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Date 2014/01/30 01:06:59
Name 당근매니아
Subject [LOL] 갑자기 생각난 빅토르 상향안
문득 요새 노잼가스로 불리고 계신 그라가스와 궁 데미지 비교를 해보게 되었어요.

그라가스 r은  200/325/450 (+1.0AP) 데미지에 광역 넉백이 있고, (사정거리: 950, 범위: 375), 쿨은 100/90/80초에요.
빅토르 r의 경우엔 150/250/350 (+0.55AP) 데미지에 7초 간 40/60/80 (+0.2AP) 도트뎀을 주고, 0.5초의 침묵이 있고, (사정거리: 700) 쿨은 120초에요. 범위는 애니비아 궁보다 좁은 걸로 보아서 한 250 정도 되지 않나 싶어요.

사정거리, 범위, 순간누킹, 유틸성, 쿨에서 그라가스 궁이 더 좋고,
마나소모, 누적총데미지에서는 빅토르 궁이 더 좋지요.

다만 그라가스가 월등히 앞서게 되는 것은 이동기와 궁의 연계하여서
안그래도 좋은 궁의 사정거리를 추가로 얻을 수 있다는 점과,
궁의 유틸성이 광역 넉백 vs 0.5초 침묵이라는 차이로 엄청난 탓일 겁니다.

사실 그라가스의 q r 계수가 상당히 높은 걸 정당화 시켜주던 것이
그라가스가 공격스킬로 활용할 수 있는 게 q r 뿐이기 때문이다! 라는 말이었는데,
그게 사실 말이 안된다는 건 우리 모두가 알아요.
배치기도 허리가 찢어지도록 아픈 걸요.

빅토르 q와 r의 사정거리를 생각하면 사실 안정적으로 쓸 수 있는 공격기는 e 뿐이기도 하구요.

이 즈음까지 생각하고 나니 빅토르를 상향해줄 수 있는 가장 편리한 방법이 생각났어요.
예전부터 계속 나오던 3티어 지팡이나 사정거리 증강, 최근 이야기가 나오는 지팡이의 장신구화 등도 괜찮은 해결책이겠지만 궁만 가지고 상향해주는 방안요.
그냥 궁에 달린 침묵을 0.5초에서 2초로 늘려주기만 해도 어떨까 하는 생각이 들었어요.
그리고 궁 범위에 처음 들어오는 녀석들도 1회 한도로 2초의 침묵에 걸리게 하는 거요.
더 나아가면 본체가 죽은 상태에서도 좀 구름 조종이 가능했으면 좋겠지만,
일단 이것만 해줘도 훨씬 나은 챔프가 되지 않을까 하는 생각이 들어요.

빅토르의 w는 1.5초의 슬로우 뒤에 지연되서 스턴이 적용되는 식이에요.
그리고 궁과 강화e는 즉발데미지 + 도트데미지 형식으로 구성되어 있죠.
이건 다시 말해서 안정적인 cc가 없을 때 표기 상의 풀 데미지를 넣기 힘들다는 이야기고,
중간에 빅토르가 죽었을 때 역시 한타 데미지를 제대로 넣지 못한다는 얘기일 거에요.
궁이 7초 동안 어마어마한 데미지를 준다고 하지만 그걸 7초 동안 다 맞아줄 놈은 흔치 않아요.
이건 라인전에서도 마찬가지에요.
빅토르는 의외로 베이가 - 애니 계통의 순혈 누커 계보를 잇는 캐릭터인데,
저 둘과의 차이점은 확정 스턴이 존재하는지 여부에요.

애니의 경우엔 패시브로 1.5초 가량 스턴을 시킬 수 있고,
베이가는 시간의 지평선이 1.5~2.5초에 달하는 스턴을 제공하죠.
빅토르는 오히려 1.5초의 지연 시간 뒤에 1.5초의 스턴을 주는 식이에요.
상대의 방심을 노려서 순삭하는 그림을 만들기 어렵다는 거죠.

빅토르의 스킬 콤보는 애니와 꽤 유사한데,
플래시 - 궁을 골자로 해서 그 사이에 qwe를 우겨넣는 식이죠.
사정거리가 전체적으로 짧기 때문에 플래시가 콤보에서 차지하는 비중이 꽤 큰 편이에요.
다시 말해서 콤보 중에 상대를 정확히 w 장판 위에 올려놓는다고 가정을 해도,
w의 1.5초 지연 시간 중 단 0.5초를 궁 침묵으로 확보할 수 있고,
나머지 1초 동안 상대는 다양한 선택지를 고를 수 있다는 의미가 되죠.
플래시나 각종 이동스킬을 사용하기엔 너무나 충분한 시간이에요.

만약 궁에 2초 짜리 침묵이 붙는다면 이야기가 조금 달라질 수 있겠죠.
w 1.5초를 충분히 커버할 수 있는 침묵이 생기게 되고,
이렇게 되면 콤보의 안정성이 조금 더 확보되는 효과가 생겨요.
물론 카타리나처럼 상대 콤보를 끊기 위해 궁을 아껴야 하는 상황도 있겠지만
적어도 내 콤보를 제대로 스킬샷 썼을 때 안정적으로 넣을 수 있는 환경은 확보되는 거죠.
초가스 w 침묵이 1.5~2.5초인 걸 생각해보면 궁에 침묵 2초 정도는 줄만한 거 아닐까요.

사실 이렇게 해도 지팡이 패시브가 개선되지 않는 한
게임 후반에 가서 힘이 쭉 빠져버리는 건 어떻게 할 수 없을 거에요.
3티어 지팡이가 나오거나, 장신구로 빠지는 등의 변화가 필요하겠죠.
지금처럼 2티어 지팡이가 인벤 한칸을 차지하고 있는 상황에서는
아무리 라인전을 씹어먹고 잘 큰다고 해도 스킬 딜로 상대 캐릭 하나를 순삭시키지 못하게 되는 타이밍이 분명히 와요.
그렇게 힘이 빠지는 건 오히려 다른 누커 캐릭들보다 더 심하면 심했지 못하지 않죠.

그런 부분들은 차치하고라도, 궁 침묵만 늘려줘도 훨씬 괜찮은 챔프가 될 거라는 생각이 들어서 막 써봤어요.

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그라가슴
14/01/30 01:18
수정 아이콘
빅토르가 약한게 아니라
이동기, 생존기, 노코스트를 가지고 있으면서 고인 챔프들이 할 수 있는 걸 다 할 수 있는 챔프들이 OP ㅜㅜ
라이엇 정말 밸런스 못맞춰요..
vlncentz
14/01/30 01:19
수정 아이콘
궁에 침묵이 달린다해도 w를 순순히 맞아줄지는 의문이지만 이부분은 플레이어 손에 달린거니 패스하고, 본문 말마따나 근본적인 문제해결은 안될 것 같습니다.

이 글에서 가장 놀란 부분은 빅토르가 순수누킹형 캐릭이란걸 알게된점(...)
최종병기캐리어
14/01/30 01:20
수정 아이콘
빅토르...r이 솔직히 지금도 뭔지 모르겠......

그냥 뭔가 쫄래쫄래 따라오는거 같은데 뭔지 모르겠....
슈퍼프라임피자
14/01/30 01:25
수정 아이콘
빅토르 궁에 붙은 침묵은 침묵의 의도보다는 채널링 끊어라 하고 던져준 느낌인거라서요. 오밸이 될 가능성이 높습니다. 지금도 빅토르 한콤은 어마어마하죠. 2:2 싸움 정말 좋아하는 미드챔중 하나이구요. QW의 변화로 달라져야할 챔피언같습니다.

전 빅토르 초기 컨셉 대로 전방에 서는 마법사 역할을 제대로 할 수 있게 바뀌었으면 합니다. 지금은 패치로 없애버린 사항이지만, 초기엔 '전진형' 태그를 달고 나왔었죠. QW진화가 무쓸모가 되어 E진화만 살아남은 결과 누킹형 챔피언으로 변모한 경우라죠.

전두에서는 스웨인 다이애나 같은 탱키함이 없어 제역할을 못하는 경우인데, 빅토르의 핵심스킬인 중력장을 어떻게 한번 건드려야 할 것 같긴 합니다. Q진화의 이속증가는 소폭 너프해서 기본으로 가지고 있어도 상관없을 것 같은데...
당근매니아
14/01/30 02:18
수정 아이콘
사실 이게 qwe 진화가 각각 따로 놓고 보면 그것도 나름 괜찮은데 하나만 해놓고 보면 나머지 두 스킬이 영 잉여가 되어버리니까요-_-;
q 강화로 탑 서고, e 강화로 미드, w 강화로 서폿 세우는 게 라이엇의 원래 구상이었던 거 같은데 말이죠.
개인적으로는 딜탱 - 누커 전환이 좀 자유로웠으면 하는 생각은 듭니다. 조금만 손보면 될 거 같기도 하고요.
포프의대모험
14/01/30 01:28
수정 아이콘
픽률 하위챔 70개쯤 지워버려도 대회에 아무런 영향이 없을걸요
밸런싱 능력이 정말 후진데 밴덕에 티가 덜나는거죠.
14/01/30 01:32
수정 아이콘
옆집 도타네는 상향하고 하향하고 꾸준하던데 거참..

왜 노코스트를 만들어 스스로 자충수를..
14/01/30 02:03
수정 아이콘
빅토르는 이제 뽀삐급이죠
이미 망각의 영역으로 들어선;;
대한민국질럿
14/01/30 02:17
수정 아이콘
뽀삐 시즌2때 개인적으로 블라디, 케넨, 트린다미어(...) 카운터로 많이 썼었는데 어느새 고인이 되어버린..
모모리
14/01/30 09:06
수정 아이콘
트린의 하드카운터인 건 확실한데 블라디 케넨은 역카운터 아닌가요?
대한민국질럿
14/01/30 17:05
수정 아이콘
블라디와 케넨은 초반에 매우 약한스탯을 갖고있기 때문에 w로인해 초반스탯 오피인 뽀삐의 타게팅돌진->q 딜교를 당해낼수가 없죠. 벽꿍 안당해도 손해고 벽꿍당하면 지옥이죠 케넨같은경우는 e로 도망갈수 있기때문에 실수 해서 역킬 나올수도 있는데 블라디는 도주기도 없어서 그냥 e->q 두어번만 해주면 알아서 짜집니다 w로인해 미니언 딜은 무시하고, 초반에 신발하나 딸라당 있는 블라디가 잃어버린 체력을 저레벨 q로 수급하는데는 한세월이죠. 그러면 뽀삐 마나가 차고 또 돌진하고.. 그렇게 하다가 피교환 이득 빨로 6먼저 찍으면 그냥 궁점화 쓰고 두다이브 고고싱 하면 됩니다. 300원 감사 한다음 쉰 뽑아오면 게임 끝..
당근매니아
14/01/30 03:49
수정 아이콘
라이엇은 빅토르 리메이크 포스트를 2년 전에 세웠지만 그 뒤로 패치된 것은 q 탄속 증가와 r 마나 소모 감소 뿐이었죠....
다이아1인데미필
14/01/30 02:12
수정 아이콘
롤 밸런싱은 막장 of 막장이라 .. 점수 올리고 싶으면 제일 사기인 챔프만 하는

도타는 참 이것저것하는 재미가 있는데
Tristana
14/01/30 02:13
수정 아이콘
빅토르 로테일때 칼바람에서 가끔 걸리면 꽤 좋던데...
물론 일반 겜에선 어지간해서는 힘들고요.
당근매니아
14/01/30 02:17
수정 아이콘
음ㅠㅠ 그래도 빅토르 한 100판 돌려보면서 e 적중률이 높아지니 꽤 할 만한 챔프라는 생각이 들긴 했어요.
미드라인전에서 일단 상대를 씹어먹을 거라는 각오로 해야 그 뒤에 제 역할 합니다. 예전에 미드 모데 같은 느낌?
대한민국질럿
14/01/30 02:36
수정 아이콘
모데는 일단 크기만 하면 광역폭딜을 하면서 무한 쉴드가 차는 컨셉에 팀이 불리해도 한타싸움에서 상대 스플릿형 탑솔(잭스,트린다미어 등)이나 원딜을 뺏어버리면 순식간에 역전할수도 있고..그냥 라인전에서 상대 정글러만 안오면 거의 무적 수준의 챔프죠.

근데 빅토르는 그정도는 아니더라고요 레이저딜이 무지막지하긴 하지만 일단 장판으로 스턴 못걸면 잉여가 되버려서,,
슈퍼프라임피자
14/01/30 03:03
수정 아이콘
개인적으로 모데보단 빅토르가 훨씬 좋다고봅니다.
대한민국질럿
14/01/30 02:16
수정 아이콘
빅토르 장판이 낮은티어에서는 정말정말 10OP 광역cc기인데 이게 티어가 올라갈수록 잉여가 되어버리죠..레이저 딜은 정말 무지막지하게 강력한데 장판cc만 좀 상향해주면 굉장히 강력한 챔프가 될듯 합니다
14/01/30 02:33
수정 아이콘
쉴드에 광역스턴기 광역데미지등 어떻게보면 쎄보이기도 하지만..

빅토르 좋아하는데 다시파볼까
리산드라
14/01/30 02:56
수정 아이콘
q의 쉴드가 빨라지긴했지만 즉발도 아니기도하고 한타떄도 안정적으로 넣기가 힘든 사거리인데
q 사거리를 좀더 늘려주던가 w 사거리를 늘려줘야겠죠.
사실 빅토르는 라일라이 가고 qw로 카이팅하면서 앞열부터 패고 뒤쪽지원은 e로만 해주는게 제일 속편하긴합니다만
그러자니 궁이 너무 사거리가 짧고 잉여로워서...

말씀하신것처럼 궁에 침묵을 길게 주던
스네어를 주던 사거리를 주던 해야 포커싱을 맞출텐데... 광역기 주제에 사거리가 짧아버리니 앞열에 쓰기도 후열에 쓰기도 애매하죠.
14/01/30 03:25
수정 아이콘
모든 스킬을 강화할 수 있는 타 캐릭(카직스,신드라)들에 비해 아이템창 한개나 써가면서 얻는 능력이 크지 않은듯 합니다.
신드라는 스킬만 다찍으면 사거리늘어나고 데미지 증가하고 슬로우량 늘어나는데 빅토르는 그중에 하나만 그것도 템창소모해가며.....

다른게 버프가 안된다면 템창이라도 없애줬으면;;
14/01/30 06:02
수정 아이콘
사실 스킬자체는 손가락에 따라 충분히먹힐만한데
기존 마공학 지팡이 옵션이 어정쩡해서.. 마나젠만 좀 추가를..
Yesterdays wishes
14/01/30 07:14
수정 아이콘
일단 궁이 벽부터 넘었으면 좋겠습니다. 궁이속상승도 좀 필요하구요 .. 비쥬얼은 뭉게구름인데 벽을 못넘어.....
애매호모
14/01/30 07:51
수정 아이콘
와 빅토르라는 챔피언 이름 자체를 오랜만에 들었습니다.
말씀하신 것 처럼 잘 안 쓰이는 챔프들은 무리해서라도 상향을 해줬으면 좋겠어요.
우디르 같은 녀석도...
14/01/30 08:43
수정 아이콘
궁 이동속도만 상향시켜줘도 정말 쓸만한 챔프이긴한데..
정공법
14/01/30 08:48
수정 아이콘
레이저 좌우판정이 좀 넓어지고 궁 침묵이 1.5초만되도 쓸만한데 ㅠㅠ
14/01/30 10:02
수정 아이콘
빅토르는 스킬 3개를 전부 강화할 수 있게 된다면 상당히 좋아질 텐데... 그래도 대회에서 쓰일까 싶긴 합니다.
치탄다 에루
14/01/30 10:19
수정 아이콘
빅토르 궁은 데미지는 좀 줄이더라도 궁 범위를 늘리고, (범위 2배) 침묵 기간을 늘리고 (1.5초 이상) 레이져를 좀 잘 쓸수만 있게 해 줘도....

좋은 서포터일 수 있을 것 같습니다(...) 장판으로 묶는것만 좀 어떻게 상향되도 서포터로써 아주 아예 못팔건 아니라는 생각이 들긴 하는데, 왜 서포터는 고인미드가 가는 곳이 되버린것인가..
신과함께
14/01/30 10:50
수정 아이콘
진짜 OP오브레전드인게..하위챔 70개 삭제해도 많은 사람들이 모를 정도로 랭겜, 노말겜에서 쓰이는 챔프들이 상당히 한정적이죠. 고인 챔프들이 더 많은 상황이니깐요...
매일 보는 챔프들보다 한번도 안본 챔프들 숫자가 더 많습니다 크크
14/01/30 10:53
수정 아이콘
브랜드, 애니, 빅토르, 카시오페아, 베이가, 말자하..전통적인 AP 누커들은 대회수준에선 절대 써 먹을수가 없습니다. 사실 원딜도 요즘엔 생존기 없으면 거의 쓰질 않죠. 애초에 생존기 달린 챔프들을 건드리던지, 없는 챔프 전체를 버프하던지인데 허접한 라이엇 밸런싱 능력 생각하면 불가능하다고 봅니다.
HOOK간다
14/01/30 11:05
수정 아이콘
생존기 없는 챔프는 그냥 쓰레기에요. 아무리 딜이 좋아도 안되요. 페이커도 오리아나 잡으면 잘 죽는데..

아리는 이동기는 좋지만 콤보가 쉽지 않으니.. 안쓰는거지만;
올스타즈
14/01/30 11:06
수정 아이콘
윗분 말씀대로 정통AP 누커를 대회에서 보는건 힘들겠죠.. 그라가스가 QR하거나 오리아나가 QRW하는것보다 난이도는 훨씬 높으면서 별로 세지도 않은데요 뭐. 그 유틸성 갑이라는 오리아나조차 이동기 없어서 이리치이고 저리치이는 마당에 참.. 개인적으로 빅토르 정말 좋아하지만 이건 솔랭에서도 쓰기 힘든 것 같아요.
교자만두
14/01/30 11:26
수정 아이콘
레이저 긋는거 그걸 쉽게 하면 될까요?
14/01/30 14:41
수정 아이콘
그러면 하위권 유저들 사이에선 조금 나아질 수 있겠지만, 근본적으로는 문제가 해결되지 않으리라 봅니다. 설마하니 그걸 쉽게 하자고, 그냥 다른 스킬처럼 단순한 구조로 바꿔버리면 더 문제겠고요.
당근매니아
14/01/30 15:16
수정 아이콘
레이저는 사실 직관적이지 않아서 그렇지 몇판 해보면 금세 익숙해지긴 합니다. 개인적으로는 오리아나보다 조작 난이도는 훨씬 낮다고 생각해요. 레이저 사정거리 끄트머리에서 스마트키로 긁으면 얘가 돌아가서 긁는 게 문제였는데 그건 픽스된 모양이더라구요.
14/01/30 13:12
수정 아이콘
그냥 딴거없습니다...
전용탬 없에주고...

신드라처럼 스킬 다찍으면 진화하는걸로..
막장의춤
14/01/30 13:17
수정 아이콘
빅토르 전용템은 가성비 최고입니다
그리고 결국 코어 2~3개에서 게임 터지는게 일상인 현 롤에서
빅토르 문제는 전용템이 아니죠
전용템 때문에 빅토르 구리네 소리 들으려면 코어4~풀템전이 자주 나와야 되니까요

빅토르는 갱플하고 전혀 반대로 밸런스 잡기 힘든 챔프입니다

갱플은 스킬 각각은 별론데 그 스킬들간의 시너지가 미친듯이 좋아서
조금만 버프하면 op고 냅두면 고인인데
빅토르는 스킬 각각만 놓고보면 좋은데
은근히 시너지가 별로라서 조금만 버프하면
숙련도 여하에 따라 말도 안되는 op가 될수도 있으니까요
14/01/30 13:54
수정 아이콘
갱플스킬이 각각이 별로는 아니지용
귤이라는 스킬이 진짜 최고 op 스킬을 가지고잇지만
스킬간에 콤보라는게 아에 없지요... 시너지가 좋은게 맞나요?? 제가 잘못알고있는건가;;
Vienna Calling
14/01/30 14:15
수정 아이콘
이속올려서 따콩하러 갔다가 스턴이라도 걸리면 귤냠냠하고 빠지고...
당근매니아
14/01/30 14:09
수정 아이콘
갱플하고 빅토르는 같은 맥락입니다. 스킬 설명만 놓고보면 하나하나는 괜찮은데 묶어놓으면 시너지가 안나오는 대표격요. 갱플은 데미지나 회복 수치 한정으로 고인 밸런싱이 되었다면 빅토르는 스킬 사정거리로 고인이 되어있는 느낌이죠. 빅토르를 플레이 했을 때, 미드 역량만으로 초반에 게임을 굳혀버리기 쉽지 않습니다. 빅토르가 기본적으로 로밍이 좋은 챔프가 아니기 때문에 그렇습니다. 이속 버프는 q 증강을 해야 그나마 한정적인 상황에서 발동되고(없는 셈 쳐야죠), cc라고 할 게 w 슬로우-스턴과 r 0.5초 침묵 뿐이라 '미드가 게임을 터뜨렸다!' 라는 상황을 만들기 쉽지 않아요. 예전에 한창 쓰이던 아리나 제드 등이 압도적인 로밍력을 갖추고 있던 것과 반대되는 모양새죠. 이런 면에서는 모데와 닮은 점이 많은 것이, 어차피 로밍이 안되니 그거 포기하고 라인전 압도하겠다는 마음가짐으로 가야 하는 경우가 자주 생깁니다.
Sigh Dat
14/01/30 15:39
수정 아이콘
갱플은 스킬 하나하나는 OP인데 뭉쳐놓으니 쓰레기가 되는 캐릭인데요.. 전혀 반대입니다.

온힛에 크리터지는 쿨타임 짧은 원거리 짤짤기 / 체력회복에 제압까지 푸는 미친 회복기 / 롤 내 최고의 광역 공이속 버프 / 글로벌 화력지원을 합쳐놓으니까 쓰레기가 되는 매우 기묘한 챔프죠. 끅..
14/01/30 14:23
수정 아이콘
진짜 가장답답한건 30분넘어갔을때
상대는 탬6개로싸우고
빅토르는 5개로 싸운다는거 입니다...
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