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20/02/23 09:56
(수정됨) 전 조금이라도 줄일려면 지금은 해야하는게 맞다고 봅니다
경제적인 문제때문에 신천지터지기전엔 중국금지해야한다는건 아니라 생각햇는데 지금은 조금이라도 줄여야하고 가장 큰건 중국이 맞겟죠 여기서 끝나면 모르겟는데 아마 훨씬 심해질테니까요 중국인 막은 이탈리아도 걸렷다면서 의미 없다고 얘기하는데 그 의미 없는짓을 딴나라들은 왜 하는건지 이해를 못하겟네요
20/02/23 09:57
https://ppt21.com/freedom/84545?
중국발 외국인 입국제한에 대해서는 현재 다수의 의료전문가들이 동의하는 사항입니다. 혹시 평소에 내가 지지하는 정부와 정치집단을 비판해왔다는 이유로 의사협회의 전문성을 신뢰할 수 없다는 입장을 가진 분들이 아직도 계시다면, 대한감염학회, 의료관련감염학회에서도 중국경유 외국인에 대한 입국제한을 정부에 건의했다는 점을 참고해주시기 바랍니다.
20/02/23 10:07
저는 처음부터 중국발 외국인 전면 입국금지를 찬성하는 입장이었습니다. 이것은 제가 여태 쓴 글 보면 알 수 있을 듯하고...
다만 현재 그것이 실효성이 얼마나 있는지... 이 점을 모르겠다는거죠. 실익 중에서 뭐가 더 클지 좀 더 냉정하게 판단할 사안이 아닌가 싶습니다.
20/02/23 10:12
그럼 중국인들 입국을 자유롭게 허용할 때 얻을 수 있는 실익은 뭔지 궁금합니다 (정말 잘 몰라서 여쭤봅니다)
1. 중국기업과의 원활한(?) 비즈니스를 위해? 2. 시진핑 눈치보느라? 중국과 거래 많이 하는 나라가 대한민국만은 아닐 텐데, 왜 다른 나라들은 대부분 중국인 입국금지를 시행하고 있는 걸까요? 중국인 입국금지를 하면 그 사람들을 검역하고 동선 파악하는 데 드는 인력을 다른 데로 돌릴 수 있죠 신천지가 아무리 XXX같은 놈들이라 해도 어쨌든 우리나라 국민이고 연락두절 된다고 죄다 지명수배 때리고 감옥에 쳐넣을 수는 없으니, 이쪽에 투입되어야 할 의료진+스탭 인력도 이미 과부하 상태 아닐지요?
20/02/23 10:19
저는 정부가 여태 전면금지를 못한 이유를 경제적인 이유로 보고 있습니다.
중국이 얼마나 치졸한 국가인지는 뭐 말 안 해도 아시리라 보고요. 그렇다면 일본은 왜 여태 입국금지를 시행 안 하고 있는 걸까요? 지금 가장 타격이 심한 나라가 동북아시아 3개국인데요. 정부는 늘 일본이 시행하면 하루 뒤 그것을 좇는 방향으로 해왔는데요. 일본은 여전히 후베이성으로 제한을 두고 있으니 정부도 그에 맞춰 움직이는 것 같네요. 이것도 어디까지나 뇌피셜일 뿐입니다만... 그리고 중국에서 입국 중인 사람도 지금 많이 줄은 걸로 알고 있는데 잠복기간이 2주 정도인 걸 볼 때 이미 보균자? 잠복 중인 환자는 거의 다 입국했다고 보여집니다. 물론 질본이 과부하되어있다는 점에서 정부가 추가적인 대책을 마련해야 할 것으로 보이긴 하네요.
20/02/23 12:51
일본은 한국보다 앞서서 후베이 저장 입국금지했고,
한국은 여전히 자진신고 안하면 우회입국 가능하죠... 지역사회 감염이 충분히 퍼졌고, 중국 평균 감염자 수와 차이가 없기 때문에 중국입국금지가 실효성 없을 수 있다는 말엔 동의를 합니다. 근데 지금 추세라면 경제는 중국 입국금지 한 것보다 못하게 될 가능성이 커보이네요...
20/02/23 09:59
(수정됨) 근데 중국인 입국이 (지금까지는) 큰 사고로 이어지지 않은 건 결과론이고, 한국에 연고가 있는 사람을 제외하고는 중국인 입국을 막는 게 원칙적으로 맞지 않았나 하는 생각은 듭니다
시진핑 눈치보느라 입국 금지를 못 시킨다는 말이 있던데, 그러면 다른 나라들은 왜 중국인 입국을 금지하고 있는 건지요? 대만 싱가폴같은 나라들도 우리나라만큼 중국 의존도가 높을 텐데 말이죠 신천지가 도화선이 되었듯이, 인천공항 통해 버젓이 입국한 중국인 관광객이 또 하나의 미래 슈퍼전파자가 될지는 아무도 모르는 일이잖아요
20/02/23 11:18
한국과 일본 두 나라가 중국이 경제에 미치는 영향이 막대해서 중국인 입국 금지를 못했다고 봅니다. 사드 때도 봤지만 중국이 보복하면 영향을 많이 받는게 우리나라 경제라 쉬운 결정은 아닐거에요.
초기에 결정했다가 코로나가 잘잡히면 괜히 오바한게 돼서 중국 보복 후폭풍이 올 수 있고, 지금 하면 코로나 확산으로 인한 내수 피해는 이미 볼대로 보고 나중에 중국 보복으로인한 피해도 오겠죠. 만약 미국발 전염병이었다면 외국인 입국금지를 쉽게 못하는 이유에 대해 공감하실 분들이 더 많았으리라 봅니다. 중국이 우리나라에 미치는 영향은 매우 큰데 반중감정과 중국 무시하는 분위기 때문에 여론이 저평가하고 있습니다.
20/02/23 11:22
중국 코앞에 미사일 설치하는 거랑, 바이러스로부터 자국민 보호하는 거랑은 차원이 좀 다르지 않나요?
그리고 대만이나 베트남은 한일보다 중국 비중이 적어서 중국인 입국금지를 시행하는 건가요?
20/02/23 12:15
둘의 성격은 다르지만 반드시 사드가 입국금지보다 강하다고는 볼 수 없습니다. 사드는 심리적으로 불안해지는것 뿐인데 입국금지는 중국사람들이 피해입고 불편해지니까요.
베트남이 중대한 결정 한거고 이대로 잘마무리되면 성공한거죠. 해피엔딩입니다. 대만은 나라 규모도 작고 중국과 정치적 외교적 관계가 특수하니 비교대상이 아닙니다. 싱가포르도 도시국가고요. 개인 입장에서는 당연히 위험한 지역과 교류를 막는게 안전하죠. 하지만 국가 전체적으로 판단할 때는 다른 고려사항들도 있을거라고 생각해보면 좋겠습니다.
20/02/23 10:02
질본은 최선을 다했죠.
헌데 분명 그 매뉴얼에 중국에서 들어온 유증상자만 검사하라는 구멍이 있었습니다. 신천지 전에 30명으로 잘 통제된게 아니라 지역감염이 이미 진행되고 있는 상황에서 발견이 되지 않은거죠. 신천지가 광역어그로를 끌어서 그렇지 83번 확진자처럼 소염진통제를 먹고 있는 상황에선 증상이 나타나지 않아서 5차 감염까지 발생한 상황이구요. 이스라엘 성지순례 갔다오신 분들도 18명 확진인데 감염경로를 모르고 있습니다. 음성이 나와 부산으로 온 우한교민에게서 아들이 감염된걸로 보이구요. 코로나 19의 변수가 너무 심해 통제가 애초에 불가능했다고 봅니다.
20/02/23 10:06
구멍이라기보단 그땐 그정도밖에 처리가 안 되니까요. 지역사회감염 자체를 막는다기보단 늦춰서 준비를 하는게 최선이었겠죠. 신천지건이 터지면서 대구경북이 마비된게 문제긴 합니다만 신천지 관련 확진자가 일단 다 조사되고 나야 상황 판단이 가능하지 싶네요.
20/02/23 10:06
(수정됨) 자게의 여왕님 글보고 생각한건데 결국 중국경유 외국인 입국을 막는다는건 현재 인력대비 과도한 업무량 해소를 위해 필요하다봅니다.
통제할 요소가 너무 많아지는 상황이니까 범위를 줄여줘야된다봐요. 외국인은 더 통제가 안된다고 봐야됩니다. 우리도 중국가서 열나면 비상약이나 먹지 보건소나 병원에 가서 적극적으로 검진할까싶네요. 이젠 완전 막긴힘들다보구요 모든수를 써서 최대한 지연시켜 이번 코로나가 계절성질환이길 바래야된다고봅니다. 날이 따뜻해지길 그래서 전파력이 감소되길요
20/02/23 10:09
저도 원래 중국 경유한 모든 외국인을 입국금지시키는 방향이 옳다고 생각했는데요.
지금 발생하고 있는 신규 확진자들 대부분 신천지와 연관이 있다보니... 반면에 중국인들이 자주 찾는 관광지역에서는 확진자가 여태 안 나오고 있고요. 별개로 질본에게 과도한 업무량이 생길 수는 있겠네요. 그런데 지금 상황만 보면 되려 중국인들이 우리 나라 오는 걸 꺼리지 않을까 싶네요.
20/02/23 10:13
지금도 이미 방역시스템의 허용 한계를 넘지 않았나싶어요. 입국자막지않으면 감당은 계속 안될테고 다른 감염경로가 발생하는순간 또 헬게이트아닐까합니다.
20/02/23 10:16
신천지 건도 그랬듯이, 슈퍼전파자가 퍼지는 순간 끝나는 거죠
잠재적 위험을 막기 위해서라도 지금보다 중국인 입국금지를 강화해야 된다고 생각합니다..
20/02/23 19:19
신규 확진자들 대부분 신천지와 연관이 있는 것은 31번 후 31번과 연관 된 신천지 교인 위주로 검진해서 그런 것 입니다. 중국 관광객도 1월 중순 그리고 말에 대구를 많이 찾았습니다.
20/02/24 02:14
그렇게 하기에는 중국 관광객들이 많이 찾는 지역이 동대문하고 명동, 이쪽일 텐데 이쪽은 잠잠하니까요.
역학 관계가 확실히 나오기 전에 섣부른 판단은 어렵지 않나 싶네요.
20/02/23 10:12
뇌피셜로,
코로나 사태 초기는 중국인 입국차단의 모든 부작용 > 중국인 입국 허용의 모든 부작용이라고 판단했을 것이라 봅니다. 그당시 정부 판단이 틀렸을 수 있죠. 그런데 지금 이시점에서 중국인 입국금지가 효과가 얼마나 있을까요?(당연히 일부 효과는 있겠으나, 지역감염이 이뤄진 이때 일부 사람들은 소잃고 외양간 고쳤다고 비난하겠죠) 이미 중국분들 입국할 때 앱깔게해서 추적조사한다는데요.
20/02/23 10:35
중국인 입국금지는 별개로 하고,
지금 질본이 일 못한다고 생각하지 않습니다. 지자체에서도 환자들 동선파악해서 문자오고 알림오고 그러는데요. 전 세계적으로 이런 시스템을 갖춘 나라도 거의 없을 겁니다. 문제는 신천지죠. 솔직히 신천지는 질본입장에서도 out of control 이었죠.
20/02/23 13:04
신천지 때문이라는 것도 전 납득이 안됩니다.
청도 대남병원 장례식이 1.31~2.2이고, 정부가 후베이성 입국을 뒤늦게 금지한게 2.4이구요. 신천지는 메르스 사스 때부터 계속 있어왔던 단체인데다가 신천지 아니라도 통일교 3만명씩 집단 결혼식하는데, 신천지 탓만 할 순 없죠. 당장 서울 출근길 지하철이 밀도는 더 높기도 하구요. 대통령이 일상생활해서 경제에 활력을 불어넣어달라고 요청한게 2.19일인데 신천지 예배했다고 탓할 수도 없고, 명단을 숨겼다는 것은 정확한 정보를 알 수가 없지만 언론이 연락두절이라던 700명도 다 연락 됐다죠. 간이식 수술 이후 신천지인 걸 고백했다고 자극적인 타이틀 뽑았던 그 신도도 뉴스보고 바로 말한 것이었구요. 정부의 잘못을 집자면, 우한시 터지자마자 1월에 막았어야 했는데 그러지 않은 점. 대구의 사태를 전혀 모른 상태로 성급히 곧 종식 된다는 말을 꺼낸 점. 대구에서 퍼지고 있는 걸 몰랐을 뿐인데 신천지 전까진 확진자 0명이었다며 다시금 자화자찬하는 점. 보수적으로 국민 건강을 위하는 선택 대신 지지율을 위한 도박적 선택을 한 점. 이라고 봅니다. 뭐 제가 그 입장이었어도 해볼만한 도박이긴 했어요.
20/02/23 10:36
심각단계로 넘어가면 지금처럼 확진자와 의심자를 격리하지 않는다고 합니다. 그리고 확진자들의 동선추적도 않구요.
그냥 병원에 찾아오는 증상의심자들에게는 증상완화시킬 약들을 나눠주는게 전부라고 하니까 저게 맞다면 심각으로 상향하지 않는게 맞는거라고 생각합니다.
20/02/23 11:25
관광업계 피해 극심, 중국 사업중인 국내기업 타격, 사드 시절 교훈은 없었나, 코로나 잡으려다 한국 경제 망할판 등등 예상가능하죠.
아무리 잘 대처해도 나라에 피해가 갈 수밖에 없는 국가적 재난상황인데 내편이 아니면 일단 까고 보는 현상이 씁쓸하네요. 메르스때 문재인, 박원순이 정부 공격했던 역풍인걸까요? 안타깝습니다.
20/02/23 16:17
예전부터 이미 국민들 중 전역 입국 금지 요구했던 사람이 다수로 알고 있습니다만.. 다수가 요구해서 시행했으면 -여전히 후안무치하게 말 바꾸는 사람이야 있겠지만- 다수는 대놓고 그런 소린 못 할텐데요
20/02/23 10:42
먼저 심각단계 여부와 상관없이 외부(해외)에선 감염자 수 기준으로 봅니다.
우리가 일본이 지금 어떤단계로 실시하는지 잘 모르잖아요 관광여부는 감염자 증가추세에 따라 영향을 받죠 그리고 이탈리아말고 대만이나 베트남 사례도 있죠 중국인 입국금지 등 강력한조치에 큰 효력을 보이는국가들이요 왜 이탈리아만 언급되는걸까요? 그리고 중국인 입국금지조치 취한다고 무슨 수십만명의 자국민이 한꺼번에 오는게 아닙니다. 이게 왜 불가능한건지
20/02/23 11:00
저도 베트남은 완치되어서 전원 퇴원한 것을 알고 있습니다.
그러나 입국금지했음에도 효력이 없는 국가의 경우도 면밀히 확인해봐야죠. 게다가 이탈리아는 슈퍼감염자로 알았던 0번환자가 알고보니 코로나는 음성에 항체조차 없었다니까요.
20/02/23 11:10
이탈리아가 가장 빠르게 중국경유자 입국 금지를 시행한 나라에 관광대국이지만 별개로 물리적 거리가 상당한 곳인데 갑자기 터진거니까요.
그와는 별개로 솔직히 이러한 논리를 저도 별로 좋아하지는 않지만 몇몇분들의 논리라면 베트남 등도 정말 확진자만 없는게 아니냐라고 할 수가 있죠.
20/02/23 12:52
이탈리아와 거의 비슷한 조건으로 코로나 바이러스 확진자 0명인 뉴질랜드 같은 곳도 있는데 입국금지 관련해서 이탈리아만 언급하면서 반대하는것도 좀 아닌것 같습니다.
20/02/23 13:11
아니 입국금지로도 뚫린 예시를 보는게 맞지 일견 맞는 입국금지로 봉쇄 성공한 것만 보면 안되는게 맞죠.
만일에 여러 문제를 감안해도 입국금지를 했는데 이탈리아처럼 나오면 역시나 입국금지는 쓸모도 없는게 되는거니까요. 도대체 뭐가 아니란 것인지 여쭤봅니다.
20/02/23 14:39
뚫리지 않은 곳 혹은 적은 감염 확진자 수가 나온 곳들이 많은데 그런 곳들은 제외하고 이탈리아 예시만 보면 안된다는거죠. 성공 실패사례 둘다 균형적으로 보고 결정해야지 이탈리아의 실패 사례만 들고 오는건 편향적이죠.
20/02/23 17:06
http://overseas.mofa.go.kr/cn-ko/brd/m_1256/view.do?seq=1337558&srchFr=&srchTo=&srchWord=&srchTp=&multi_itm_seq=0&itm_seq_1=0&itm_seq_2=0&company_cd=&company_nm=&page=3
124 이탈리아 국가 긴급상황 선포, 중-이간 직항 노선 항공편 일시 중단 2.7.부터 일부 상업항공편 운영 직항노선만 일시중단한걸로 보입니다.
20/02/23 17:13
글쎄요, 저도 이거저거 봤지만 막상 항공편 금지 밖에 못본 기억이라.
일단 공식상에서 찾아보니 저것 밖에 없는걸로 봐서 오기 내지는 혼선이 있지 않나 싶습니다.
20/02/23 10:44
중국인 입국자 수 자체도 엄청 줄어들고 중국 유학생들이 자체 휴강 하겠단 소리까지 나오는 상황인데,
지금와서 중국인 입국금지 하는게 얼마나 실효성이 있는지도 검토를 하고 하든가 해야겠죠. 중국인 보다는 신천지 때문에 감염자가 폭발적으로 늘어나고 있는게 현실인데, 방역역량을 집중하기 위해서라도 중국인 입국 금지해야 하지 않겠냐는 주장은 일리가 있을수도 있는데, 모든 문제가 그렇듯 디테일이 항상 중요한건데 의료행정전문가? 가 있다면 그런 사람들이 판단해서 결정해야 할 문제같고, 어쨌든 그런 전문가는 지금 질본에 가장 많지 않을까 싶네요.
20/02/23 10:44
2015년 6월 메르스 사태 당시 문재인 曰 : 전국적으로확산되면 이미 '심각'단계인거죠.
대통령 본인이 야당 입장에서 비판할때는 전국적으로 확산되면 심각단계라 하던데요..
20/02/23 10:56
잘하고 있다는것도 코로나 바이러스 진짜 잡아가고 끝나가는 줄 알았던
신천지 전까지 얘기지 신천지 후로는 욕 바가지로 쳐먹어도 어쩔수없죠 전국적으로 더 난리인데요
20/02/23 11:12
31번 확진자부터가 17일에 걸려들었는데 문제는 그 이전부터 증상이 있었고 3번째 사망자는 21일날 사망해서 검사 들어갔는데 의료기록 조회결과 12일부터 기침 증상이 있었는데도 전혀 검역망에 걸리지 않았던 겁니다.
검역 역량이 딸리니 선별검사해서 안잡히는걸 속이 썩어들어가는줄도 모르고 사태가 진정되니 곧 종결되니 샴페인 터트리고 있었던 거고요. 속 썩어도 겉은 싱싱해보이는 과일처럼 통계가 틀린지 한참 지났다고요. 그리고 검역 역량이 딸릴 수밖에 없는건 후베이성만 막는 것도 빠르게 못했고 중국도 안막아서 저렇게 된건데 하루에 엄청난 인원이 오고 가니 경제살린다고 그렇게 한거고 정부의 판단에 따른 댓가를 받고 있는겁니다.
20/02/23 11:14
불안과 공포 불편함과 피해를 누구탓은 해야하는게 인간심리라 말들이 많은거죠.
이말 저말 다 필요없고, 그냥 개인이 할 일만 하는게 정답이에요. 정부 대처와 신천지 트롤이 분리되어서 논의가 되면 그나마 논쟁의 의미라도 있죠. 그냥 시간이 빨리 가서 코로나 사태 안정되고 선거나 빨리 왔으면 좋겠습니다.
20/02/23 11:17
그리고 자꾸 신천지 핑계를 대는데 이건 그냥 검역망이 뚫리고 확산된 트리거에 불과할 뿐 이런식으로 허술하게 막으면 당연히 위험할 수밖에 없습니다.
그럼 잠복기에 전혀 안걸려든 감염자가 한국에 와서 우연히 그 바이러스가 결혼식장으로 흘러들어가 그 자리에서 신랑과 악수한 모든 참석자들이 감염되면 결혼이 잘못한겁니까? 사건 조사에 비협조적인 것은 신천지의 온전한 잘못이지만 종교활동이나 집회 자체를 까기 시작하면 사람들 모이는 학교 회사 교회 이런곳 죄다 문제라고 봐야 하기 때문에 막을 자신이 없으면 아예 처음부터 전국 종교활동 셧다운 공지라도 내리든지요.
20/02/23 11:19
실효성이 있니 없니, 경제적 타격을 고려해야 하니 우짜니... 는, 의미 없습니다.
중국이 역사상 전례없는 조치 ㅡ 우한 외 13개 도시 봉쇄ㅡ 를 강행했을 때, 우리는 입국금지조치를 조속히, 단계적으로 시행했어야 했습니다. 이것은 필수불가결의 <의학적 조치>였습니다. 선택의 문제가 아니라... 그런데 ..정부는 처음부터 <정치적 조치>로만 받아들이고 움직였습니다. 눈치 본다...의 차원이 아닌, 절대 이 조치를 취할 수 없는, 이유들이 적어도 5~6가지는 되겠지요. 얼마 전 문통은, 중국과 우리는 공동운명체라 하더군요. 과연 바이러스 사태에만 국한해서 하신 말씀일까요. 이 말씀만큼, 우리 민족의 앞날을 위험한 구렁텅이로 끌고가는 말은 아마도 없지 싶습니다.
20/02/23 11:25
외국인 여러분 한국에 관광와서 돈 쓰시고 코로나 걸리시길 바랍니다! 도 아니고 원...
이젠 경제 타령할 시기는 지났습니다. 코로나 때문에 내수 자체가 박살나고 있어요. 경제권이 곧 생명권이라 하나, 그렇다해도 생명권에 우선할 수는 없습니다.
20/02/23 12:10
과거 노무현 대통령도 언급했듯이, 대통령이란 자리가 사건이 나면 까이는 그런 자리입니다.
어떤 방식으로 어떻게 방역했다 하더라도, 결과가 안 나오면 국민들 앞에서 머리박고 사죄해야합니다. 그런데 심지어, 31번째 환자 나오기 며칠 전에 그놈의 경제 살린답시고 "이제 종식단계" 발언을 했네요. 이미 그것만으로도 코로나 관련해서는 평생 까여도 부족합니다
20/02/23 12:14
문재인에게 국민들이 기대하는것이 경제였습니까?
그까짓 경제 내수 좀 위축된다고 해서 일부 극성 안티 빼고는 대통령 탓 안합니다. 세월호 메르스같은 사태가 다신 일어나지 않았으면 좋겠다는 기대로 표 몰아줬는데 이번 코로나 사태같이 기대를 배신하는 일이 일어나면 어떻게 탓을 안하나요. 하루라도 빨리 공식 석상에서 머리박고 사죄하고, 국민들 안전 위해서 최선 다하겠다. 며칠 전에 종식 단계 발언은 실언이었다. 정말 죄송하다. 이렇게 빌어야합니다.
20/02/23 14:10
본인일이 아니면 안 와닿기 마련이지만 자영업, 여행업계 등 진짜 개발살나고있고 죽기 직전이긴합니다. 그렇게 간단하게 말씀할 문제는 아니고요. 어느쪽 입장에서는 그까짓 치명률도 낮은 독감비스므리한거 가지고 라고 말할수도 있겠죠.
대통령은 만사에 욕먹을수 있는 자리라는데 동감하고 사정이 어쨌든 결과가 안좋으면 까여야하는것도 맞는데, 시간을 돌려도 그때 그 시점 그 상황에서는 국민들에게 퍼져있는 과도한 공포감을 달래고 내수 재활성화를 위한 노력을 하는게 잘못된 선택은 아닌 것 같습니다.
20/02/23 14:55
뇌속전문가가 아니라 의학, 방역 전문가들이 모두 강력히 권한 조치를 하지 않은 책임을 묻고 있을 뿐이죠. 게다가 그런 전문가들만이 아니라 전정권 때 현 정부 인사들 기준에도 현저히 미달한 상황입니다. 이런 상황에서 안까이는게 더 이상하죠. 신천지 까는 분들은 종교 전문가여서 까십니까.
20/02/23 12:23
경제가 그렇게 신경쓰이면 반일은 왜 했데요
것보단 중국에 밉보이면 피해가 훨씬 더 커서요? 작년 반일국면땐 그렇게 나와서 말도 열심히 하던데 지금은 뭐하는지
20/02/23 12:28
반일은 경제에 타격이 와도 당장 표에 도움이 오니까요.
이 정부는 표팔이만 할 수 있음 출산율을 떡락시키고 반일감정 고조시키던 뭐든 할 정부
20/02/23 13:18
고 노무현 대통령의 최후가 결국 안 좋은 영향을 끼친거죠. 지지율 잃고 욕만 먹는 걸 봤으니 무슨 일이 있어도 콘크리트 지지층만 지키자는 생각밖에 없어 보입니다. 나라가 어려워지고 국론이 분열되는 건 신경안쓰고 말이죠.
20/02/23 14:06
2017,2018 출산율의 상당수는 박근혜의 똥이고 현 정부는 치우고 있는 중이지요.
출산율 추산에 관해서는 이미 PGR에서도 여러번 얘기가 나왔었는데도 계속 이런 말씀들은 하시더라고요.
20/02/23 15:04
2017년 5월까지 박근혜/황교안이 예산짜고 본인들이 집행했죠. 그럼 2017년까지 임신한 사람들에 대한 부분은 박근혜 황교안 책임이 큰게 아니라 대부분이죠.
문재인의 경우에는 2018년에 임신해서 2019년에 출산한 부분부터 문재인 기여도가 들어가겠죠.
20/02/23 17:34
2019년으로는 문재인 책임이 있다고 생각하셔도 되겠죠. 판단이야 각자 알아서 하는 거지만 2017,2018년에는 박근혜 정부보다 책임이 없거나 적죠.
20/02/23 18:50
2017이야 이해하겠는데 2018은 많이 쳐줘야 박근혜 반이 책임이겠죠. 예산도 예산이지만 행정부 권력이 넘어간 상태인데 예산 편성 끝났으니 박근혜 책임이라고 하는 건 너무하죠. 예산 한 번 설정되면 아예 손도 못대는 것도 아니고 예비비에 추경까지 집행했는데요.
게다가 박근혜랑 비슷한 수준이면 2018에는 하락 추세가 완만해지기는 해야 하는데 그대로 유지되었고, 2019에도 유지되었습니다. 출산율이 급속도로 나빠지고 있다는 건 모두 동의하는 사실일텐데, 그렇다면 굳이 출산율 떨어졌다는 내용에 2017, 2018 가져올 필요가 없죠. 박근혜는 그나마 말년에 나빠진건데(키엔님 말대로면 그 전은 이명박 덕분에 출산율이 유지된 거겠군요. 이명박은 출산율을 반등시킨 성군인가 보네요.) 그 하향 추세를 그 어떠한 국가에서도 도무지 밟아보지 못한 경지까지 떨어졌음에도 유지되고 있으니 박근혜보다 낫다고 말 못하죠. 그냥 출산율만 이야기했고, 결국 2019까지의 추세를 보면 잘쳐줘야 박근혜급 아니면 그보다 더 나쁜건데 굳이 전 정부 가져오는 이유는 뭔가요?
20/02/23 19:45
편성도 박근혜 2017년 5월까지 박근혜 정부가 집행했죠.
출산율이 나빠졌다는 데에는 모두 동의하죠. 위의 댓글이 이 모든 게 다 문재인탓이다라고 하시길래, 저도 그런 식이면 모든 게 다 박근혜 탓이 될 수 있다는 점을 지적한 거고요. 저희끼리 출산율 책임 문제를 따지는 게 무슨 의미가 있는지는 잘 모르겠지만요.
20/02/23 19:50
kien 님//
[2017,2018 출산율의 상당수는 박근혜의 똥이고 현 정부는 치우고 있는 중이지요.] 현 정부가 똥을 치우는 중이면 2019년의 출산율은 없었겠죠. 추세가 안 바뀌고, 그 어떤 나라도 밟아보지 못한 수준임에도 추세가 감소하지 않고 그대로 유지되고 있는데 현정부에 대한 출산율 비판이 왜 탓을 할 수 없는지 모르겠네요. 보통 다른 나라들의 최저 출산율 부근 쯤 오면 반발력이 있어서 좀 추세가 꺾여야 합니다. 현정부의 출산율 문제 지적이 무리하기 보다는 현정부의 출산율 비판에 아직도 박근혜가 나오는게 이상하다고 여겨집니다. 그런 핑계는 2018까지가 마지노선이죠. 2019년 출산율이 반등하거나 유지만 되었어도 마뜩친 않아도 이해하겠는데 더 떨어졌습니다. 충분히 나올만해 보이는데요.
20/02/23 20:37
오렌 님//
1. 이게 무슨 의미가 있나 싶은데, 하락 추세가 박근혜 때 만들어지고 지금 정부가 그 추세를 줄이게 한다고 말할 수도 있겠죠. 2. 이상할 게 뭐 있나요? 5년 동안 집권했으면 결과에는 본인들이 책임을 져야겠죠. 오히려 이제부터는 이 모든게 문재인 탓이다라고 하는 게 더 이상한 일이죠.
20/02/23 22:29
kien 님// 추세에 도움이 되는 일은 하나도 하지 않고 있고, 하지 말라고 하는 정책 굳이 시행해서는 더더욱 출산율 증가에 역행하는 결과만 나오고 있는데 그걸 앞으로 5년 채울 때까지 두고 볼 이유가 무엇인가요? 박근혜는 5년 임기 마치고 탄핵당했나요?
20/02/23 23:23
(수정됨) 오렌 님// 보통 사람은 대통령과 정권이 바뀌었다고 바로 안 낳을 애를 낳거나 낳을 애를 안 낳지 않습니다. 출산률이나 합계출산률은 특정 정부의 실책이나 적절한 대응만으로 손쉽게 바뀔만한 성질의 지표가 아닙니다. 이건 현 정부는 물론이고 그 이전 정부 모두에게 해당하는 말입니다.
그리고 합계출산률은 전년 출생아를 기반으로 나오는 예측치기 때문에 문재인 정부가 영향을 미치는게 물리적으로 가능이라도 한 건 2019부터인데, 2017년 중반 집권직후 임신을 하더하도 10개월 후인 2018년에 출생한 출생아들이 계산에 반영되는게 2019년부터기 때문입니다. 그러나 집권하자마자 출생을 급증시키는 건 별로 현실적이지 않겠지요. 이 정도의 시간으로는 잘하건 못하건 영향을 미치기가 힘듭니다.
20/02/23 23:53
절름발이이리 님// 저도 알고 있어서 2017은 그렇다 치고 2018은 영향력이 절대적이지 않으니까 반만 치고 그럼에도 2019년도 또 떨어졌다고 말했습니다.
20/02/24 00:34
오렌 님// 2019 수치에 잡힌 출생아들도 문재인 정부 집권부터 약 1년 이내에 임신한 경우인데, 이 기간내에 정부가 임신을 크게 늘릴만한 방법이 있었으리라 생각되진 않습니다. 현재 한국의 인당 gdp가 역대 최고인게 문재인 정부 덕분이 아니듯, 추세가 이어지는 현상을 이해할 때는 최소한 절대값이 아닌 기울기를 봐야하고, 거기에 더 많은 고려사항이 필요합니다.
20/02/24 09:51
오렌 님// 2018년에 어떻게 책임이 절반인가요,집행도 황교안이 2017년 5월까지 하고 예산안도 본인들이 짰는데 말이죠. 거기에 출산율이라는 건 복합수치라서 그 전의 결과물들의 총합인데 박근혜 정부의 영향력이 정권이 넘어간 순간 0으로 잡히나요?
"추세에 도움이 되는 일은 하나도 하지 않고 있고, 하지 말라고 하는 정책" -> 대충 페미니즘/성평등일 거라고 생각되는 데, 보통 논문같은 역학조사 결과를 갖고 오시는 건 거의 못 봤네요. 아, 하나 자게에 올라왔던 거 같은데 그것도 '떨어지게' 만든다고 주장하는 게 아니라 알 수 없다가 메인이었던 것으로 기억합니다.
20/02/23 16:43
혹시 기억이 안나시나요?? 일본 경제 재제는 일본이 "의도적으로 한국 경제에 타격을 주기 위해" 시작하였고, 반일운동은 "정부 주도가 아닌 국민이 자발적으로" 했잖아요
의도적이지 않게 발생한 코로나 바이러스를, 중국 입장에선 나름의(?) 최선을 다해 막아보고 있는데 "정부 차원에서 입국 금지를 한다는" 상황과 당연히 다르죠 아 물론 님은 정부가 진짜로 중국인 입국을 금지했다면 경제 말아먹었다고, 일본 중국 양쪽 외교 다 실패한 외교참사라고 까셨겠지만요 크크
20/02/23 21:21
문재인이 지금 삽질하고 있는거랑 표 신경쓰는거랑 상관관계가 있습니까?
섀도우복싱도 봐가면서 하시죠. 어차피 그런거 신경도 안쓰시겠지만요.
20/02/23 21:25
문재인이 지금 삽질하고 있는거랑 표 신경쓰는거랑 상관관계가 있습니까?
>>> 이 삽질하고 있는게 표 신경쓰니까 그런거라고 생각하니까요. 왜 중국인을 나라에 들였는지, 왜 코로나 사태 끝나기도 전에 이상없다고 발표했는지, 왜 우한폐렴이라고 안하고 코로나라고 하는지 왜 중국 지역명은 쓰지말라고 하면서 굳이 대구 코로나를 붙이는지. 진짜 모르시나요? 할말이 없으시면 헛소리는 적지 마시구요.
20/02/23 21:29
페티쉬왕스타킹 님// 어차피 대통령치고 표 신경 안쓰는 사람도 없을거고
그럼 역대란 말을 빼시죠. 문재인은 그냥 내부안정을 위해 빠르게 진정됐다고 승부수를 건거고 그게 실패한겁니다. 거기만 까란말이죠. 오바해서 막 가져다 붙이지 말고요. 그리고 대구 사십니까? 대구에 코로나가 창궐하니 거기에 집중으로 막겠다는 워딩을 참 쉽게 왜곡하시네요.
20/02/23 21:35
Yang 님// 뭘 그렇게 오바해서 막 가져다 붙였습니까? 제가 뭘 그렇게 오바했는데요.
역대 대통령 역사상 가장 [표]에만 신경쓰는 대통령은 확실한거 같에요. 잘하고 못하고를 떠나서 위에 있는 문장이 오류가 있나요? 역대 정권중에 이렇게 갈라치기 잘한 정부 보셨어요? 박근혜? 이명박? 노무현? 김대중? 김영삼? 표에 신경쓴다고 되도 않는 .. 여기까지 하겠습니다. 보니까 [문재인 대통령님]을 열심히 응원하시는분 같은데 그렇게 믿으세요. 결국엔 모든 일은 순리에 맞게 흘러갈꺼니까.
20/02/24 02:16
반일은 일본이 먼저 경제 제재를 한 거 아닌가요?
정부에서는 공적으로 반일 행태를 취한 건 아닌 것으로 압니다. 일본불매운동도 국민들이 자발적으로 한 것이고요. 이는 전혀 별개의 일 같습니다
20/02/23 12:57
신천지 전까지는 몰라도 지금에 와서는 형편없다고 봅니다. 이 시국에 짜파구리 먹는 것도 그렇고, 크루즈국 거리면서 일본 대상으로 비아냥 거리던 분들은 문정부의 대처를 옹호하시면 안 되죠. 물론 그래도 박근혜보다는 훨 낫지만요.
20/02/23 16:47
우리도 지금 힘들지만 지금도 일본보단 나은 건 맞죠. 일본은 어제 코로나 검진을 9명 했던데... 우린 몇천명 단위로 하고 있으니까요.
우리가 일본급으로 떨어지려면 WHO에 연락해서 신천지는 신천지국으로 따로 카운트해달라고 말하는 정도가 되어야 하는것 아닌가 싶네요
20/02/23 13:19
다른 건 모르겠고, 가짜뉴스 퍼트리지 말라고 최전선에서 신고하시던 분들이 갑자기 신천지 관련 가짜뉴스는 앞장서서 퍼트리고 있는 건 확실히 느껴집니다.
20/02/23 13:55
전 열성 문지지자들이 시진핑 뒤에 숨었다고 비웃던게 젤 웃겨요
그럼 문재인이는 지금 어디에??우리는 전정부와 다르게 중요한건 대통령이 직접 브리핑 한다매?
20/02/23 16:50
지금 코로나바이러스 대응 컨트롤타워는 총리실 산하의 질본이고 이곳에 속한 전문가들이 중요한 판단을 내리고 있죠
컨트롤 타워는 아니지만 가장 높은 권력기관인 청와대가 개입해서 브리핑하면 오히려 더 복잡할 것 같은데요??
20/02/23 14:36
그러면 잘못했다고 하는 의견을 가져와서 새로 글을 판 다음 올려주시면 됩니다.
저는 본문에 이와 다른 시각도 존재하겠지만 질본의 대처는 훌륭하다고 평가하며 위의 주장을 근거로 들었습니다. 비판을 하고 싶으시면 미라클신화님께서 외국 전문가들의 부정적인 의견을 가져와서 이야기해주시면 됩니다. 그럼 사람들이 다양한 시각을 볼 수 있을 테고요.
20/02/23 16:47
그렇다면 본문의 제목이
[현재 정부의 대처는 형편없는 건가? 외국 전문가는? 그밖에 중국인 입국금지는?] 인데, 양측을 골고루 보고 분석한 것이 아니라 본인 입맛에 맞는 것 위주로 가져와서 정리했다는 것을 인정하시는 건가요? 그리고 가져오신 것들도 죄다 '질본'이 잘했다는 것이지 본문 제목에 언급되어 있는 '정부'에 대한 내용은 아닌데요? 지금 코로나 관련해서 질본 욕하는 사람은 없습니다. 적어도 이곳 피지알에선 본 적이 없습니다. 정부 욕하는 것이고, 그중에서도 청와대를 욕하고 있지요. 허수아비 치기의 오류 아닙니까?
20/02/23 16:54
저는 질본의 대처를 매우 훌륭하다고 보고 있고 그렇기 때문에 질본의 대처를 훌륭하게 평가하고 있는 외국 전문가의 트윗을 가져온 것입니다.
만약 이 대처가 훌륭하지 않다고 보신다면 당연히 훌륭하지 않게 평가하고 있는 전문가의 의견을 가져오면 되는 것이고요. 그것은 반대측이 제시해야 하는 거 아닌가요? 그것까지 제가 제시해야 합니까? 그리고 본문에도 나와있듯 정부로 이야기하려다가 질본으로 변경했습니다. 그러니까 위의 제목도 질본으로 생각하시면 됩니다. 질본의 대처는 형편없는 건가? - 아니오. 외국 전문가는? 그들도 대처를 훌륭하다고 평가하고 있다. 그밖에 중국인 입국금지는? - 실효성이 없다고 생각된다. 이게 제 주장입니다. 미라클신화님은 못했다고 하는 의견의 외국전문가들도 많다고 하시니까 그 외국전문가들 의견을 가져오라는 말입니다. 뇌피셜이 아니라 실제로 그렇게 말하는 사람들이 있는지 궁금하고 왜 그렇게 말하는지 알고 싶으니까요. 지금 미라클신화님이 하신 말대로라면 질본 대처가 형편없다는 의미가 되니까요. 그리고 질본이 무슨 독립기구인줄 아시나본데 질본도 결국 정부 산하기구입니다. 따라서 초기에 중국을 경유한 모든 외국인 입국금지를 하지 않은 건 정부의 잘못이 맞겠지만 그것을 뺀 여태까지의 정부(질본)의 대처는 훌륭했다고 평가하고 싶네요.
20/02/23 18:43
전 미라클 신화님이 아닙니다.
중립적인 척한 제목이면서 반대쪽은 찾아보지도 않았다는 점을 지적한 것입니다. 중립적인 척 하는 제목이면서 반대쪽은 찾아보지도 않았다는게 부끄럽진 않으신가요? 질본 일 잘하는 거 가지고 욕한 사람 없습니다. 허수아비 그만 치세요. 정부는 훨씬 거대한 것이고 질본은 그 산하에 있는 일부 기관일 뿐입니다. 정말 질본에 대한 칭찬을 하려면 그냥 제목을 질본으로 바꾸시면 됩니다. 그랬다면 사람들은 '누가 질본을 욕했나?' 이러겠죠. 댓글도 거의 안 달렸을 겁니다. 까놓고 말해서 솔직하게 말합시다. 정부 욕먹는거 보기 싫어서 질본으로 물타기 한거라고. 그냥 본문에 대놓고 쓰세요. 서로 갈 길 가면 되고 얼마나 편합니까? 정부 욕 먹는 거 보기 싫어서 질본 일 못한다고 욕하는 사람 아무도 없는데 허수아비 세워놓고는 외국에서는 정부 잘한다고 한다로 사실관계 자체를 뒤집으니 이러는 겁니다. 사실 관계를 뒤집지 않고 질본에 대한 내용만 있다구요? 프로끼리 솔직하게 말합니다. 제목에 정부 적어놓고 그런 의도가 없다구요?
20/02/23 18:56
제가 정부 욕 먹는 게 싫어서 질본으로 물타기를 했다고요?
저는 애초에 중국 경유한 모든 외국인 입국금지를 주장해왔는데요? 그리고 미라클신화님 댓글에 단 대댓글에 대댓글 단 사람은 님이었잖아요. 그래놓고 이제 와서 뭔 딴소리세요? 중립적인 척 했다고요? 애초에 이건 질본 칭찬하려고 쓴 글이에요. 질본은 잘하고 있다고요. 그게 아니라고 말하고 싶으면 반대하는 전문가 의견을 가져오라고요. 그냥 말로만 "잘못하고 있다고 하는 전문가들도 있을 텐데..." 이럴거면 저도 이렇게 말할 수 있겠네요. 근거도 없이 저렇게 말하는 게 말이 됩니까? 그리고 그렇게 댓글다신 거면 애초에 대댓글을 여기에 달질 마세요. 제가 님한테 그 말 했어요? 도대체 무슨 프로에요? 님은 돈 받고 댓글 다시나본데 저는 돈 받는 거 없어요. 저는 프로 아니고 아마추어에요. 뭔 어처구니없는 헛소리를 다 듣고 다니네요. 프로라고 하시는 거 보니까 돈 두둑히 받으시나보네요. 그리고 질본이 정부 산하기관이지 그러면 질본은 무슨 독립기구에요? 뭔 이건 질본(정부) 잘했다고 했다가 알바취급을 당하네요. 앞으로 님 글이나 댓글은 대댓글 안 달겠습니다. 프로답게 열심히 하세요.
20/02/23 19:08
질본 잘하고 있는 건 모두 동의하고 있는 내용입니다. 질본 칭찬하려던 의도였으면 제목을 질본으로 바꾸시던가요. 사람들이 정부 욕하고 있었지 질본 욕하고 있었습니까? 박근혜 탄핵 때도 사람들이 정부 욕했지 산하기관인 서울시나 경찰청 욕했나요? 박근혜 정부 욕하니까 시위 질서에 협조하던 경찰청 사례 가져오는 모양새면서 무슨 실드가 아니라고 하십니까? 실드가 아니면 제목이나 바꾸던가요.
20/02/23 22:00
헉.. 제 댓글에 댓글을 달아주셨네요. 저도 오렌님 생각에 동의하는데 글쓴분은 질본과 정부를 하나로 보고있는거 같습니다. 그렇다면 할말이 없죠.
20/02/23 14:38
정부도 나름 계획이 있었고 어느정도 타당한 점도 있었고 의도도 나쁘지는 않았지만 기생충에서 송강호가 말했듯이 계획대로 굴러가지 않는게 인생 아니겠습니까? 결국 계획은 어그러졌고, 중간결과물은 조졌네요. 그런 점에서 책임이 있겠죠.
돌이켜보면 이번정부는 뭘 열심히 하긴 하는데 결과물들이 거의 다 별로네요...
20/02/23 23:59
솔직히 결과로 평가할 수 밖에 없는게 정권이고, 현 정부는 여러모로 참 아마추어 같다는 생각이 듭니다.
그리고 현 정부는 왜 그리 잘할 땐 자기 덕이고, 못할 땐 전 정권이나 남 탓을 하는지 모르겠습니다. 유독 좀 심하네요.
20/02/23 15:07
대구시장이 대구 코로나라는 말 쓰지 말아달라고 하는거 예전에 우한폐렴이란 말 썼다고 까는 분들 봤는데..
깔때 까더라도 지금 상황에서 과거의 행적 가져다가 조리돌림은 일단 미뤄뒀으면 하는 생각 좀 드네요.
20/02/23 15:48
질본이랑 청와대의 반응이 다르니까요. 확실히 인터넷에서 신천지로 여론 선동 하려는 세력들이 많아 보여요. 여아 상관없이요.
중국과 북한이 우리나라 국민 보다 최선인게 대통령 인식으로 느껴집니다.
20/02/23 15:55
정부의 대처가 어느 쪽이 옳았는지는 결과로 이야기하는 수밖에 없을 것 같습니다. 야구에서 코칭스태프의 투수교체 판단이 결과로 평가받듯이요.
가령 어느 경기에서 선발투수가 8~90개의 투구수로 6~7회까지 호투하고 있고 1점 앞서는 상태에서 상대전적 약한 좌타자를 만났다고 칩시다. 이 상황에서 코칭스태프가 이 투수의 페이스를 믿고 그대로 밀어붙이는 것도, 상대전적 감안해서 좌완 원포인트를 내세우는 것도 각자의 논거가 있어요. 이 경우 코칭스태프의 판단은 결과로 평가받는 수밖에 없어요. 결과가 좋으면 신의 한수인거고, 결과가 안좋으면 좌우놀이니 돌XX니 소리를 듣는 거죠. 이 상황도 마찬가지입니다. 정부가 중국 경유자 입국금지를 하는것도, 하지 않는것도 나름의 논거가 있었는데, 결과적으로 정부의 선택은 망했어요. 확산은 확산대로 되었고 입국금지 조치를 취하지 않는 논거가 된 경제적 피해도 이미 입을대로 입는게 확정된 상태입니다.
20/02/23 16:20
질본은 열심히 하고 있다는 걸 알고 있습니다. 많은 사람이 질본을 질타하고 있는 것도 아닌 거 같구요.
잘 끝났으면 대통령은 큰 칭찬을 받았겠지만, 잘못 끝났으면 책임을 져야 합니다. 그 책임이란 각종 선택에 대한 비판과 비난이고, 그게 싫었으면 정권을 잡을 생각을 버렸어야죠. 애초에 그 자리가 그런 자리입니다.그걸 억울하다고 하면 후안무치한 거 아닙니까?!
20/02/23 18:20
비단 이번 일만을 가리키는 게 아니라 결과만 잘 나오는 경우도 있으니까 과정을 열심히 처리했다면 억울할 수 있다고는 생각합니다만
솔직히 성급한 종료선언이나 기생충 팀 접대한 시점에서 비판이나 비난 날아오는 게 억울하다는 건 좀 많이 오버하는 거겠죠.
20/02/24 02:17
코로나 사태가 종식되고나서 책임져야 할 일은 책임져야겠죠.
그러나 지금은 일단 지나친 공포에 휩싸이기보다는 정부의 대처에 따라야 할 것으로 보입니다. 애초에 그 자리는 책임지기 위해 있는 자리이니까요.
20/02/24 10:44
우리 국민들은 살인을 하지 않습니다, 범죄를 저지르지 않습니다 라고 말하려면
살인이나 범죄가 1건도 안 일어나야 한다고 생각하진 않으시죠? 굳이 답해드리면, 신천지는 그렇지 못 하다고 생각합니다
20/02/24 10:48
우리 국민이라고 해서 살인을 안 할리도 없고 범죄를 저지르지 않을리도 없으니 그렇게 말 할 수가 없겠죠. 대다수의 국민들이 잘 따르고 있겠지만 국민들이 충분히 따르고 있다고 이야기 하기엔 신천지 신도분들도 우리 국민입니다.
20/02/24 10:53
무슨 말이에요? 그럼 우린 한 순간도 우리 국민은 범죄를 저지르지 않고 법을 준수합니다 이 말을 못 한단 건가요?
일반적으로 쓰는 '국민'이 100%를 의미하지 않는다는 건 충분히 아시리라 생각합니다만.
20/02/24 10:57
예시가 부적절함을 이야기 한건데 전 그렇게 이야기 안 하겠습니다만 그건 별개로 국민 100%를 의미하지 않는다고 하기엔 현재 그 신도분들과 연관된 확진자수가 너무 많이 늘어서요. 충분히 따르고 있다는 이야기 하기엔 민망하죠.
20/02/24 11:09
전 예시가 문제없다고 봅니다만.
신천지 신도수 검색하니 24만 나오네요. 여기에 전광훈 집회참석자 2000명 더 해도, (국민) 5천만으로 잡아도 0.5%인데, 얘네 빼고 다 지킨다면 99.5% 국민은 정부의 지시를 따르는 건데, 충분히 따른단 말을 왜 못 쓰는 건 지 모르겠네요. 무엇보다 이런 상황에서 '신천지 등이 정부의 대처에 따라야 한다'가 아니라 '국민이 정부의 대처에 따라야 한다'는 식으로 가는 건 아니라고 봐야겠죠.
20/02/24 11:12
예시야 제 의견이라 동의 안하셔도 됩니다만 님 의견대로라면 '국민이 정부의 대처에 따라야 한다'라는 것도 잘 따르지 않는 국민들을 대상으로 한 말이라고 해도 전혀 이상하지 않습니다.
20/02/24 11:17
저라면 0.5% 사람에 한정한 일을, 심지어 대상도 어느 정도 특정되는 군집을 두고, 전체를 싸잡아 말하지 않겠지만, 그럼에도 그렇게 말할 수는 있습니다, 다만 그 경우 이미 충분히 잘 따르고 있는 절대 다수의 국민들이 그 말을 듣고 '나(우리)는 잘 하고 있는데?'라고 답하는 것 또한 너무나 자연스러운 것이겠죠.
20/02/24 11:26
제가 보기엔 님이 원 댓글에서 그걸 트집잡는다고 느껴서 댓글 단 것입니다만 님이 단 댓글이 트집이 아니라면 제 댓글도 트집은 아닐겁니다.
20/02/24 12:03
뭐가 트집인가요? 100중 0.5를 두고 일반화하는 것과 99.5를 가지고 100을 말하는 것 중에. 그런 말놀음은 혼자 하세요.
20/02/23 16:21
이미 소는 잃은 상태니까 외양간이라도 잘 고치길 바래야죠. 일선에 계신분들이 더 고생하시겠지만요.
대통령이 해야할 일이 많은건 알겠는데 기생충 관련은 좀 경솔했습니다.
20/02/23 18:01
전염병은 결과로만 보면 안되죠. 과정도 봐야죠.
막말로 검사 안받은 확진자 or 확진의심자 가 검사도 안받고, 자가 격리도 안하고 돌아다니면 정부가 그걸 어떻게 파악하겠습니까? 일일히 국민 한사람을 파악해서 확인하는건 불가능한거죠. 프로세스가 있는거고, 해당 프로세스에 따라서 신고하고 검사 받고 격리하고 치료할 사람들은 치료하고 그런 프로세스가 있는데 해당 프로세스가 완벽하게 구동된다는건 불가능하죠. 그 프로세스 가운데 [최대한 투명한 정보 공개] 가 핵심이고, [해당 프로세스에 잘못된 점은 없는지, 개선할 점은 없는지] 가 핵심이죠. 박근혜를 소환해서 까는게 이제와서 무슨 의미가 있겠습니다만 세월호와 메르스때 결과치만 보고 까는건 아니죠. 물론 그런 사람도 있겠지만 결국 세월호 같은 경우는 [사고에 대한 대응과 대처] 부분에서 엄청나게 까일만한 요소가 많았던거고, 메르스 역시 마찬가지였죠. 메르스의 감염자나 사망자의 결과치로만 얘기하자는게 아니라 (다시 말하지만 그런 사람도 있겠지만) 그 당시 삼성 병원 공개도 못해서 쩔쩔 매다가 결국 박원순이 협박 아닌 협박을 해서 결국 나중에 공개한거고, 관련 프로세스나 정보 공개가 엉망이었기에 욕을 먹은거죠. 현재 질본은 하루 2번 브리핑하면서 최대한 투명하게 정보 공개를 하고 있다고 봅니다. 이와 관련해서 비판할 부분이 있으면 당연히 비판받아야겠지만, 단순히 결과치만 보면서 비판하는건 별 의미가 없죠.
20/02/24 00:24
질본을 욕하는 사람은 없습니다.
입국 제한을 걸지 않은 정부의 정책에 대한 비판이 있을뿐이죠. 적어두신 내용에 대해서 미비했다고 비판하시는 분들은 안보이는거 같네요.
20/02/23 19:42
의협이 전문가 집단이라고 얘기듣는 날이 있군요.
의보수가나 다른 정책들 여태 수많이 얘기한 것들에는 전문가 집단이 아니라 욕심많은 이익집단으로 불리다가 지금 상황에서는 전문가 집단이라... 사람들 참 재밌어요. 본인이 10원이라도 더 낼만한 상황에서는 이익집단이라고 죽어라 욕하던 집단을 정부 까기 위해서라면 정의로운 전문가 집단으로 말하는군요. 뭐 이 사태 끝나면 또 욕먹는 이익집단이 되겠지요. 의협이 지금 하는 얘기는 원론적으로는 틀리지 않지만 이건 모든 국가간 상황은 차치한 오직 질병에 관해서만 국한된 의견이죠. 소위 전문가 집단들이 하라는대로 하면 코로나는 조금 더 효율적으로 대처할 수 있겠지만 대처 후 부작용이 작을까요? 그 때 되면 지금 전문가 말 안들었다고 침 튀기던 양반들은 어떻게 할까요? 본인의 의견이 잘못되었다고 반성할까요? 아뇨 더 날뛰겠죠. 정부가 부작용도 신경안쓰고 일방적으로 조치했다고.. 그냥 얘기하세요. 가불기로 까고 싶다고... 잘 막아가는 듯 해서 실망했는데 확 뚫려서 신난다고.
20/02/23 19:45
자게에 있는 [코로나바이러스 감염증-19 범학계 대국민 권고안 (2020. 2. 22)]만 훑어보셨어도 이런 말씀 못하실텐데요...
범학계 코로나바이러스감염증-19 대책위원회 대한감염학회 대한감염관리간호사회 대한결핵및호흡기학회 대한소아감염학회 대한예방의학회 대한응급의학회 대한의료관련감염관리학회 대한임상미생물학회 대한중환자의학회 대한항균요법학회 한국역학회
20/02/23 21:04
(수정됨) 대처 후 부작용이라면 중국과의 관계 악화로 인한 경제적 피해 정도로 보이는데, 이미 코로나 확산으로 당분간 내수경기가 망가지는게 확실한 상황이라 이정도면 그냥 부작용 감수하고서라도 중국 경유자 입국을 막는게 차라리 나았다고 봅니다. 님이 지적하신 사항은 코로나가 별 피해없이 막혀야 의미가 있죠.
당장 오늘 LCK로 비유하자면 아프리카가 도박적인 밴픽을 했다가 KT에게 첫승 헌납하고 유게에서 미친듯이 까이고 있죠. 이겼으면 "다채로운 밴픽"으로 칭송받았겠지만 졌으니 가불당해도 어쩔수 없는 거에요. 도박수를 택했는데 결과 못내면 그냥 맞아야죠.
20/02/23 19:47
중국인 입국 금지안해서 문제였다고 까고 싶으면,
신천지에 코로나를 옮긴 사람이 중국인이라는 게 밝혀져야 하는거 아닙니까? 그게 일본을 거쳐온 사람이라던가, 중국에 다녀온 한국인이라던가.. 경우의 수는 많은데 왜 단정 짓고 얘기하는 건지 이해가 잘 안가네요.
20/02/23 19:56
저도 이 이슈에 대해 자세히 알고있지는 않지만, 자유게시판 여왕의심복님 글을 몇 차례 읽어봤을 때 2주 내 중국을 들른 외국인 입국 금지(통칭 중국인 입국 금지)의 효과는 첫번째로 탐랑님께서 언급하신 직접적인 감염원의 차단이 있고, 두번째로는 외국인에 대해 검사할 역량을 국내로 돌려서 방역망의 부담을 줄이는 것이 있다고 합니다. 국내에 더 철저한 방역이 이루어질 수 있(었)다는 논리로 이해했으며, 그럴 듯 하다고 생각하여 개인적으로도 납득했습니다.
20/02/23 20:05
잘 모르는 사람들이 중국인 입국금지라고 말해서 그런거지 중국 경유 입국자 차단입니다. 외국인은 막고 내국인은 격리하고.
그리고 이 문제에서 31번에게 전염시킨 전파자가 어느 국적인지는 아무 상관이 없습니다. 감시대상 모수를 줄여야만 질본의 역량을 집중적으로 투자할 수 있기 때문에 방역망에 구멍이 생길 확률이 줄어드는 것이니까요. 지금 현직 의사로서 매번 글 올려주시는 여왕의심복님도 지금이라도 차단하는게 도움이 된다고 말씀하시는데 적절한 근거가 있으신건지요?
20/02/24 00:59
(수정됨) 덧붙여 말하자면 중국과 맞대고 있는 국경이 매우 긴 몽골도 중국인 입국거부로 인해 추가 확진자가 없는 상황입니다.
호주도 2월 초 중국인 입국금지 조치 이후로 추가 확진자가 없습니다. 그리고 애초에 이탈리아는 중국인 입국을 국가차원에서 막은 적이 없습니다. 언론들도 잘못 보도한 데가 많던데, 중국-이탈리아 직항 노선만 일시적으로 폐지했던 거고, 그 때에도 타국가 경유로 중국인이 이탈리아 갈 수 있었습니다. 중국 입국 금지 얘기만 나오면 특정 사이트에서 입을 맞추기라도 한듯이 이탈리아 얘기를 꺼내며 중국인 입국금지가 소용없다고 주장하는 사람들이 많던데, 완전히 잘못된 정보입니다.
20/02/24 01:36
아니요. 이렇게 대규모 감염이 시작되기 전 중국을 경유한 외국인을 입국금지했으면 분명히 실효가 있었을 거라고 생각합니다.
저도 그 무렵에는 중국을 경유한 외국인은 입국금지하는 게 맞지 않냐는 스탠스였고요. 다만 지역감염이 일어난 지금 그게 어느 정도 실효가 있을지 의문이라는 것이었습니다. 되려 안정세에 들어간 중국에서 우리 나라를 입국금지시킬 수도 있다는 생각이 드네요.
20/02/24 03:26
지금으로썬 효력이 제한적이라는데는 동의합니다.
그러나, 이전에 그렇게 하지않았기때문에, 상황이 여기까지 왔다고 생각합니다. 본댓글은 "막았더라면 효용이 컸을거라고 생각합니다" 라는 의미였습니다.
20/02/24 01:46
국가의 통계를 그다지 믿을게 못되니 동남아 국가는 예시로 적합하지 않죠. 안막아도 1명, 0명인 캄보디아, 라오스 사례도 있습니다. 호주나 뉴질랜드가 적당한 사례죠.
20/02/24 02:56
아니 근데 궁금한게 중국인 입국자들이 들어오는데 차이나 타운 멀쩡하니 상관없다고 하시는 분들이 계신지?
실제로 국내 들어오는 관광객들의 대부분은 명동이나 종로쪽을 관광으로 오는거지 거기 가는 사람들은 오히려 소수 아닙니까? 입국차단은 신중해야 하지만 희안하게 중국인 밀집지역이 멀쩡하니 입국차단 의미없다는것도 이상하지 않나요
20/02/24 03:04
명동, 동대문 이쪽이 중국인들이 자주 찾는 주요 상권이라고 볼 수 있는데 그곳은 지금 잠잠하니까요.
조선족들은 구로, 대림 쪽일 텐데 이쪽도 잠잠하고요. 이 병이 우한에서 발병한 건 맞는데 국내에 입국한 중국인 관광객이 퍼트리는건지 아니면 중국에 갔다가 한국으로 귀국한 자국민이 퍼트리는건지 역학조사가 아직 불분명하니까요. 현재 1번부터 30번 환자는 우한과 연관이 있는 것으로 알려지기도 했고요.
20/02/24 09:51
입국차단을 하려고 했으면 중국인 및 중국경유 외국인 당분간 입국금지 및 자국민도 입국시 의무적으로 14일은 격리시키던가 했어야 하는데 매우 어려운 일이죠
다만 입국차단 의미없다 차이나타운이나 조선족 거주지역 무사하지 않으냐는 이야기는 잘 생각해보면 정말 의미없는게 국내 화교들이나 조선족들이 주로 어느 지역에서 넘어오는가 + 중국인 관광객들이 주로 가는곳이 어디인가를 생각해볼때 그걸 이유로 드는건 사실 이유가 희박합니다. 관광객들과는 때문에 발병했다는 사례가 없지만 그들이 자주가는 동네에서 발병이 있었던건 사실인데 단순히 차이나타운에서 발병하지 않았다는걸로 상관없다는 논리를 펴는 분들은 아닌거 같아서 말입니다.
20/02/24 10:27
위에도 써 놨듯이 그 동네에서 중국인 관광객을 통해 감염된건 아니지만, 제일 중요한건 차이나타운이 멀쩡하니
중국인 관광객이 상관없다라는 논리를 펼치는 분들은 이해가 안간다는거죠. 처음에도 말했듯이 입국금지라는건 굉장히 어려운 일이 맞습니다만, 적어도 중국인 밀집지 멀쩡하니 문제없음 이라고 하는게 이해가 안간다는 이야기인거죠. 실제로 관광객들이 잘 오가는 동네 - 명동 / 동대문 / 강남은 이미 뚫려있는 상황인지라 그 지역에서 역학조사로 원인이 확실히 규명되지 않았을때는 신천지 교인을 통한 감염 / 중국인 관광객을 통한 감염 / 중국을 다녀온 내국인을 통한 감염까지 다 열어둬야 하는 상황이 생길지도 모르니까요.
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