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Date 2014/03/01 18:14:08
Name 당근매니아
Subject [LOL] 그라가스는 어떻게 너프해야 하는가
그라가스가 유동밴에 올라있는 실버에 살고 있습니다....만 프로신에서도 사실 2년 가까이 사랑 받는 게 그라가스죠. 오리아나는 부침이라도 있었지만 그라는 그런 것도 없습니다. 최근에는 너프를 가장한 버프까지 챙겨갔고요-_-;

그 꼴을 보고 있으니 대체 얘는 왜 그렇게 강력한가 하는 의문이 들더군요. 그래서 실버의 시각으로 대강대강 한번 봤습니다.


패시브는 뭐 무난한 수준이라고 생각합니다. 애초에 정글러로 만들어졌던 챔프고, 이 패시브가 있다고 해서 라인유지력을 정신나간 수준으로 올려주는 건 아니니까요. 문제는 액티브 스킬들이죠.

Q는 사거리 950에 피해범위 350, 맞은 상대 공속 감소 효과가 있고 최근엔 폭발 속도 버프를 받았습니다. 사거리와 폭발 반응속도를 바꾼 것인데, 그 결과 페이커가 피하지 못하는[...] 사태가 벌어졌다고 봅니다. 950이면 빅토르 e 끄트머리 사정거리하고 비슷한 수준이고 최근 패치로 인해서 그라가스와 상대 챔프 컨트롤이 동급이라고 쳤을 때 이동기가 없으면 피할 수 있는지 의문입니다.

W는 마나 회복과 물공 증가, 받는 피해 감소가 붙어있습니다. 이 피해감소는 카타리나 순보와 비슷한 메커니즘으로 보이는데, 결과적으로는 방어력과 마법방어력을 일정 수치 올려주는 셈입니다. 쿨감이 20%가 맞춰지는 순간 W는 무한 유지가 가능해지죠. AD의 증가는 E의 AD 계수와 같이 시너지를 냅니다.

E는 AP, AD계수가 붙어있고 돌진 거리는 600 가량으로 나오네요. 맞은 적은 슬로우에 걸립니다. 최근 패치에서는 쿨타임이 7초에서 12초로 변경되었으나, 대상을 타격했을 시에는 오히려 6초의 쿨타임을 가지게 되었고, 여러명이 같이 맞을 경우 데미지가 분산되던 메커니즘이 사라졌습니다. 이건 라인전에서 배치기 콤보 맞아보신 분들은 실감하셨을 겁니다.

R은 계수 0.9가 붙은 1050 사거리의 스킬이고 아시다시피 맞는 챔프를 싹 넉백시켜버립니다. 피해범위는 400에 최대 넉백 거리는 600이네요. 12년 가을 패치 때 쿨이 꽤 길어졌습니다.



그라가스 스킬들을 하나하나 보면 재밌는 것이, 직접적으로 눈에 보이지 않는 부가효과들이 상당히 많이 붙어있다는 겁니다. Q의 상대 공속 감소, W의 방마방 상승, E의 슬로우 등이 그렇습니다. 이건 AP 딜탱을 염두에 두고 설계된 탓이라고 봐야하겠죠. 다만 라이엇에게 의문스러운 것은, 그렇다면 지금도 AP 딜탱으로 쓰이는 것이 아닌데 왜 이러한 스킬 효과들을 조정할 생각을 하지 않느냐는 겁니다.

더불어서 궁의 경우 피해범위가 400에 3렙 기본뎀 450, 계수가 0.9에 달하는 누킹 스킬인데, 심지어는 넉백까지 달려있죠. 다른 범위형 궁극기들하고 비교해보면 좀 더 확실히 감이 옵니다. 애니비아 궁의 범위가 400으로 같고, 3렙 기준으로 초당 160에 0.25인데, 애니비아 궁을 3.5초 이상 맞고 있어야 그라가스 궁을 맞은 데미지가 들어옵니다. 빅토르의 궁은 범위가 350정도 되고 350(+0.55ap)와 초당 80(+0.25ap)를 가지고 있는데 빅토르 궁 또한 1.5초 이상 히트해야 그라가스 궁과 비슷한 데미지가 나옵니다. 미드 누킹의 대명사였던 애니의 티버 역시 450에 0.7ap가 붙어있고, 피해범위는 150 밖에 되지 않습니다.
롤의, 혹은 aos 특성 상 같은 데미지를 준다고 하면 지속딜보다는 누킹딜이 훨씬 유리하고, 상대 이동을 강제하는 것은 상당히 강력한 효과를 가집니다. 애니비아의 경우엔 슬로우, 빅토르는 0.5초 침묵, 애니는 패시브를 이용한 범위 스턴인데 그라가스는 궁 하나로 잔나의 점멸궁 + 누킹데미지에 해당하는 효과를 가져옵니다.
심지어 사정거리는 1050에 달하는 데다 e와 조합하면 순간적으로 1500의 거리에서 사용할 수 있죠. e 돌진, r 끄트머리로 계산하면 더 끔찍한 수치가 나옵니다. 이에 비해서 애니비아는 625 사거리, 빅토르 700, 애니 600입니다.

일전에 제드 카직스 등의 암살자 챔프가 한창 유행할 때 암살자 챔프로 성공할 수 있는 요건을 파밍력, 도주기, 누킹기의 세 가지 요소로 나눈 적이 있었는데(르블랑이 파밍력의 부족으로 그 일선에 서지 못한다고 생각했는데 요새 슬슬 w 선마로 파밍력을 갖추고 올라오더군요), 요 몇 시즌 간 미드 ap들의 기본 요건은 빠른 라인클리어, 이동기, CC기를 동반한 누킹 능력이 아닌가 합니다. 오리아나의 경우엔 이동기가 어설프지만 유틸성과 방어막으로 갱 취약점을 메꿨다고 봐야겠지요.

그라가스가 한두해 1티어 미드를 차지하고 있는 게 아닌데 라이엇이 왜 얘만은 그냥 두고 있는지 잘 모르겠네요. 방법은 얼마든지 있어보이는데 말이죠.

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Arya Stark
14/03/01 18:19
수정 아이콘
W 쓰고 스킬 쓰면 랜덤 위치로 날아가게 만들면 됩니다. 크크크
PDD에게전해
14/03/02 12:24
수정 아이콘
크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크
lshqweasd
14/03/02 21:31
수정 아이콘
크크크크크
be manner player
14/03/01 18:22
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딜탱으로 컨셉을 굳히면서 QR의 AP계수를 확 낮추거나,
마법사로 컨셉을 굳히면서 W의 탱킹, E의 AD계수를 없애거나,
스킬을 완전히 뜯어고치거나 셋 중에 하나가 아닐까 싶습니다
솔로9년차
14/03/01 18:23
수정 아이콘
스킬데미지에 계수만 좀 너프시키면 될 것 같네요.
케이틀린
14/03/01 18:25
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Q 폭발속도 롤백해야죠.
논타겟 스킬인데 그냥 타겟에다 쏴도 무조건 맞음. 크크크
14/03/01 18:28
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E 데미지 분산이 사라진게 결정적인 패치라고 봅니다.

예전엔 원거리 미니언 근처에서 오리아나 같은 애들이 평짤 날리면 E로 붙어서 패도 E 데미지가 미니언에 다 분산되며면서 맞딜에서 밀리는 모습을 보였는데 이젠 그냥 데미지로 찍어누릅니다.

E에 붙은 AD, AP 계수 때문에 1레벨에 다른 라이너들 2~3레벨과 비슷한 수준의 데미지를 지니고 있는데 이게 분산이 안되다 보니까 초반부터 말도 안되는 데미지를 보여주죠.
다레니안
14/03/01 18:30
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노말에선 다들 재미없다고 안하고
팀랭이나 솔랭이나 필밴이고...
과거 쉔 보는거 같아요. 크크 재미는 없지만 이기기 위해서 해야해...
사티레브
14/03/01 18:33
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알렉스이치의 선진문물일때는 스킬셋이나 궁메카니즘도 재밌었는데 이제 다 질려..
14/03/01 18:33
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요즘은 승률 나오나요? 솔랭캐리력없는챔프로 분류되곤했었는데요. 개인적으론 너프좀먹고 방송대회픽률좀떨어졌으면 하긴하는데 랭돌리면서 저거저거 사기챔프 언제너프할거야 하는생각 드는 챔프는 아니더군요. 손을 타서 그런가....
당근매니아
14/03/01 18:35
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그게 문제입니다-_-;
합이 맞춰져야 힘을 내는 챔프다 보니까 팀랭이나 프로경기 승률 나오는 거에 솔랭 승률이 높게 나오지 않고, 그래서 라이엇에서 너프 계획을 안 내놓는 거 같아요.
솔로9년차
14/03/01 19:51
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그래서 더 불편하죠. 우리편이 하는 그라가스는 합을 맞춘 것이 아니니 안좋고, 상대의 그라가스는 합을 맞춘 것일지도 모르고...
다레니안
14/03/01 18:45
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사실 그라가스는 그저 짜증이 나는 챔프일 뿐 (솔킬따기도 힘들어, 갱도 잘 피해,호응은 또 끝내줘)
현재 사기는 엘리스죠. 크크크
후추통
14/03/01 18:34
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인벤인가 리딕인가... 어디서 보니 어줍잖게 건드렸다가는 올라프 꼴 날거 같아서 손을 함부로 대기 어렵다고 그런거 같은데...;
당근매니아
14/03/01 18:35
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그리고 그런 양반들이 제라스를.................ㅠㅠ
슈퍼프라임피자
14/03/01 18:40
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방향성이 중요할 것 같네요.
개인적으로 두경우로 변경한다면

딜탱컨셉유지 -> E의 물리데미지화 및 AP계수 감소, 슬로우 위력 증가. W피해 감소량만큼 강인함 추가.
마법사컨셉유지 -> W의 AD증가 삭제, 마나회복75~225로 증가 및 시전시간 삭제. E 주문력 계수증가, AD계수 삭제

정도 생각해봐요.

딜탱 컨셉이든 마법사 컨셉이든 이제 라이엇이 어떤 방향으로 갈지 정할 때가 온것 같습니다.
14/03/01 18:41
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추가로 그라가스가 1티어미드소리들은건 작년섬머쯤입니다. 그때 온겜미드강좌에서 김동준해설이 요즘 좋은미드챔프좀 추천해달라하니까 페이커가 요즘 그라가스가 무상성이라는 얘기를 하죠. 김해설은 진짜? 하면서 놀라구요. 그때까지만해도 솔랭은 물론이고 방송에서도 그라가스 그다지 많이 안나왔죠.
지금 라이엇이 너프안 작성하고있는걸로아는데 개인적으론 너프 두세번먹고 라인클리어하나보고가는챔프되지싶어요. 그리고 솔직히 완전오피챔프면 트페처럼 무조건 필밴되고 사기니뭐니 얘기 나오지도않죠 크크 뭘 봐야 사긴지아닌지아는거라
하카세
14/03/01 18:42
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2012년에도 여름쯤에 그라가스 E스킬 마나소모 버프로 더티파밍에 엄청나서 자주 사용했죠. 알렉스이치,프로겐 가리지 않고 다 사용했던걸로..
14/03/01 18:50
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제기억에 그때 확 떴다가 궁쿨너프먹고 잠잠해졌던걸로 기억해요. 지금처럼 장기간 1티어미드소리들은건 적어도 한국섭출시이후론 처음입니다.
방민아
14/03/01 21:14
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그 땐 궁쿨이 사기라... 바로 칼너프 먹고안썼어요. 대세픽보다는 카운터픽의 개념으로 쓰였던것으로 기억하구요
14/03/01 18:45
수정 아이콘
궁 술통 날아가는 속도를 쫌만 늦추면 어떤가 싶어요
인터넷 그만해
14/03/01 18:45
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딱히 승률이 좋지 않은 게 문제죠. 프로들이 잘 쓰는데 솔큐 승률마저 좋았다면 당장 밴 되었겠죠.
저 신경쓰여요
14/03/01 18:49
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결국 요는 아마 레벨에서의 강점을 유지한 채로 프로 레벨에서의 이점을 줄여야 할 겁니다. 그 방안이... 쉽지가 않죠 허헣
시라노 번스타인
14/03/01 18:52
수정 아이콘
술통을 좀 작게 만들어 주면 좋겠네요.
사일런스
14/03/01 18:55
수정 아이콘
Q와 R의 폭발 범위 바깥쪽 데미지를 낮추는 것은 어떨까요? 판테온 궁 같은 데미지 형태로요. 폭발 정중앙에 맞았을때만 100% 데미지고 바깥 쪽은 적절하게 너프하는 식으로요.
독수리의습격
14/03/01 19:02
수정 아이콘
W의 AD증가 감소나 물방 감소를 건드리는게 어떨까요?
지금 그라가스는 라인전도 무상성이면서 후반 존재감도 쩔어주는 캐릭인데 차라리 라인전을 대폭 약화시키고 후반 왕귀를 노리는 챔프로 바꾸는게 어떨까 싶은데....
자유게시판
14/03/01 19:48
수정 아이콘
패시브도 엄청 좋은거 같은데 크
Darth Vader
14/03/01 19:53
수정 아이콘
개인적으로 이동유틸기 있는 챔프들은 기본이속을 320정도로 까버려야한다고 마 그리 생각을...
14/03/01 20:03
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그냥 계수나 기본뎀 조금씩 낮추면 될거같은데...
전 왠만하면 그냥 너프를 단계적 수치조정으로 빠르게 대응하면 될거같은데 뭘 그리 생각을 오래하는지...
라이엇은 회사 규모가 작은건지 의사결정에 문제가 있는건지 대응이 너무 느린 것 같습니다
14/03/01 20:06
수정 아이콘
더럽게 안죽고 로밍력 좋지만
라인전 자체는 직스같은 챔프보다 약하고
제 생각엔 후반캐리력이 매우 안좋은 편입니다. 오리아나는 물론이고 직스보다도 아래에요..
물론 전체적인 밸런스 훌륭하죠. 근데 떼놓고 자세히 보면 너프하긴 애매한 수준이라고 봅니다. 보기엔 뭐 이런놈이 다있어 싶긴 한데 승률도 낮고요..
14/03/02 10:39
수정 아이콘
직스는 라인전 초육식캐중 하나입니다.
직스보다야 약하긴 하지만
그라가스도 라인전은 육식라인이에요.
14/03/01 20:07
수정 아이콘
그라가스는 지금 너프 할 필요가 없어요

이미 룰루직스르블랑이라는 대항마들도 있고
프로경기만 기준으로 패치를 하는건 말이 안되죠
프로경기 기준으로 패치할꺼면 엘리스 쓰래시부터 하드너프를 하고 이야기를 해야죠

솔랭에선 이미 그라가스는 꿀챔이 아닌게 옛날에 밝혀졌구요
스타트
14/03/01 20:19
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너프할 필요 전혀 없습니다. 캐리력도 딱히 없고 승률도 낮고 룰루 직스 르블랑이 더 좋죠.
소녀시대김태연
14/03/01 20:56
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라인 유지력만 조금 손대면 될거같은데.
14/03/01 21:10
수정 아이콘
그라가스는 딜량보면 은근 안나와서
확실히 손빨 많이 타는 챔프 중에 하나가 아닌가 싶어요
14/03/01 21:18
수정 아이콘
그라가스가 대세챔 된게 작년 롤드컵 전 그니까 섬머시즌 정도부터 아닌가요? 1년도 채 안된 것 같은데...
Fanatic[Jin]
14/03/01 21:18
수정 아이콘
너프하지 않은 패치에서도 슬슬 대회에서 외면받는 분위기가 보입니다. 신 미드3대장인 룰루 직스 르블랑....때문인듯 하네요.

이번 패치는 적절해보입니다. R계수 감소와 E초반너프. 이 패치는 더욱 신 미드 삼대장에게 힘을 실어줄걸로 보이네요. 추가너프없이 좀 두고봤으면 하네요.
이헌민
14/03/01 21:39
수정 아이콘
이제 직스가 슬슬 밴리스트에 오를때가 된듯 합니다.
이지스
14/03/01 21:48
수정 아이콘
저도 그라가스 진짜 사기라고 생각했는데, 요새는 그냥 1티어 챔프 중 하나라고 생각합니다. 오히려 직스가 과거 그라가스의 자리를 대체하고 있는 느낌이에요. 룰루도 좋구요.
14/03/01 22:06
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모든 챔프는 그냥 계수,데미지,기본스탯 너프만으로 다 밸런스 조절이 가능하죠.
굳이 어떻게 너프해야 할지 고민할 이유가 없다고 생각합니다.
14/03/01 22:14
수정 아이콘
요즘은 부동의 S급이 아니라고 봅니다. 프로들 사이에서도 위상이 떨어진지 오래거든요. 전부터 블루팀 1픽 선픽감도 아니였고 퍼플쪽 1~4픽, 블루팀 2~5픽감이였는데 이제는 퍼플의 5픽급으로. 상대 챔프보고 택해야되는 챔프가 됬습니다. 룰루,르블랑,직스 같은 훌륭한 대항마들이 떠올랐으니깐요.

진정한 문제는 그라가스가 사기라서 계속 나오는게 아니라 다른 것들을 쓸 수 없을정도로 구리게 만들어놨으니 그라가스가 나온다는거죠. 탑도 마찬가지죠. 다른거 다 너프하고나니 기본적으로 괜찮았던 레넥이 밴픽률 100%이 됬고. 쉬바나 버프해주니 쉬바나만 주구장창..

너프만 해대는 라이엇식 패치방법이 만들어낸 결과입니다. 아직도 그 결과의 원인조차 파악못하고 있죠
바스테트
14/03/01 22:24
수정 아이콘
이미 대안은 르블랑 직스 룰루로 나왔죠.
예전엔 당장 선픽하기엔 뭐한데 후픽도 힘든 상황이면 그라가스 픽하고
그냥 안정적인 파밍 이후 라인클리어 및 한타를 보자 라고 했을떄 그라가스 픽하고 이랬는데
이제는 선픽하자니 룰루나 직스 르블랑이 너무 무서워졌고
순수 라인클리어만 놓고보자면 직스가 있고 한타를 봐도 룰루가 밀리지 않고 이동기를 보면 르블랑이 훨씬 낫고

지금은 급하게 너프하기보단 좀 더 상황을 두고볼떄가 맞다고 봐요 @_@
14/03/01 22:29
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미드에서 살아남기위해선
2가지중 한가지가 성립되야합니다
긴사정거리의 700이상 사거리의 견제기를 가지고있거나
빠르게 전장합류할수있는 도주기나 이동기또는 높은 유틸성
그래서 지금남은게
그라가스 ㅡ 견제기와 도주기
룰루 ㅡ 견제기와 이속버프와 궁생존기(유틸성)
르블랑 ㅡ 견제기와 도주기
직스 ㅡ 견제기와 도주기
야스오 ㅡ 도주기와 유틸성
이거뿐이지요
그나마 쓸만한게 도주기를쓸수있는 아리
사거리를 가지고있는 오리아나인데
둘중 하나없는거는 상위티어에서 밀리는거같습니다
나머지는 거의 사장되었지요
14/03/01 22:39
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사실 저는 좋은미드챔인것은 분명하지만....
무조건적인 너프를 바라만봐야할정도로... OP챔인지는 모르겠습니다..
솔랭은 실제승률이 그렇게 좋지 않음에도 불구하고 그런느낌때문인지 무조건 필밴이고..
대회에서는 이제 슬슬 픽률이 내려가고있고..
좀더 지켜봐도 괜찮을것같은데말이죠..
14/03/01 22:53
수정 아이콘
직스 소폭 버프 받았을 때, 더 좋은 다른 챔 놔두고 딱히 쓸 이유가 없다는 의견이 대세였는데 이런 거 보면 신기합니다.
야스오나 루시안도 나오자마자 모두에게 고인 취급받다가 준op챔이 되버리고.
푸른음속
14/03/01 22:54
수정 아이콘
제 생각에 이번 너프 먹으면 대회에 안나오지 싶습니다.
사실 위에도 적으셨지만 솔랭 승률도 진짜 상위권이 아니라서 너프하기 애매하죠.
그리고 개인적인 생각으로는 대회 승률보다는 솔랭 승률을 우선으로 보고 패치해야 한다고 봅니다.
저는 라이엇의 너프 위주의 패치 방식을 좋아합니다만.. 딱 한가지 마음에 안 드는건 솔랭에서 승률 너무 높은 챔프를 대회에서 안 쓰인다고 너프 대상에 안 넣는것도 있다고 봐요. 사실 그라가스보다는 대회에서는 안 쓰이지만 피들, 아칼리 같은 전 구간에서 승률도 최상위권이면서 픽률도 높은 챔프를 우선적으로 너프 대상에 넣어야 한다고 생각해요.
14/03/01 23:03
수정 아이콘
근접챔프인 그라가스에겐 q가 상당히 중요하다고 생각해서 q폭발 범위만 손봐도 힘을 많이 못 쓸것 같아요. 라인 클리어가 많이 좋은것도 같고..
아 w도 초반 딜교때 상당히 쎄더군요.
물리딜 상승폭을 15/30/45/60/75로요.
1렙에 물리딜 30이나 오른다는게 좀 과한것 같아서요.
14/03/01 23:05
수정 아이콘
성배를 어떻게 너프하는게 어떨지..
14/03/01 23:09
수정 아이콘
개인적으로 이게 맞다고 봅니다.

성배가 너무 사기템이에요

성배와 조금이라도 관련이 있는 챔프는 거의 선성배고
르블랑으로 성배가면 트롤소리듣던 시절도 있는데 암살누커인 르블랑마저도 성배를 타고
14/03/02 00:39
수정 아이콘
2222222

르블랑이 성배라뇨, 성배는 누가 뭐래도 지속딜러 타입에게 적합한 컨셉으로 나온 아이템인데 그 효율이 너무 좋으니 누커 중의 누커인 르블랑마저 성배 끼고 지속딜러 타입으로 변신을 -_-...

성배를 까야 해요.
요즘 미드에 서는 챔프들 중 성배 안 가는 챔프가 어디 있나요?
14/03/02 00:59
수정 아이콘
바라건대는 성배 옵션 하나빼고 액티브아이템이 되면 재밌을거같아요 흐흐 아님 주문포식자처럼 조건부발동이라던지
14/03/02 11:00
수정 아이콘
기존 마나회복 패시브를 없애고 스텍쌓이면 마나회복하는 액티브템으로 변화하면 어떨까요? 마치 총명스킬처럼...
14/03/02 10:38
수정 아이콘
신드라죽어납니다..
14/03/01 23:23
수정 아이콘
그라가스가 좋다고해서 방금 노멀할때 꺼냈는데...

제가 천성 미드라이너가 아니라서그런지 제드한테 지다보니까

굳이 너프를 해야하나라는 생각을 잠시나마 했습니다.

그리고 너프를 할 상대가 잘못된게 성배쪽을 조져야 할꺼같아요


제드랑 했을때 제드가 그림자 WW로 술통 잘 피하던데..
무빙이 --..
14/03/02 10:42
수정 아이콘
그건 그냥 손문제입니다.
제드가 최고op이던 시절에도
뭘 뽑아도 제드한테 지는데 그나마 할만한게 그라가스엿습니다.
14/03/02 13:56
수정 아이콘
애초에 그라가스가 뜬 이유도 제드 op시절 제드 대항마 역할 아니았나요?
14/03/02 15:01
수정 아이콘
제드랑은 걍 파밍파밍하다보면 어느순간부터 제드가 1:1로는 그라가스를 절대 못이깁니다. 동실력이라는 가정하에..
RedDragon
14/03/02 00:07
수정 아이콘
그냥 배치기 도중에 점멸 안써지게 하면 되지 않을까요? 일단 이게 너무 좋아서...
JISOOBOY
14/03/02 00:46
수정 아이콘
그라가스 다른 챔프들이 너프되서 떠오른거지. 원래부터 OP는 아니었고..
전 너프보단 다른 챔프를 더 버프시켜서 미드에 픽되는 챔프 풀들을 좀 더 넓혀야된다고 봅니다.
맨날 칼질 칼질.......칼질하면 또 다른 챔프파고 그 챔프 너프되면 또 다른 챔프파고,
픽은 고착화되고 보던 챔프만 보이고...우스개소리로 나중엔 슈퍼미니언이 챔피언보다 세질 듯.
Adelheid
14/03/02 01:18
수정 아이콘
너프 필요없어요~
너프하려면 직스를
14/03/02 01:28
수정 아이콘
LOL도 도타가 최근에 했었던 초 대규모 패치를 한번 고심을 해봤으면..

진짜 픽률 낮은얘들이나 높은얘들 싹다 버프 너프 해주면서 대격변을 한번 만들어야 하지않나 싶습니다.
그렇다고 너무 확버프&너프말고 자잘하게
14/03/02 01:30
수정 아이콘
개인적으로 라이즈 대너프가 미드 생태계를 망쳐놨다고 생각합니다...
14/03/02 02:09
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저도 이게 정말 아쉽네요... 미드만이 아니라 게임 자체의 흐름을 바꿔놓은 것 같아요.
14/03/02 07:32
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맞습니다.. 라이즈가 원래대로 였다면 지금만큼 그라가스가 쓰일지 의문...
불굴의토스
14/03/02 08:14
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라이즈는 한 2년정도 계속 쓰이던 픽이라서...대폭 너프할 수밖에 없었다고 보네요.
14/03/02 09:45
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라이즈는 뭐.. 쉽고 누가 잡아도 템만 나오면 대장군이 되는 (물론 고수 라이즈와 초보라이즈들의 갭이야 컸겟지만 동티어대비)
챔프라서 너프되는게 당연했다고봐요
방민아
14/03/02 16:05
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저는 그다지... 할거 없으면 라이즈 뽑던 미드라이너들 보는 것 보다 지금이 더 낫네요. 나름의 해결책들을 찾아가려고 노력하는 모습들도 보이고 말이죠.
불굴의토스
14/03/02 08:14
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q r 데미지 낮춰야 될 듯
14/03/02 09:44
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직스 룰루 르블랑 등 이제 미드 1티어도 간당간당해보이긴 하지만 솔랭에서 만나면 여전히 짜증납니다.. 타게팅인지 논타게팅인지 모를 술통굴리기에
w면 죽지않아.. 때리면 아퍼.. e로 도망가면 화딱지 나고.. 너프는 됏음 좋겠어요
이지투온
14/03/02 10:45
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아리 너프될때랑 여론이 비슷하네요
실제 유저는 그다지 op라고 생각 안하지만 당해본 임팩트가 워낙 커서 너프해야한다는 여론.
저번 아리 패치 후 어떤 분은 매혹맞추면 버프다, 너프해도 계속 나올것이다 하셨지만 현실은 고인행 확정이었습니다.
그라가스도 잘못너프하면 고인되는거 순식간일꺼에요
14/03/02 11:15
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그라가스는 이번 너프 먹는게 딱 적당했다고 보네요... 계수 얼마 안낮아진거 같지만 후반엔 상당한 딜차이를 보이죠.. 0,1정도면 원래 죽을 원딜이 살아나는 기적이..
그나저나 직스가 참 애매하네요.. 요놈이 라인전도 쌘데 중반에 애매해지는 타이밍 나오다가 3코어이후부터 다시 썌지다가 후반에 극악무도하게 쌔지는..
약간 케이틀린 스러움
14/03/02 13:24
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성배만 나왔을때는 읭?하다가 데캡맞추는군간에 딜잉여 그 후 데캡 공허 완성되면 지옥을 맛보여주죠 크크
리산드라
14/03/02 14:48
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직스는 정말 탑솔이 탱돼지가 되어서 살고있는거지
탑 메타가 잭스 이렐류 스토킹 브루저가 나오거나
(지금도 그렇습니다만) 바이나 카직스가 등장하면 급속도로 힘이 빠지는 챔프입니다.
직스가 세다기보단 시대를 잘타고있죠
14/03/02 14:57
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카직스는 별로 안무섭죠.. 상황 나름인데 카직스 진입하면 직스가 딜로 찍어누르는 상황도 만들수있기떄문에 스펠도 거의 방어막드는 추세고
바이도 우리편이 대치정도는 할수있는 상황이면 무섭지 않은게 포킹가능한 거리에서 포킹하면 적도 쉽게 들어오기 힘들고 무리해서 직스물려고 이니시 하다간 역이니시 맞고 자멸할수도 있고 애매해요
그리고 잭스,이렐이 작정하고 물면 힘이 안빠지는 미드챔은 많지 않아요
직스 있는게임때마다 직스 딜량보면 왜 op인지 알수있습니다.
어둠서리애니비아
14/03/02 15:22
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직스딜량은 포킹챔프기 때문에 많이 찍히는 것도 감안해야 하지 않나요?
14/03/02 15:25
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그쵸.. 근데 포킹챔프인데 딜스킬이 4개이다보니 딜량이 한타때 좋을수밖에 없음..
리산드라
14/03/02 15:54
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직스딜은 안정성이 많이 떨어지죠. w는 cc고 q는 투과불과 논타겟 e는 무빙제약에 가까우니까요.
r의 정확도도 높은 스킬은 아니구요.
포킹챔프다보니 딜량이야 당연히 높을수밖에 없는거고
카직스정도만있어도 얼마나 괴로운지는 nlb결승에서 나그네만 봐도 알수있죠.
카이팅 하며 포킹하고 우리집에 왜왔니 할때는 압도적인 효율을 보여주지만
예전 돌진조합처럼 개싸움을 유도해버리면 힘이 빠지고말죠.

물론 직스가 나쁘다는 말은 아닙니다. 저도 직스 고인시절때부터 즐겨사용하던 챔프구요
하지만 현재는 직스가 op 라서가 아니라 현메타가 직스가 잘어울리는 메타 라는쪽에 가깝습니다.
월드컵
14/03/03 01:03
수정 아이콘
언급도 안되는 브랜드...
직스 나오기 전에 패시브까지 딜스킬이라서 엄청 쎄겠군 하면서 했던 챔프가.. 좀비가 되더니 무덤에서 나오질 않네요 ㅜㅜ
어떻게 버프 안될까요 ㅜㅜ
하늘의 궤적
14/03/03 09:19
수정 아이콘
E스킬 사거리가 50길었을때는...대세 픽이었을때도 있었는데 말이죠.

라인으로 찍어누를 컨셉의 챔프를 갑자기 W로또질 챔프로 바꿔버린건 이해하기 힘듬.
Le Plan de Réseau
14/03/03 09:32
수정 아이콘
제 생각에는 그냥 e 스킬만 몬스터 타겟팅으로 바꾸기만 하면 나아질 것 같습니다. 도주기 하나 빼는게 굉장히 타격이 크죠.
심동천
14/03/04 18:51
수정 아이콘
그라가스도 뭐랄까 불로소득 개념의 '불로딜량'이 큰 챔프죠. 예전에 아리가 W랑 R 가지고 아무것도 안하고 무빙만 하면서 딜 뽑아낸다고

비판받았던 것처럼요. 지금도 그라가스는 라인전만 수월하게 치르고 (게다가 라인전 능력마저 출중합니다) 킬만 몇개 주워먹으면 그 다음부터는

사실상 난이도가 그냥 없는 챔프입니다. 계수 1.0짜리 궁 하나 던지고 탱커,딜러 가릴 필요없이 아무한테나 배치기에 술통 굴리면 설사 술통은 빗나가고

이후 추가스킬 아무것도없이 죽는다고 해도 왠만한 상대 AP미드 이상의 딜을 뽑습니다. 궁 잘못쓰면 어떠냐고 하지만 솔랭에서는 상대 점멸이 빠져있으면

못맞출 상황도 잘 안나오고, 방생해도 딜만 들어가면 그냥 우물 보내고 용먹고 바론먹고 할 수 있거든요. 전반적으로 딜을 확 꺾든가, 딜을 유지시키고

조작난이도를 확 높일 필요가 있습니다.
14/03/06 15:36
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일단 라인전에서 이길자신이 없을뿐더러 이기기도 힘듭니다. 그게 짜증나요.
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