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02/10/10 18:58
테란이 유닛을 모으고 모으는 종족이라지만 이런 식의 빌드오더라면
유닛을 최대한 저그는 아껴야지요. 특히 저글링.. 저글링 럴커에서는 저글링을 더 중요시 해야 하니까요. (이유는 다들 아실거라 믿고..;;)
02/10/11 03:17
흠... 생각대로 잘 안된다는게 문제겠네요~~ ^^
보통 저같은경우는 히드라체체를 파악하면 입구부근에서 견제 들어가는데요. 그리고 빠른 조이기하면 아마도 힘들듯 싶네요. 또 드랍쉽 날아다녀도 거의 망하겠죠. ^^ 이 빌드는 반드시 테란 병력을 줄여놓거나 3cm드랍등으로 본진에 타격을 어느정도 입혀야 가능하다고 봅니다. 1가스에서는 탱크 3~4기 정도만 모아서 나와도 막기가 힘들거든요. 거리가 가깝기때문에.. 어쩔수없이 저그가 암울한 자리라 생각됩니다만...
02/10/11 10:57
....트윈 러커.....앵간하면 시즈전에 나옵니다...(물론...아카전 팩토리나 1바락 바로 시즈라면......)어쨋든 이상황에서
상대가 시즈가 있다면 마메소수이며 마메 많다면 시즈가 없으니 조여도 풀수있죠..저글링도수가 꽤 되니까요..
02/10/11 15:06
^^ 문제는 탱크전에 나오느냐가 아니라... 얼마만큼 러커를 확보하느냐겠죠. 그치만 1가스 이므로 반!드!시! 병력이든 본진이든 타격을 주지 않으면 어렵다고 봅니다. 초반부터 압박들어오면 컨트롤로 최소한 저글링은 상당수 잡아낼수 있지요. 거기다가 조이기의 경우에는 벙커가 있다는걸 아시겠지요?? 1개는 풀어볼만 하지만 2개는 -_-;;; 암울입니다.
솔직히 꾹참고 나오는 한방스타일의 테란은 게릴라가 없이는 막는것이 불가능 하지 않나요?
02/10/11 15:31
1가스라도 저글링 러커만 모은다면 많이 모을수 있습니다 벙커 2개가 있다해도
저글링 러커로 뚤을수 있고 또 2벙커를 짓는다는것은 테란도 그만큼 다른데에 쓸 자원을 낭비했기에 마린이든 시즈든 수가 많을수 없습니다 러커 이전에 마린 메딕이 나온다면 그수는 적을수 밖에 없습니다 (많이 모이면 러커는 나와있습니다) 저글링 2부대 가량 되는것.... 소수의 마린메딕 와서 저글링을 다 잡는다고 쳐도 마린메딕도 거의다 잃을것이며 죽더라도 2해처리 저글링 러커 금세 많이 모입니다 이 빌드는 상대 앞마당을 못먹게 하면서 나는 1개 먹고 상대가 모아서 앞마당먹으면 나는 멀티2개 더 먹는 압박형입니다 겐세이를 하려고 1가스인데 수송업까지 하면 테란이 그거 막고 역러쉬 오면 멀로 막습니까;;; 드롭쉽에 약한건 인정하지만 이역시 건물배치 잘해놓고 오버로드만 잘뿌려놓으면 쉽게 막을수 있습니다 문제는 병력을 아끼는거지 겐세이가 아니죠
02/10/14 04:48
개인적인 생각입니다만....12시2시라면...테란입장에선 시즈를 좀 빨리확보하고 싶은 유혹이 생깁니다...-_-; 12시나 2시던 간에 시즈로 재미볼 건덕지가 다른 위치에 비해 좀 많은편이죠...흠 저그가 만약 12시라면 빠른 시즈조이기가 무서울테고 저그가 2시라면 12시쪽에서 개스포격이 된다는것이 좀 위험하겠군요...
02/10/14 12:48
언덕 트윈하면 가스가 그리 빠른 편이 못되고 미네랄만 남아돌아서 러커
숫자가 부족할 공산이 큽니다. 이 빌드로는 어떤 타이밍에 저글링 또는 저글링 러커로 마린을 쌈싸먹는 일이 발생하지 않는한.. 테란이 갖춰서 나오면 부족한 러커 숫자때문에 밀려버릴수가 있지요.. 제 생각에서 1가스 상태에서 중요한건 저글링이 아니라 러커라고 생각합니다.
02/10/14 18:15
그냥 일반적인 투배럭테크후에 벙커짓고 앞마당 먹고......밀고나오면 막기 힘들거라고 보는데....테란입장에서 드롭류..에만 조심한다면 별로상대하기 힘들지 않은 타입이라고 보는데요(벙커,벙커를 짓자)
02/10/14 20:33
투배럭 이후에 앞마당 먹고 몰려나오는거보다 그냥 본진플레이하면서
저그 앞마당 먹는 타이밍에 탱크 마메 몰려나와도 저글링 러커로 상대하기 힘듭니다. 왜냐하면 원가스 상태에서 레어->발업->러커 테크기 때문에 러커 나와봤자 테란이랑 좋은 싸움하기 힘듭니다. 어떻게 앞마당이나 다른 멀티 돌아갈 시간을 버는게 참 힘들죠.. 제가 돈이 남아돈다고 표현한것은 가스가 모자란다는 걸 대신 말한 겁니다. 남는 미네랄로 멀티해봤자 메딕 갖추고 나왔을때 러커 나와있다 하더라도 시즈 추가되면.. 참 어려워지죠..
02/10/14 22:19
한가지 궁금한게 있는데요.
12트윈 언덕해처리 - 12(or13) 스포닝 - 12 (or 13)가스 라고 되어있는데요. 12스포닝은 해처리 짓고 드론을 하나 추가해서 인구수가 12가 되어있을때를 말하는건가요. 아니면 해처리 짓고 바로 스포닝풀을 짓는건가요. 항상 빌드같은거 보다가 저런거 헷갈려서 창을 닫아버리기에.. [..덕분에 빌드를 제대로 아는건 한가지도 없음 -_-]
02/10/15 09:43
12 트윈 드론 하나 추가 12 스포닝이여....^_^;;;;
12 트윈 바로 스포닝은 11 스포닝이라고 쓰죠....-0- 이 2개의 차이가 결정적일때도 있지만 언덕 트윈인 경우 그렇게 큰 영향을 주진 않는듯 싶습니다 그리구.....제가 이전술 쓴거는...ㅡㅡ;;;이렇게 해도 테란전 상대가 가능하고 게임을 조금이나마 주도할수 있다는 취지에서 쓴거에요;;;;;;; 당연히 정석이 상대하기 조금이나마 더 수월 하겠죠...... 그러기에 정석이죠.....그냥...이런 전술도 있다고 쓴겁니다...... 저그는 변형이 조금만 되도.... 타 종족보다 취지나 플레이 스타일 자체가 바뀌는 종족이니까요....
02/10/17 01:05
전 개인적으로 12시 2시 사이에서 9드론 스포닝 저글링 이후 럴커를 정석으로 생각하고 있습니다. 그나마 가장 승률이 높은 것 같은데. 하지만 저글링 겐세이하면서 본진에 빨리 럴커 생산할 만큼의 멀티테스킹 능력이 없으면 못쓰는 전술이고, 테란도 마린 scv 컨트롤 잘하면 힘들고 결국은 저글링 vs 마린+scv의 컨트롤 싸움이 되는데 테란 본진에서 싸우니 결국 저그가 더 불리한 조건이 되는군요.
02/10/17 16:40
제위에 초보저그님 전략이 훨씬 더 좋은전략같네요..근데 초보저그님 테란본진에서 싸우면 컨트롤만 따라준다면 저그쪽이 유리한데...ㅡㅡ;; 그리구 윤승렬님..저그랑 테란이랑 서로 원가스로 싸우면........ㅡㅡ저그의 멀티목적은 가스를 마니채취하기 위해서죠 그런데 멀티안한상태에서 테란에게 겐세이로 별피해를 주는것도 아니고 그냥 힘싸움을 한다면...ㅡㅡ;;;
02/10/17 17:39
저글링 러커는....중반 최강의 조합입니다(저그가 타종족 상대하기에)...1가스라도
러커 꽤모입니다(저그대 저그 무탈 모이는거 생각하시면 되겠죠) 저글링도 무지 모입니다2해치 9드론경우 9드론으로 피해 못준다면......장담컨데...실력차이 좀 있다해도 테란이 이깁니다 ㅡㅡ;; 그리고 제전술은 12시대 2시가 아니란걸 ㅡㅡ;;읽어주시길... 흐으....이 유닛조합은 힘쌈으로 아예 꺽어버린다는게 아닙니다 ㅡㅡ;;; 테란 멀티 깔려고 내려오면 그거 잡고 다시 빼고 이런식으로 멀티 저지용이죠..ㅡㅡ;;
02/10/19 10:50
테란은 대저그전에서 그다지 멀티에 신경을 안쓰는데...(다른경우와 비교했을때)님전략은 테란이 원배럭 더블이나 조금 빠른멀티를 생각할경우엔좋겠지만 테란이 본진자원만으로 병력을 갖춰서 나오면 한번에 끝날가능성이 크네요...
02/10/19 11:28
물론 컨트롤 여하에 따라 다르겠지만요...저글링 러커 판치고 다니는데
사베와 시즈 어느정도 물량 없이는 나오기 힘들죠... 1가스에서 모아야한다는 점도 있고...또 그러케 모일즈음엔(1가스로) 다른편 스타팅 활성화되고 멀티 2개 더 늘리는 타이밍 까진 될듯... 이 전술이 최강이라고 한적은 없습니다 이런전술도 있고 좋다는거죠...-0-
02/10/20 06:25
러커를 무탈 모이는거에 비유 하셨는데... 좀 다르다고 봅니다.
물론 1가스에 무탈이 어느정도 모이긴 합니다만... 그건 가스의 여유가 있어서 모인다기 보다는 무탈 견제에 의해서 테란의 병력들이 본진에 묶여있기 때문에 무탈리스트 숫자가 쌓이는 거지요. 러커는 무탈보다 가스가 무려 25씩이나 더 드는 데다가 빌드타임도 무탈보다 더 길기 때문에 쉽게 모이지 않는데요... -_-; 원가스에서 8기정도면 정말 많이 뽑은 듯.. 사베1대가 나올 타이밍에 보통 시즈4대정도와 마메가 본진으로 치고 나오면 아무리 멀티가 활성화 되어도 그냥 지지를 칠 수밖에... 솔직히 본진으로 공격오면 저그는 당연히 수비하러 전병력이 올수밖에 없고. 그때 드랍쉽 이용하지 않는 테란은 거의 없다고 봅니다. 요즘은 양민들도 너무 실력이 좋아서.. 그렇다고 멀티에 성큰을 2기 이상 건설하는 저그도 ㅇ벗을듯 싶네요. 테란이 러케에게 마린을 몰살 당하지만 않는이상은 이빌드로 이기기는 힘들듯 싶다는게 제 견해 입니다. ^^
02/10/21 17:05
물론 저글링도 멀티 드롭쉽 견제는 러커1기 성큰한개로 하고요
컨트롤여하에 따라 달르겠지만 1사베 4시즈 마메1부대반가량 러커1부대저글링 2부대 이상이면 충분히 잡을텐데요 뭐 컨트롤에대해 얘기 하면 얘기 안하겠습니다 해보시면 아시겠지만 2해처리 플레이 물량 장난아닙니다 가상으로 시나리오 설정하시고 말씀하시지 마세요 그 타이밍 병력이 어떤지 님이 저그로 플레이 해보시고 말씀하세요
02/10/21 17:07
제가 적은 전술이 무적이라고 하는게 아닙니다 막말로 드롭쉽만 2기정도
운영하면서 멀티, 삼룡이 언덕이용해서 안정적으로 먹는테란에게 무지하게 암울합니다 이런전술도 있다라고 적었는데 반발만 하려 드시네요 1해처리 플레이 첫 러커로 피해 못주면 무조건 진다라고 들리네요 프로게이머들도 본진 플레이 자주합니다 해보세요 나쁜지 안나쁜지 가상시나리오 정해놓고 저그가 이러케 하면 난 이러케 하면 되지 롤플레잉이 아닙니다
02/10/21 17:08
시비조 말투 죄송합니다. 이기기는 힘들듯 싶다는게 제 견해입니다라는 말이
절대로 못이기죠 라는 말보다 더 기분나쁘게 들려서 흥분했네요 죄송...
02/10/21 17:29
그런데 -_-; 앞마당을 먹는것이 굳이 약점이 있는겄도 아닌데 꼭 언덕을 할필요가있을까요?
마린+메딕+파벳 모아서 12~14쯤 내려오면 저글링 두부대로는 바꿔치기 할생각 하지 않는한 피해못줍니다... 이어서 탱크랑 퉁퉁포랑 베슬로 나온다면 상황이 비슷하겠지만 앞마당이 아닌 옆언덕이니 자원은 더적게 먹었을것이고... 같은상황이면 앞마당을 먹는것이 더 효율적인것 같습니다.
02/10/21 17:32
프로게이머들 물론 본진플레이 자주 하죠. ^^
그렇지만 본진 빠른 러커를 가고 단지 조이기만 하는 프로게이머는 보지 못했네요. 그렇게 해서 이기는경기를 보지 못했다고 해야함이 옳지 않을까? 하는 생각도... 3cm드랍이나 저글링 러커로 공격을 들어가서 타격을 주지 않나요? 그리고 저는 가상 시나리오 정해놓고 예상한게 아닙니다.^^ 저는 테란 유저이고 12시 2시일 경우 본진 플레이를 하는경우에 거의 져본일이 없기에 자신있게 말씀드리는건데요. 우선, 저그가 본진 플레이만 하는데 테란이 멀티를 할 이유가 없지요. 이 전술은 테란이 앞마당을 못먹게 하는데에 중점이 있다고 하셨는데... 과연 본진 플레이의 저그를 상대로 빠른 멀티를 하려는 테란이 있을지 의문이 드네요. 저의 경우는 저그가 본진 플레이시 팩토리를 빠르게 올리고 마메를 모아서 1부대가량은 입구에서 농성하구 본진에서 탱크와 마메를 모읍니다. 저그가 러커1부대에 저글링발업,레어업,러커개발,히드라덴을 짓는다면 가스가 2000을 넘어야 할꺼 같은데 테란은 그때 아무것도 안하진 않겠지요. 저그가 러커를 많이 만드는 만큼 테란도 병력이 모입니다. 더군다나 나올타이밍엔 최소 공1업정도는 될 타이밍인데.... 그리고 테란은 스켄이나 사베등으로 상대위치 파악후 자리잡고 싸운다는걸 아실텐데요. 참! 파벳4기이상이면 저글링은 녹습니다. 12시 2시의 경우 테란 병력은 센터쌈을 하는것이 아니라 벽타기를 하기 때문에 쌈싸먹기 컨트롤도 힘들고요. 본진에서 마메가 워낙 빠른 속도로 보충되기 때문에 병력 바꿔치기는 안됩니다.
02/10/22 09:00
시즈 5기나오던데......ㅡㅡ;;6기째 예약된상태였는지 러쉬가니까 6기까지 금방나오더군요 그리구 그상황에 테란이 굳이 드랍쉽을 사용할필요가 없을거 같네요...드랍쉽은 무한멀티저그상대할때 애용하는거 아닌가요? 글구 해보니까 파벳 4까지도 필요없더군요 2~3기만 있어도 공업되니까 마메랑 같이 있으면 저글링 2부대는 ㅡㅡ;;러커버로우하면 후다닥튀면되고 거저더군요....실은 제친구랑 연습 4번정도 해봤어요 내가 2번 테란하고 친구가 2번 테란하고 스코어는 4:0 테란의 압승...ㅡㅡ친구와 제실력은 막상막하입니다...물론 둘다 랜덤유저구요 글구 전 1.07때까진 저그유저였구요..
02/10/22 09:09
12시 2시에서 저그의 가장 좋은빌드(테란상대로)는 위에 어떤분이 말했지만 역시 9드론 이후에 빠른러커가 최곱니다...가장승률도 좋구요 아...이건 나만의 비책인데...이거말고 조금 배째 플레이이긴하지만 9드론인척하면서 scv보내고 드론을 뽑아버리는....상대는 저글링대비할때 다른스타팅(8시가 가장좋겠죠?)에 멀티해버리는...ㅡㅡv 이걸로 친구한테 몇번이겼죠...물론 계속쓰니까 안통하더군요...ㅡㅡ;;;;배넷에서 이방법으로 플레이했을땐 본진엔 히드라덴올리고 8시쪽에 스파이어올려서 러커소수만뽑아서 마메러쉬대비만하고 뮤탈모아서 쳤더니 테란유저가 -_-;;이런 표정을 짓더군요....ㅡㅡv이때 제본진은 마메탱크에 박살나는 상황이였죠..ㅡㅡ;; 물론 8시멀티를 상대가 눈치까면 끝이겠죠...ㅡㅡ;;;;그러니까 첨에 9드론이 짱이라니까요^^
02/10/22 13:16
12시2시 사이의 파해법은 무조껀 저글링이라고 생각되는데여 ..
저글링으로 피해못주면 못이긴다고 장담하는사람입니다. 버로우 저글링을 잘 쓰거나 뒷치기를 잘하거나... 분명히 테란이 조합을 갖추면 끌려다니다가 지게 되있죠... 12시 2시 에서 저그는 도아니면 모입니다. 배 째서 앞마당 먹던지 발업저글링 쌈을 잘싸든지... 뒷땅을 잘들어가든지...에혀... 만약에 저그가 12시라면 대책없네요.
02/11/04 15:03
저같은 경우는 제가 2시고 상대 테란이 12시라면 가스러쉬를 해버립니다..;; 9드론을 하려고 해도 오버로드가 12시 테란을 파악할 때쯤이면 언제나 오버로드가 눌러져 있어서 9드론이 안 되더군요.(테란이 입구 막으려고 가끔 입구쪽으로 알아서 나오는 경우가 아니면.. 두번째 오버로드를 누르기 전에 발견이 안 되더군요.) 상대가 12시가 아니라 6,8시일 확률이 일단 두배나 높은데 오버로드를 안 뽑고 마냥 기다릴 수가 없으니까요. 그렇다고 오버로드를 취소할 수는 없죠. 그렇게 되면 9드론 이후 라바가 두개밖에 안 남아서 저글링이 4기밖에 안 나옵니다. 그래서 2시 12시에서 현실적으로 9드론을 하게 되는 경우는 처음부터 작정하고 9드론을 할 때를 제외하고는 거의 없습니다. 12드론 이후 2해처리하고 러커를 가기도 하고 별짓 다 해봅니다만 역시 12시 2시는 말할것도 없고 2시 12시에서도 저그로 테란이기기 정말 쉽지 않더군요.
가스러쉬 할 때 드론이 입구에서 가스로 직접가면 테란이 눈치채버리는 경우가 많아서 상대 베이스 가장자리로 뱅 돌아가서 익스트랙터를 짓습니다.(물론.. 실패했을 경우는 논외입니다. 실패하면 얌전히 돌아와서 러커를 가든지 발업저글링 다수로 싸먹든지 앞마당을 먹든지 해야죠-_-;;) 상대방의 반응이 여러가진데 그냥 놔두는 테란이 있고 에스시부이 두마리정도로 게속 커터질을 하는 사람도 있고, 마린 생산되자마자 달라붙는 상대도 있습니다. 상대 테란이 좀 잘 하는 실력이다 싶으면 익스트랙터를 취소하고 다시 짓고 이런게 잘 안 통합니다. 취소하니까 바로 그 자리에 지어버리더군요.;; 그래도 체력이 얼마 안 남았으면 취소하고 다시 짓는 시도를 계속 해주는게 좋겠죠.(실전에서 본인이 판단하실 문제라고 생각합니다.) 본진의 빌드는 12 더블에 11스포닝으로 하고 드론 3마리 추가해서 그 중 한마리는 익스트랙터를 짓죠.(만약 테란이 복수 가스러쉬;;를 오면 바로 익스트랙터를 짓습니다.) 그리고 저글링을 생산하면서 레어를 올린 후 정찰온 에스시부이를 잡은 다음에 레어를 취소하고 저글링 발업을 해줍니다.(레어 이전에 에스시부이가 잡혔다면 그냥 발업을 해줍니다.) 이후 저글링은 계속 뽑아주면서(라바 4~5개에서 저글링을 뽑는 동안 라바 1개에서 드론 1기 정도를 뽑아주면 될겁니다. 애매한 문제라 ㅡㅡ;) 가스는 100 캔후 드론 한마리만 가스에 넣고 미네랄이 남을 때 앞마당 멀티를 갑니다. 다시 돈이 될 때 레어를 갑니다.(2해처리 저글링이면 돈이 겨우겨우 남습니다.) 저글링은 2.5~3부대 정도가 될때까지 계속 뽑습니다. 여기서 테란의 대처는 크게 공격적/수비적으로 나눌 수 있습니다. 저글링 입구에 한마리를 갖다 놓고 있다가 저글링 발업 이전에 SCV+마린으로 테란이 밀고 나올 때 발업이 완료된 타이밍이라면 저글링으로 쌈싸먹고 바로 게임 끝낼 수도 있고, 발업 완료되기 전이라고 해도 저글링 한부대가 넘게 모여있을 것이기 때문에 컨트롤 잘 해주면 최소한 손해보는 싸움 안 할 수 있습니다.(저글링 뒤로 빼면서 발업 타이밍을 기다려도 아마 발업된 이후에 싸울 수 있을겁니다.) 그리고 메딕만 추가한 다음에 뛰어나오는 테란 역시 저글링 두부대정도로 쉽게 제압할 수 있고, 화이어뱃이 문제인데.. 말그대로 컨트롤 싸움입니다.;; 앞마당이 완성된 타이밍이라면 성큰을 지으면서 버텨야죠. 시즈를 빨리 확보하려고 한 테란이라면 마린메딕 병력이 부족하기 때문에 발업저글링으로 충분히 싸움이 됩니다. 레어를 보고 러커라고 판단해서 입구에 터렛벙커짓고 수비적으로 간 테란이라면 확보된 앞마당 가스로 뮤탈->러커로 갑니다.(초기에 테란이 뛰쳐나올 기미가 안 보인다.. 싶으면 레어를 올릴 타이밍 쯤에 다시 가스에 드론 3마리를 넣어줍니다.) 이후는 일반적인 저그테란전과 같은데, 본진에서 드론 뽑는 타이밍은 잘 안나옵니다. 워낙 거리가 가깝기 때문에.. 자원 쥐어짜서 멀티를 한개두개 해나가야겠죠. 시나리오대로만 돌아가면 좋겠지만 물론 이 전략을 써도 질때는 많습니다. 2시 12시라도 저그가 테란에게 이기기 힘든건 사실이니까요. 저그가 12시라면 앞마당을 바로 먹을 수 없기 때문에 이게 불가능합니다. 제가 생각하기에 요점은 초반 테란의 조이기를 저글링으로 제압하면서 앞마당을 가져간 다음에 일반적인 저그 대 테란전과 같은 양상으로 게임을 이끌어가는 것인데 앞마당을 먹기가 까다롭다면 성립할수가 없으니까요.(물론 그래도 쓸 수는 있습니다. 멀티를 다른 스타팅으로 가져가거나 저글링으로 한번 잡아먹고 작정하고 겐세이한다음에 러커까지 뽑아낸다면..;;) 패스트 시즈+조이기에는 강하다고 자신할 수 있습니다. 요지는 가스러쉬를 함으로써 테란의 첫진출 타이밍을 늦추거나 위력을 약화시켜서 앞마당을 먹고 경기를 일반적인 테란과 저그의 양상과 비슷하게 만들어가는겁니다.
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