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16/08/06 00:03
사도를 보면 대체 뭘 하고 싶어서 만든 건지 모르겠더군요.
처음 봤을 때 아무리 때려도 안 죽길래 영웅유닛인가??? 하고 잠시 생각해보기도 했습니다. 사기적인 공속업에 벌쳐보다 일꾼은 더 잘 잡고 건물 외에는 막을 수도 없는 분신에... 과충전도 마찬가지에요. 광자포는 안 쓰는 게 되었죠. 공격력도 엄청난 주제에 건물의 체력까지...
16/08/06 00:11
이미 밸런스고 게임양상이고 개판난지 오래라서
여기서 조금조금씩 밸런스 어거지로 맞추기는 답이 없고요. 그냥 최대한 빠른시일내에 대격변 발표해서 리셋시키고 다시 시작하는게 더 낫다고 생각합니다. 물론 거기에 또 속을 확률은 매우 높겠죠. 블자가 위기 의식을 느끼는지 모르겠습니다. 그래서 그냥 요즘 경기 있는거 보면서 즐기는 중 입니다. 곧 게임즈컴이랑 프로리그 결승하는데 게임 내 큰 대격변과 wcs 시스템에 대한 발표가 있었으면 좋겠네요 사실상 시간은 많지 않으니깐요. 빠른 시일내에 큰 변화없이 이대로 간다면 그냥 이판의 멸망을 두눈으로 보게 생겼네요
16/08/06 00:20
스타2 멀티플레이는 게임 자체를 갈아엎는 수 밖에는 답이 없는 것 같아요.
스타크래프트 1에서는 시즈탱크라는 유닛이 엄청난 역할을 했습니다. 굉장히 매력적인 유닛이죠. 게임 자체의 양상을 재밌게 만들어주는.. 스타2의 테란이라는 종족에서 지금의 해방선이 시즈탱크라는 유닛만큼 매력적인지는 전혀 모르겠네요. 일단 게임의 근본적인 부분부터 갈아엎어야 한다고 생각하는 가장 큰 이유는 위에도 적으셨듯이 그놈의 전투입니다. 순삭전투요. 꽝 하고 부딪히면 몇초만에 순삭되고 그걸로 게임이 결판나는 양상뿐만 아니라 전투 자체가 너무 재미가 없습니다. 또 다른 나쁜 양상으로는 빌드가 너무 극상성으로 갈려서 게임이 굉장히 허무하게 끝나버리는 경우요. 스타1에서는 어느정도 상성으로 갈려도 버티기가 가능했는데, 스타2는 극상성인 경우가 너무 많은데다가 조금만 잘못하면 게임이 거기서 끝나버리는 느낌이랄까요. 대격변급으로 패치한다면 바로 이 전투부분과 유닛간의 상성이 너무나 명확한 것을 조금 줄이는 패치가 필요하다고 생각합니다.
16/08/06 00:20
블리자드 개발팀은 대체 일을 하고 있는 건지 모르겠습니다.
11월 10일 발매인 게임이 1월 30일에 밸런스 패치 딱 한 번 하고 밀리는 그 후 근 반 년동안 다시 방치... 아무리 협동전이 인기 컨텐츠가 되었다지만 명색이 이스포츠인 RTS가 밸런스 패치에는 이렇게 둔하다니요.
16/08/06 14:03
그 이전에도 불멸자 너프와 해방선 너프가 있었죠.
그렇다 하더라도 패치가 너무 느린 것 같긴 합니다. 두박자만 좀 빠르게 패치해줬으면 싶네요
16/08/06 00:26
공허의 유산 밀리의 최대 문제점은 밸런스가 아니라 게임 양상이라고 생각합니다
그래서 대격변이 필요한 거고요 자잘한 밸런스 건들기는 이제는 답이 없습니다
16/08/06 01:26
밸런스 개판인건 계속 조정하면 되는 문제라 큰 문제는 아니라고 봅니다. 물론 1월 30일 이후 방치하고 있으니 밸런스가 개판인건 맞구요.
스타2 게임양상이 재미가 없다는게 가장 큰 문제인데 이는 한방 전투가 너무 순식간에 끝나버려서 전투의 재미를 찾지 못한다는 점과 미리 알고 대처하지 않으면 막기 어려운 견제 특화 유닛들이 너무 강력하다는 점입니다. 견제 한번 당하면 게임이 터지니 안당하랴고 정신 집중해야하고 이는 유저에게 스트레스를 많이 주죠. 스타1은 견제 유닛들에게 다 리스크가 있었고 견제 한 번 정도 당하는 걸로는 게임이 끝날 정도로 큰 타격을 받진 않았습니다. 그런데 스2는 갼제가 너무 강력하죠. 이런걸 개선하려면 일단 유닛들 체력을 올려야 합니다. 공격력을 낮추기엔 공속 등도 신경써야하니 힘들고 유닛 체력을 올려줘서 전투가 좀 오래가게 해야합니다. 최종 테크 유닛은 더더욱 체력을 올려야 하구요. DK가 이런걸 싫어한다고 하던데 최종테크 유닛을 갖추면 지는 게임도 역전 가능하도록 하는게 맞는 것 같습니다. 견제 유닛들에게는 리스크를 붙여야 할 듯 싶고.. 탱료선이든 차원관문이든 RTS의 기본 개념을 깨버리는 것들은 다 없애야 합니다. 그리고 마지막으로는 지게로봇과 애벌레 펌핑과 시간 증폭도 없애야 한다고 봅니다.
16/08/06 14:04
1.30 이후 방치 아닙니다. 두 번의 패치가 있었고 꽤 큰 영향이 있었습니다. 특히 저프전 밸런스는 정말 많이 바뀌었는데요
거신까지 버프돼서 테프전은 테란이 더 힘들어졌기도 하구요.
16/08/06 01:29
저그가 주종인 프로유저들은 무슨죄인지..
GSL 16강에 프6.테7.저3 GSL 간간히 저그경기만 보는데 저테전은 정말 저그가 한번의 실수로 게임이 지는게 너무 허다해서 안타깝더군요. 플토전도 정면힘싸움보다는 저그가 열심히 견제해서 우세잡거나 올인성이 아니면 힘들어 보이는.. 공허가 역대급 팀플 밸런스도 최악입니다.. ㅠㅠ
16/08/06 09:07
눈스타와 간간히 손스타 하는 입장이지만
공허와서 테vs프 밸런스를 보면 1.초창기 분광사도 올인을 알고도 못막아서 사도 너프 (토스 강우세) 2.그 이후 테란에 지뢰견제 및 해방선 쓰기 좋은맵 +해방의료선 폭탄드랍 및 기동력 우위로 테란 약우세 3.안쓰이던 거신이 재발견 되고 정면 힘싸움에서 사거리 싸움에 우위로 점하면서 비등비등 4. 3에+고위기사+폭풍함 조합이 후반에 너무 강력해서 후반가면 대처가 안되는 상황 (토스 강우세) 또한 테란이 토스 상대로 빠르게 3멀을 못가져가니 자원력에서 밀리고 토스는 테란이 초반 견제 올 타이밍 (지뢰나 2의료선 드랍)이 뻔하다 보니 점점 막기 수월해지고 있습니다 막기 수월해지니 막으면서 3멀을 빠르게 만들고 수비해도 이득인 상황인데 초반 올인 및 전략적 카드가 있으니 (분광사도 / 암흑기사 / 예언자 / 빠른 점추 압박) 토스가 유리할수밖에 없죠... 결국 테란은 뻔한 견제 타이밍 이후에 계속 몰아쳐서 이득을 보지 못하면 이길 수가 없습니다 (몰아치다 손해보면 그냥 끝나지만;;) 무난하게 토스가 후반가면 테란이 못이기니 테란이 무리하다 지는 그림도 나오죠 최근경기중에 gsl 전태양 선수와 조지현 선수 경기 보시면 테프 무너진 밸런스가 보입니다... 극후반 테란에 다수 밤까마귀가 답중 하나라고 생각되는데 버프가 있지 않은 이상 힘들 것 같습니다
16/08/06 09:17
스타2 밸런스 애기 하면 끝도 없을 것 같지만 ..크윽.. 저테전도 여왕사거리 늘어나서 수비할때 도움이 되긴 하지만
아직 저그 상대로 테란이 강우세 인것 같습니다 저그가 최근에 다수 여왕체제로 점막을 팍팍 늘려서 시아 확보 및 테란 스캔 낭비 시키고 후반에 울트라 와 무리군주에 수혈 하면서 힘싸움 이기는 구도가 보이긴 하는데..그 후반까지 끌고 가기가 아직도 너무 힘들죠..견제 한번에 삐긋하면 복구가 안되거든요..크;;
16/08/06 09:40
토스가 후반에 쎈데 초중반이 약한것도 아니라는점이 문제 같아요. 손스타는 군심까지만 해보고 접었는데 응원하는 토스선수 경기를 보면서도 상대선수가 안타깝게 느껴지는 양상이 종종 나옵니다. 테프전은 정말 다 기울어진 밸런스를 해방선으로 꾸역꾸역 버티는 느낌이라... 폭풍함 지상공격만 되게 한다고 했었던 거 같은데 그건 어영부영 취소된 모양이네요.
16/08/06 11:09
전 진짜 다른거보다 후반에 문제가 심각한거 같습니다. 폭풍함, 고위기사, 모선까지 나오면 정말 답이없죠. 밤까마귀쓰라고하는것도 말이 쉽지 실제로 녹는 바이킹, 해방선 신경쓰면서 유령에다가 밤까까지 쓰는건 프로게미어들조차 힘들어 보입니다. 그에 비해 토스는 예언자 계시 뿌리고 폭풍함 사거리 계산후 아래에서 폭풍만 쓰면 간단해지니 너무 언밸이더라구요. 그래서 게임할때마다 화나서 아예 그냥 접었습니다.
16/08/06 11:27
스2해보면 스1보다 정말 편리하고 그래픽도 월등하고 다 좋은데도 손이 안가는데는 이유가 있죠. 솔직히 재미가 없습니다. 하는 입장에서도 그런데 보는입장에선 말할것도 없죠. 한창 양산형 테란 나와서 앞마당만 주구장창 먹고 시작할때보다도 더 재미가 없는거 같아요.
16/08/06 12:22
군수공항에서 나오는 토르 공중 사거리를 10이나 11정도 까지 늘려주면 테란도 후반에 몸빵할게 생기고 폭풍함 상대로 사거리 싸움 해볼만 할 것 같은데
안해주겟죠?;;;;
16/08/06 12:57
폭풍함을 너무 너프 시키면 후반 대치구도에서 사거리 업글 된 해방선에 대응할게 없어지니
대응책으로 토르 나 전투순양함 밤까 버프하면 좋을 것 같아서요 3개다 보기 힘든 유닛이니... 얼마전 전태양선수와 조지현 선수 경기보고 폭풍함이 조합된 토스에 사기성이 들어났죠..공중업글 안된 폭풍함 다수를 풀업된 바이킹으로 상대할려해도 상대가 안되더군요..워낙 맷집이 센 유닛이다보니 아래 지상군이 조금만 받쳐줘도 바이킹은 녹는데 폭풍함은 살고.... 바이킹+해불+의료선+유령+해방선 으로 폭풍함+고위기사+사도+추적자+거신 가 한타 싸움이 벌어지면 사거리 짧고 피도 적은 해불이 고위기사 폭풍과 거신에게 녹아내리면서 지상군에서 못받쳐주니 테란 입장에서는 한타가 안돼는점이 큰데.. 테란이 초중반까지 병영 중심이 너무 큰 단점인것같습니다 저그 울트라 / 토스 폭풍함 처럼 테란도 뭔가 강력한 최종 유닛이 있어야 하는데 전투순양함 혹은 토르가 그역활을 할 수 있게끔 버프해주는게 좋을 것 같습니다.. 그리고 + 저그도 버프를...흑..뭔 유닛쓸려면 발업부터 해야 하니..참 짜증나요..;;
16/08/06 14:11
그나저나 대격변 썰은 어디서 그렇게 퍼진 건지 모르겠네요. 정말로 대격변 한다는 거 맞나요?
그냥 장기간에 걸쳐서 지속적으로 중요 패치들 많이 하겠단 소리를, 대격변이라는 단기적인 패치 한 방으로 잘못 퍼진 게 아닌가 싶습니다만.. 지금 대부분이 후자로 받아들이고 있더군요. 아닌 것 같은데..
16/08/06 16:05
타종족은 매크로를 감안하여 너프된 사항(애벌레 4->3기, 지게로봇 채취미네랄 30->25) 그대로인 채 본진 매크로만 다 롤백당했는데 혼자 살아남은 시간증폭 자동화.
경추뎀+원거리 유닛+02김갑환 점A같은 가불패턴 이동기까지 달아줘서 한번 각 잡히면 남의 집에서 롤러장 개장하는 사도. 다른 최종테크 유닛들 전부 파오후 쿰척쿰척할때 자기 혼자 다이어트하고 인구 4밖에 안먹는 주제에 인구수 대비 체력은 가장 높고 사거리도 가장 긴 폭풍함. 잠깐 미니맵 못 보면 3초만에 일꾼들을 전부 저승으로 보내버려 뉴비들 모조리 게임 접게 만드는 것도 모자라 살아만 있으면 무조건 이득인데 도대체 뭔 생각으로 이동속도를 상향시켜준 건지 도무지 짐작이 안 가는 예언자. 유닛이 닉값 하나는 제대로 하려는지 광자포 150원도 아껴쓰라는 엄마의 마음가짐으로 과충전 대상을 수정탑으로 변경시킨 모선핵. 가스도 안 먹음. 속업존재. 실드상향. 속도상향. 소환시간 롤백. 탑승거리 점멸수준으로 증가 등등, 유닛이 탄생하고나서 '단 한 번도' 너프없이 버프만 신나게 받고, 갖추어진 인프라를 실시간으로 교전지역이건 적진후방이건 원하는대로 때려박을 수 있는, 전략시뮬레이션에 있어서는 안될 유닛 차원분광기. 블리자드의 스2팀은 모두 댈람 프로토스들이라고 해도 과언이 아닙니다.
16/08/06 18:15
군심 이후로는 견제 안하면 바보취급당하는 게임이 되버렸어요. 싼 견제유닛 한 2기만 뽑아서 보내면 일꾼 10~20마리 잡는건 일도 아닌데요.
3차레에 걸쳐서 새로운 유닛들을 계속 소개하다보니까 유닛의 종류가 너무 다양해졌어요. 그러다보니까 모든 유닛이 자극적인 방향으로 견제한방 대박들이 됐구요. 이제는 밸런스의 신이 와도 이 게임은 못살립니다.
16/08/06 19:53
밸런스가 뭐 망이다. 겜이 노잼이다. 전투가 순삭이다. 견제한방에 일꾼 순삭이다 등등
많은 분들이 이야기해주시고, 말해주시던 의견에 대해 이제는 어떤 식으로든 블자가 대답해줘야 한다는 겁니다. 그리고 시간이 많지 않고, 기회도 많아야 한번인데 그냥 진짜 이대로 마이웨이로 가겠다. 아님 대격변 발표로 큰 변화를 예고하겠다. 어떤 대답이 나와도 좋습니다. 그냥 미련없이 접든지, 계속 스2를 할지 제대로 결정 할 수 있으니깐요.
16/08/06 20:43
시간이 없어서 게임은 못하고 가끔 챙겨보는데 테프전은 볼 때마다 진짜 정신나간 밸런스와 게임양상 때문에 화딱지납니다.
아니 무슨 토스는 초반에 강한데 중간에 약하지 않고 후반에는 제일 세나요.
16/08/09 09:25
저도 공유부터 접었네요.
가면갈수록 패치하면 할수록 실망감만 더했는데 공유에서 완전히 좌절.. 이건 고쳐야한다! 라는 생각을 가지고 있는 단점을 전부 극대화 시킨 부분에서 아.. 스2팀 이놈들은 도대체가 나랑 비전이 완전히 다르구나 싶어서 접었습니다. 그래도 꽤 열심히했는데..ㅠㅠ 스2는 걍 미션만 깨는걸로..
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