은 빼고 있구요. 저는 개인적으로 이건 비정상의 범주에 들어가 있다고 봅니다.
17/08/21 13:29
지금 노루 약이 몇개죠........ 쌓인게..... 쓸수있는 마나는
기본 : 정자 2턴 : 급속 3턴 : 비취꽃 4턴 : 수렁 5턴 : 육성 뭔가 대책이 좀 필요합니다. 진짜. 계속 약만주다가 이번 확팩에서 포텐 터져버렸으요..
17/08/21 13:33
저도 이게 뭐하는 짓인지(2) 분명 버티라고 만든 카드 같은데 솔직히 그것보다 죽기나 비취괴수,태고로 빨리 막는게 훨편하죠.
이게 가능한 이유가 뭐냐? 아마 저 코스트대로 비취괴수나 태고나 죽기 나가면 늦을 겁니다. 가능한 이유는 약을 빨수 있기 때문이죠.
17/08/21 13:32
지금 너프 외치시는분들은
고대놈 기법때도 너프 외치시는분들이였나요? 가젲잔 초창기도 미라클이 최소 한달은 해먹었는데 말입니다 지금 확팩 나온지 2주정도밖에 안됬습니다; 2-3주는 더 기다려봐야한다고 봅니다
17/08/21 13:49
직업밸런스가 왜 문제가 되는지 모르겠네요
여태까지 이지선다를 강요하는직업들 많았고, 특정덱이 벨붕상황이 아니라면 문제될게 없다고 보는데요 주술사가같은경우는 직업밸런스보다도 어그로나/미드레인지나 오프닝이 거의 비슷한것도 한몫했다고 생각하는데 비취/토큰은 첫턴부터 구별가능하니까요
17/08/21 14:41
지금 하스스톤은 노루를 잡아라 입니다.
그런데 그 노루를 잡는걸 다른 노루로 잡을수가 있는 아주 진귀한 장면이 나오면서 노루만으로 모든게 다 해결됩니다. 전설에 36% 1급에 46% 2급에 44% 3급에 42% 4급에 44% ... 20급까지 모든 급에 노루가 가장 많습니다. 그런데 이렇게 많은 노루가 승률까지도 50%가 가뿐히 넘어갑니다. 이게 문제가 안된다라는건 나머지 8직업은 뭔가요?
17/08/21 13:38
지금 승률때문에 그러는게 아니라, 직업분포도 때문에 그러는 겁니다.
가젯잔 때 하나의 승률이 치명적이게 높았어도. 리노,카자쿠스, vs 비취 vs 해적 구도로 잘 굴러갔고, 저 셋을 다 이기던 주술사가 25%대였어요. 당시 비셔스 통계 http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3508&p=15&category=_%EB%B2%84%EA%B7%B8%EC%A0%9C%EB%B3%B4&l=7798 지금은, 승률문제도 문제지만 노루의 점유율이 50%가 넘어가는데서 오는 심각함이 터져가고 있는 중이라, 그 때완 다릅니다.
17/08/21 14:19
역대급 벨붕을 자랑했던 카라잔때 예를 들어보겠습니다
https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-13/ 고대신덱들 위주로 메타가 돌아가고 있구요 전사픽률 26프로네요 크툰방밀/미드전사로 이지선다 걸때입니다. 오늘자 비셔스가 노루29프로입니다 카라잔 출시후 한달후인데 주술사가 승률1위는 찍었어도 픽률은 높은편이 아니죠 https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-17/ 지금 2주 지났는데 너프 하는건 아니라봅니다.
17/08/21 14:45
그때는 전사 픽률이 26%지만 나머지 직업(술사 흑마 냥꾼 드루) 역시 10%가 넘네요.
지금은 10%넘는게 드루 기사 사제뿐이네요.. 점유율 5% 넘는 덱도 그 당시엔 8개(전사빼면 6개), 지금은 6개(노루빼면 4개)네요.
17/08/21 15:26
좋은 통계자료 감사합니다.
우선 2주 지났기 때문에, 바로 너프! 이런건 저도 아니라고 봅니다. 좋지 않은 선례를 남길 가능성이 있기 때문입니다. 하지만, 영발너프나 퀘도적 너프처럼 확장팩발매후 3달지나서 너프하는 건 안했으면 하는 바람이 있는 거지요. 1달정도 경과 지켜보고, 아니다 싶으면 2달째에는 1차 밸런스조정이 필요하다고 생각합니다. 2주 지났는데 너프는 절대 저도 찬성 안하지만, 이런 여론몰이는 필요하다 싶습니다.
17/08/21 21:36
일하느라 댓글확인이 늦어졌네요 이런글 남기는이유가
이미 계발팀에서 주의중이고 어느정도 어떻게할지도 고민중에 있다고 레딧에 장문의 코멘트까지 달았는데도 불구하고 무조껀 너프만을 외치고 있으니까요; 덱들 정형화가 빨리 된다고 다들 댓글다는데 가젲잔출시후 통계도 보시면 주술사 폭락하다 다시 독식하게 되는데 3-4주걸렸습니다 가젲잔출시후 핀자도적이 등장하기까지도 상당히 오랜시간 걸렸구요 덱들 정형화 되는시간이 한달은 넘게 걸린다는게 통계자료로 증명된 사실인데 옛날자료라고 무시하는 상황이니;
17/08/21 13:42
게임을 해보시면 더 감이 오실텐데
드vs드 가 4판중 1판 드 vs 나머지 가 4판중 2판 나머지vs 나머지 가 4판중 1판 지금 통계상으론 이래요..
17/08/21 13:33
왈가왈부 할필요도 없이 1급기준으로 지금 클래스 9개인 게임에서 픽률이 5퍼센트도 안되는 클래스가 4개라는거에서 밸런스 무너진거죠
드루이드가 어그로를 너무 잘끌어서 그렇지 다른직업에 눈을 돌리면 특히나 엉망인 부분이 한두군데가 아닙니다.
17/08/21 13:38
레니아워: 전 지금 드루이드 카드들에 문제가 없다고 생각합니다. 왜냐하면 전 새노루당이니깐요.
(사제로 크툰노루한테 털리며)(채팅창: 이래도 노루입니까?) 이래도 노루죠. 곧 죽어도 노루입니다.
17/08/21 13:39
퀘도적이 실패 카드라는게 극초반에 드러났죠.. 이번 확팩도 드루 때문에 망한게 확실합니다. 유저들 다 떠나기전에 밸런스 패치는 빠를수록 좋아요.. 지금부터 고민하면 올해 말쯤엔 가능할려나? ㅠ.ㅠ
17/08/21 13:42
내부 테스트팀은 통계나 들여다보느라 바빠서 등급전은 안하는것같네요. 마나 펌핑 + 궁극의 역병에 당해보면 저런 말이 안나올텐데...
드루가 지나치게 마나 펌핑에 올인하면 손패가 말라죽거나 필드를 뺏겨서 죽는게 일반적인 시나리오인데 이제 궁극의 역병으로 펌핑 끝나면 필드도 잡고 드로우도 하고 방어력도 올려서 비취로 타 직업을 찍어누르는게 통계적으로 문제가 없다니. 내부 테스트팀 등급전에서 전설은 찍나요?
17/08/21 13:45
보통 확팩나오고 밸런스 관해서는 입 앙다물고있다가 늦게라도 입 한번 열고 나면 한달 안에는 너프예정이 뜨는게 패턴이었죠
제가 알기로 이번이 확팩나오고 가장 빨리 구체적인 카드까지 언급해가면서 입을 연 케이스인데요, 적어도 긍정적 변화라고 생각합니다. 그리고 비취노루 없어지면 뜰만한 덱은 많아보이는데.. 이를테면 악흑은 비취에 덱파워가 딸려서 안쓰지만 어그로덱은 녹이죠
17/08/21 13:47
저도 악흑은 기대했는데 비취에 덱파워가 딸려서 봉인중이죠. 만약 비취가 내려가면 생각보다 떠오를것 같긴해요. 일단 어그로는 진짜 잘잡으니...
그리고 미드레이지쪽으로도 아니면 거흑식으로도 변형이 가능하다는 장점도 있죠.
17/08/21 13:48
흑마 죽기가 생각보다 진짜 좋더군요. 악마도 좋은애들 나름 있고.. 다만 아직까진 좀 부족해보이지만
모독도 있고, 흑마는 담 확팩에서 어썸한거 1~2개받음 살아날거 같아요 크크
17/08/21 15:44
모독이랑 이번에 새로나온 천보에 주문력+1인 하수인 잘 써보세요 흑마 상대하는 입장에서 진짜 머리 아픕니다 크크
그리고 그 악마 1뎀 전체 주는것도 꽤나 골치아프구요. 피2 피4 하수인 한큐에 싹쓸이가 되서요. 또 흑마만 그런건지 모르겠는데 선견자와 행복한 구울 써서 필드 3코에 33 2개깔기도 하더라구요. 그래도 여전히 부족한게 좀 있어보이긴 하지만 예전처럼 그냥 마냥 달리기엔 고민할게 많아졌더라구요.
17/08/21 19:12
모독 + 탈노스 or 천보 주문1 조합이 막강합니다.
거기에 5코 신폭맨 6코 소돌맨 7코 지불맨 전부 악마에 필드클리어가능하고 흡혈 2딜주문, 영착, 어활같이 단일 대상 스펠도 충분하죠. 게다가 명치회복이 필수인직업이니만큼 행복한구울채용율도 높구요 금수저 영능덕에 드로우가 좋은대신 명치가 아픈게 흠이엿는데 필드장악과 우월한 필드싸움+명치회복이 가능한 죽기가 후반포텐셜이 참높아요
17/08/21 14:09
개인적으로 역병보다는 우상이 문제라 생각합니다.
역병이 1장까지는 좋은데2번째부터는 핸파와 탈진때문에 쓰기 어려워져야하는데. 비취우상 때문에 탈진도 신경안써도 되고해드터털기도 쉽고. 이게다 가젯잔 똥이 너무커서 생긴문제라 봅니다. 램프나 5공드루가 쓴다 생각해보세요. 램프는 기껏해야 2마리 보통 1마리만 하수인깔고 주문도 잘안써서 역병 드로우 이득을 많이 못챙깁니다. 5공은 한번에 까는 포텐이 비취보다 쌔긴하지만 덱파워에 한계가 있는덱이라 봐요
17/08/21 19:14
약으로 앞서가고 털어낸 핸드를 채우는게 막강해서문제인거죠. 말씀하신대로 핸드가 남는다=약을 못빨고 고코하수인이있다 인건데 급속정자비취꽃육성수렁맨까지 약을안빠는게임을 찾기가어려우니....
17/08/21 14:32
운고로때 다른게임 거의 안하고 하스는 매일했던거 같은데
확장팩 나오고 퀘스트도 밀려있는 정도로 안하고 있네요 현질도 안하고.. 저만해도 드루위주로 등급전 돌리던 사람인데 재미없어서 접을거같아요
17/08/21 17:22
신카드들 보다 비취우상과 비취노루가 문제라고보는 제 입장에서는
가젯잔때 똥이 나왔고 운고로때는 그 똥을 어느정도 봉인,분리했는데 이번에 그 억제기가 깨지면서 똥통이 된것...으로 봅니다
17/08/21 15:25
하스스톤 역대급 가성비의 OP카드를, 카드게임 역사상 가장 마나펌핑하기 좋은 직업중 하나인 노루한테 줘놓고는 "10코니깐 이정도는 해야되요~~" 따위 헛소리나 해대는걸 보면 답이없죠.
한달도 안됐는데 벌써부터 이러는걸 보면 이번 확팩은 카라잔을 뛰어넘는 역대급 망팩이 될것 같네요.
17/08/21 19:27
어떻게 와우내에서 가장 존재감이 핫한 리치왕을 토대로 낸 확장팩이
이렇게 노잼이 될수있죠 ? 전 처음에 복귀하자마자 드루가 쎄다고해서 해봤는데 이건 뭐 제가 어지간한 메타때 사기덱은 다 굴려봤는데 이렇게 사기라고 느껴지는건 낙스 초기 죽메냥꾼 이후로 처음이네요
17/08/21 19:52
리치왕은 멋있었다구욧!
흑흑... 리치왕 이펙트만 보고 복귀한 내 기대 돌려줘. 예구도 놓쳐서 쌩돈 7만원 박았더니 이런 똥을...
17/08/21 19:28
개인적으로 드루이드는 좀 너프를 하긴 해야될꺼같습니다
급속은 드루이드 컨셉과 맞는다고 생각하지만 거기에 정자가 추가되면 이야기가 달라지죠 정신자극을 명전으로 보내던가 너프를 하던가해야된다고봐요
17/08/21 19:59
정신지배가 승률상으론 문제 없었지만 유저들이 하도 싫어해서 너프시켰던 적이 있지요. 시간이 지나고 나서야 유저들도 8코 정배 밸런스가 문제없었다고 인정했구요.
궁극의 역병도 같은 수순이 될지 궁금합니다. 저도 지금은 이 카드가 사기처럼 보이는데, 막상 블자는 승률에 문제 없다고 하니 앞으로 어찌될지 기대되네요.
17/08/21 21:02
같은 벽덱처럼 느껴지지만
냉법, 손놈, 퀘돛같이 손패 다모아서 [콤보]로 끝내버리는게 진정한 정파벽덱이고 지금드루는 사파벽덱. 손패 키카드 다모으기 위해 운영하는게 아니라, 걍 쎈거요. 드로우 댕겨서 쎈게 나오는..
17/08/21 20:31
블리자드가 사내정치가 그렇게 심하다던데 그래서 그런가 말돌리는 솜씨가 제법이네요
게임을 가리지 않고 저기 직원들은 다 그런가봐요
17/08/21 22:58
무슨 도장깨기도 아니고
얼왕기 노루 만큼은 아니다 -> 장의사 냥꾼만큼은 아니다 -> 알렉용거 전사만큼은 아니다 진짜 개발진 아만보들은 다 잘라야 되요
17/08/22 08:50
수많은 내부평가 크크크 그놈의 내부평가좀 공개적으로 온라인에서 해줬으면 싶네요. 개처럼 물어뜯게
블리자드는 점점 모든 게임에서 아집과 독선으로 일관하는 것 같습니다. 피드백 수준이 스타1 나올때 수준이예요. 실제 플레이 하는 유져층이 얼마나 빠르게 분석하고 적응하는지 모르는 것 같습니다.
17/08/22 13:46
5드로가 진짜 큰 건 맞는데... 아 정말 모르겠습니다 이게 진짜 역병만의 문제인가싶어요.
역병이 정말 좋은카드인 걸 부정하려는 의도는 절대 없어요. 그런데, 코스트 대비 효과가 파격적인 카드는 각 직업마다 있어왔고(물론 정도의 차이가 있고, 이 역병이 그런 카드들에 비해서도 유독 도드라지는 성능을 자랑하는 카드임을 부정하지 않습니다. 두번 말할게요. 그만큼 이 사안에서 중요한 거니까) 그건 어느정도 참작되어왔던 일이라 생각해요. 그리고 이 카드는 개발진의 의도라면 5공드루로 퀘스트 깨고 역병으로 드로 땡겨서 필드 먹어봐라였던 거 같거든요. 근데 이게 비취랑 엮이니 답이 없어진 거라 생각하거든요. 정확히는 비취우상이요. 고코스트지만 강력한 성능의 카드와 좋은 드로우? 양립할 수 있다고 생각해요. 역병이 지금처럼 미친 성능을 자랑하려면 역병으로 받은 핸드를 상대가 다음턴에 감당하기 어려울 정도, 아니 최소한 상대의 필드에 비슷하게라도 털 수 있어야 해요. 만약 비취 우상이 없었으면 힐기사가 신의 축복(위에서도 계속 이야기하지만 당연히 역병은 이 카드보다 훨씬 미친 성능을 가진 카드입니다.) 쓰고 핸드에 789코 들어와서 핸드 못털고 결국 명치 박살나는 그림이랑 비슷하게 묵-직한 카드만 들어와서 어쩌지 못하고 명치 박살날 거 같거든요. 금치까지 받았었던 힐기사가 압도적인 힐량과 버티기가 있었음에도 불구하고 절대로 S티어가 될 수 없었던 이유는, 바로 이 점에 있어요. 빅덱은 필연적으로 덱-패-필드의 세가지 구성요소에서 패를 필드에 터는게 드럽게 어렵고, 그렇기에 언제나 다양한 선택지중 하나를 고를 수 밖에 없도록 강요받습니다. 그런데 빅덱이면서도 패를 터는 게 쉽고, 상황에 맞춘 유연한 플레이가 되면 누가 어그로덱 하겠습니까? 상대는 내 필드 싹싹 지우면서 대응하고 나는 핸드 털리고 상대는 핸드 불리는데요. 결국 제작진의 잘못의 크기는 궁극의 역병을 만든 잘못보다 가젯잔 확장팩이 나온지 몇 달이나 지났음에도 불구하고 비취 우상을 너프하지 않은 원죄가 더 큽니다. 제작진은 가젯잔과 저코스트 스펠의 시너지가 미쳤다는 걸 알면서도 몇년동안이나 가젯잔 쇼를 방치했고, 그러고도 정신을 못차려서 까우가 까우를 찾아오는 까우쇼를 만들어서 요그에 기도해야 이기던 시절을 만들었고, 그러고도 모자라서 비취 우상을 만들어서 턴이 끝날 때 까지 비취 쇼를 할 수 있게 만들었고, 그러고도 그 비취 우상이 있는 직업에 또 미친 성능의 드로우카드를 줬습니다. 그리고 지금에 이르러 래더 환경을 이짝으로 만들었죠. 지금이라도 제작진이 정신 차리려면 당장 비취 우상 만든 녀석 찾아서 잘라야 합니다. 안그러면 또 비취 우상 같은 카드를 만들어서 자기들이 밀어주고 싶은 컨셉조차 못 밀어주는 노잼직업을 몇 가지나 더 만들게 분명합니다.
17/08/22 15:32
역병은 정자 급속 비취꽃 등등의 템포를 당기는 드루란 직업에 줘서 문제가 생기는 것도 맞고, 기존에 비취우상이라는 말도 안되는 카드를 줘 놔서 역병의 하이리스크일수 있던 손패관리+탈진까지 모조리 해결가능하게 만들어버렸죠.
그냥 단독으로 역병 한장이 판을 뒤집는 사기냐?라고 하면 사기지만 판을 뒤집어 엎진 못한다고는 생각하는데 그걸 쓰는게 드루라면? 하고 다시 물을때는 만장일치로 멍멍이사기라고 하겠지요. 하스 너무 재미없어요 요즘.
17/08/22 15:53
역병이 드루카드였을 때 다른 직업의 카드일 때보다 위험도가 높긴 해도 비취우상 없었으면 이 정도 꼴은 아닐 거라 생각해서 후자에만 동의합니다. 만약 비취 우상이 세장이 아니라 한장만 섞어넣었으면 지금 비취드루는 30장을 미친듯이 파먹다가 탈진사하는 충분히 카운터 쳐볼만 한 덱이 됐을 거 같아요. 그정도면 비취 테마보다 다른 테마를 베이스로 드루를 짤테니 비취꽃도 빠지면서 자연스럽게 마나펌핑도 줄어들텐데...
하지만 현실은 드루는 남들보다 덱도 빨리 파먹고 패도 빨리 터는데 탈진도 안오는 덱이고, 드루 카운터 치는 덱은 비취 우상때문에 다른 덱 생각하면 절대 넣지도 못할 6코 4/6이라는 나사빠진 페널티카드를 한 장 넣고 시작해야 하니... 이론과 별개로 말씀하신 것처럼 지금 메타 돌아가는 꼬라지 보고 있으면 뭔 생각으로 이렇게 카드를 내놨나 싶습니다 정말.
17/08/22 21:03
댓글들이 너무 과열되어 인신공격까지 난무하네요 ㅠㅠ 차라리 등수나 대회 커리어 같은 것으로 인증하는게 나을 정도네요. 이게 다 노루 때문입니다.
17/08/24 08:14
운고로 발매날부터 일퀘로 근근히 1만 골드 모아서 얼왕기 100팩 까고 리치왕이 안나왔길래 황금 리치왕 만들고 3일돌린 후로 게임 킨적이 없어요
스트리밍도 보지 않습니다 매번 똑같은 덱들 뿐이라서요
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