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02/07/17 22:10
"패스트 리버드랍" 은 전술이기도 하지만, 대 테란전 빌드 분기중의 하나로 봐도 될정도로 중요하며 잘 알려진 전술입니다. 바꿔말하면 테란으로서도 기본적으로 대비를 쉽게 할수 있다는 말도 돼죠. 드랍이 성공할려면 일단 정찰을 허용하면 안되는데.. 소수의
드래군으로 입구를 막고 있다면 당연 패스트 다크템플러, 또는 드랍, 리버드랍 정도로 어느정도 테란입장에서 예측이 가능합니다. 테란이 고수라면 씨즈탱크 두대를 커맨드 근처에 배치해두고.. 적절한 위치의 터렛과 소수 벌쳐로 거의 완벽히 막아냅니다. 중수 이상의 경기라면 쉽게 선택할 빌드는 아니죠. 이상 허접의 허접한 생각..
02/07/18 00:42
1드라곤 패스트리버...라고 보면 될것 같은데...
정말 딴지 거는건 아닌데...-_- 입구 홀드 아니면 scv꼭 잡아준 담에 서포티드베이 올리겠지요.. 로보틱스 올리면서 옵저버드라곤 체제로 생각하라고 사이버네틱 코어 돌리는 것까지 보여주고(공중유닛 업글해도 무방하지만)훼이크로 취소하고 올린다해도 고수까지도 필요없고 2게잇이나 그 이외의 테크 올리는거 보면(물론 일꾼 언제 잡아줄 수 있느냐에 따라 틀리겠지만요)웬만한 테란이면 터렛+마인+탱크체제로 리버(다크)체제가 준비가 되는것 같습니다. 12시 2시가 아니더라고 대나무류 조이기에도 밀려봤습당..(6^ㅣ8^ㅣ도 밀릴수 있음다...--;;) 권장할만한 체제는 아닌듯 합니다... 허접인 제가 볼때는 1게잇 옵저버 테란 체제 확인 後 빌드에 맞춰서 대응하는게 가장 무난할 듯 합니다만...^^ 시간이나 타이밍까지는 확실하게 말씀 못드리겠지만 드라곤 셔틀질럿드랍체제로 입구 뚫는편이 확률이 높다고 생각되요.. 반대의견있으시면 앞으로 많은 도움 되겠네요...^^ 수거들...
02/07/18 00:50
리버 성공하면 대박은 확실합니다..^^
YG클랜에서 나오는 문토스(한번 가보시길)나 질럿 캐넌 푸쉬가 의외로 제대로 먹힙니다...^^
02/07/19 11:09
김동수님에 예전에 김대건님에 맞서 원팩더블을 하는
테란을 상대로 보여줬던 기습적인 리버 체제는 1.07 때 도 제법 유행했습니다. 1.08 패치 이후 한 동안 테란대 플토에서 플토가 옵드래군 체제를 많이 쓰면서 이 전략이 거의 쓰이지 않게 된 까닭에 테란이 서서히 이 전략에 대해서 대비를 잘 안하게 되었고 김동수님이 그 헛점을 찔러 리버로 혀를 내두르면서(^,.^)당황해하던 김대건님 으로부터 쉽사리 gg를 받아낸 거지요... 하지만 이제 그 기습 리버도 어느 정도 보편화 되었고 플토가 정찰을 허용하지 않으면 테란도 '다템 아니면 리버겠구나'하고 생각하게 되어 탱크 두어기 시즈모드+ 터렛 두세기 건설 등을 통해 방어하게 됩니다. 그럼 그 리버 드랍은 십중팔구 실패하게 되죠.. 그 전략은 테란이 원팩 더블을 할 때 사용하는게 가장 좋을 듯합니다. 상대가 원팩원스타나 투팩을 쓰는데 리버 드랍으로 맞불을 놓는 것은 거의 자살행위 나 다릅없습니다. 아주 가끔씩 쓰시는게 좋을듯... 원게 잇 빠른 옵저버 빌드가 테란 상대로 가장 무난한 빌드가 될 겁니다. 이상 랜덤 유저지만 플토를 사랑하는 허접한 제 생각이었구요... 별로 신경 안 쓰셔도 될 듯...^_^;;;
02/07/20 21:34
이바여.. 원팩원스타 상대시 패스트리버는 최고의 전략이유..
원드라군원리버두 좋구 상대가 탱크패스트라는걸 알면 같은 타이밍에 투질럿 원리버드랍도 유용하오,, 탱크 두어기 시즈모드 터렛 두세기는 리버최적화면 상대가 벌쳐한기도 안뽑아야 가능하오.. 즉 투질럿원리버는 알고 있어도 막기가 극도로 까다롭단 말이오.. 그리고 실패하더라도 많은 양의 가스가 누적되므로 셔틀뜸과 동시에 시타델 후에 다템패스트로도 가능하구 원팩원스타면 아예 방어가 불가능하니 투팩상대로 빠른 섬멀티도 가능하오.. 이미 고수들사이에선 세번중에 한번꼴로는 사용하는 거의 무결한 정석중의 하나이오
02/07/20 23:39
근데요 저는 이상하게 바보 리버가 꽤 자주 나오던데 패스트 리버 갔다가 바보리버 나오면 심리적으로 타격이 매우 심하지 않나요? 바보 리버 무서워서 리버 잘 안 쓰게 되던데요...
02/07/21 07:04
동헌님 말씀에 한표입니다, 컨트롤만 따라준다면 리버 써도 무난하다고 생각합니다, 일단 scv6마리만 잡아줘도 (별로 어렵지 않죠) 미네랄도 많이 누적돼기 때문에 앞마당 멀티 까지 무난하게 먹을수 있기 때문이죠. 단점이 있다면 타격못주었을때는 초 울트라 슈퍼 암울모드
02/07/21 19:25
동헌님. 투팩 테란을 상대로 할 때 보다 원팩원스타 테란을 상대로 리버 드랍을 쓸 때 성공 가능성이 높은 것은 사실입니다. 그러나 동헌님께서는 벌쳐가 나오기 힘들다는 사실은 아셔도 스타포트에서 레이스가 나온다는 사실은 간과하시는 군요.
최적화 빌드이후 2질럿+1리버 드랍으로 벌쳐 없이 탱크와 터렛만 있는 테란을 상대로 제법 피해를 줄 수 있을 그 성공률은 열 번 시도해서 다섯번 성공할 정도일까요.(이건 제가 베넷에서 많이 시도해 봐서 압니다.) 리버와 스캐럽의 A.I가 워낙에 낮아서 SCV사냥하기가 그렇게 녹녹하지많은 않죠. 셔틀 날아오면 재빠르게 SCV를 빼기도 할 거구요. 그리고 아무개님께서 컨트롤만 따라주면 써도 무난하다고 하셨는데 터렛이 2-3개 있는 상황에서 리버 아케이드를 할 순 없습니다. 남는건 2 질럿 정도인데 질럿들이 달려들어서 탱크를 공격해서 부순다고 해도 그 때즘에는 어지간하면 테란 유저가 생산 명령 내려놓은 레이스 1기 정도가 뜰 겁니다. 그럼 혼자 남겨진 리버는 아무것도 못하고 레이스에게 파괴됩니다. 그 때 즘에 SCV달려들어서 질럿을 둘러싸먹으면 큰 피해 없이 질럿 모두 사살할 수 있습니다. 그동안 SCV가 자원을 못 캤기 때문에 타격을 입지 않겠느냐고 생각하시겠지만 SCV거의 잡지 못하고 고작 레이스 1기에게 그 비싼 리버를 잃은 플토의 타격이 훨씬 더 큽니다. 또 레이스가 있기 때문에 두번째 드랍은 꿈도 못꾸게 되죠. 동헌님께서는 리버가 실패하더라도 다템 패스트가 가능하다고 하셨는데요. 이미 그쯤 되면 테란에서는 터렛이 군데군데 설치됩니다.그리고 그 때 즈음이면 탱크나 벌처도 몇 기씩 나오구요. 터렛앞에서 다템이 무엇을 하겠습니까. 그거마저 실패하면 플토는 정말 암울해집니다. 비싼 자원 들여 두가지 테크를 빠르게 올렸지만 아무 전과도 못 올린 플토와 큰 피해 없이 둘 다 막아낸 테란.둘중에 누가 더 승산이 있겠는가라는 질문에 대답할 가치도 없죠. 플겜어들간의 경기에서 리버로 제법 큰 피해를 입고도 끝내는 승리하는 테란이 리버로 피해 입히고 그 여세로 승리하는 플토보다 더 많습니다. 이 사실을 아신다면 패스트 리버 전략이 무결한 정석 중의 하나라는 말씀은 잘못된 것이 아닐까요? 제 말이 동헌님께 건방지거나 딴지거는 것처럼 들리셨다면 죄송합니다. 저는 딴지를 걸려는게 아니구요. 다만 테란 상대로 리버를 쓰는 것은 무난한 전략이 될 지는 모르겠으나 무결한 정석은 아니라고 생각하여 이 글을 썼습니다.
02/07/21 21:13
터랫 2~3개 박힌걸 리버아캐이드로 뚫는건 자살행위이고요 ㅡㅡ, 일단 터랫을 삼각 대형으로 짓죠? 그럼 터랫 1대에서만 맞게 방향을 잡아줍니다, 그담에 질럿 1개 우클릭, 그담에 리버 우클릭, 그담에 질럿 우클릭, 이러면 질럿 몸빵해주면서 리버로 scv6마리 정도는 거뜬히 잡아요 ㅡ_ㅡ;; 문제는 scv1기도 못잡았을때 초 을트라 암울 모드일 뿐이죠 . 요세 유행이 리버 많이 쓰는것인데...컨트롤 만 따라준다면 무난한 전략인걸요^^? Nal_rock님 리플들을 추천하고 싶네요..상대가 터랫만 박는데 무식하게 리버 셔틀 갖다 바치는 컨트롤 만 안해도 플토가 리버뽑아서 손해 볼일은 없다고 봅니다.
고난도 이기때문에 얼핏 보기엔 간단하거나 도박적으로 보이지만 할만하고 테란에게 엄청난 압박감/부담감을 느끼게 할수도 있죠.
02/07/21 21:17
무결한 정석은 될수 없지만 플토 전술중에 가장 무난한 전략적인 "옵션" 입니다, 하건 안하건 플토 입장에선 그다지 승패에 영향을 줄만큼 부담은 주지 않죠. 앞마당 무난히 먹으면 (리버가면 완벽하게 언덕 방어 가능하죠, 벌쳐는 당근이고요) 유닛 뽑으면서 끊임없는 겐세이 가능하고요.
성공율은 한 60%정도 된다고 보면 됩니다.
02/07/22 20:06
아무개님 말씀 잘 들었습니다.사실은 그 글을 쓴 후에 탱크+터렛 대비 테란을 상대로 2질럿+1리버 드랍하는 컨트롤을 다시 올릴생각이었는데 때맞춰 아무개님께서 올려 놓으셨군요...^_________________________________^
02/07/23 15:29
근데 상대가 리버나오는 시간까지 기다려줄까 하는 생각이 듭니다.
(리버 스캐럽까지 할려면 플토는 시간이 어지간히 든것이 아닙니다....) 플토입장에서 보면 젤 짜증나는게 속업된 벌쳐인데.... 상대가 리버가 나오기 이전에 속업된 벌쳐 5~6기이상으로 플토의 본진이나 멀티로들어온다면 무슨 수로 막죠? (더군다나 플토는 건물짓는 시간과 유닛나오는 시간이 긴데 말이죠...) 또한 상대가 골리앗이 다수있을경우엔 커세어의 디스커러션 웹이 없으면 드랍을 하다가 셔틀이 잡힐 확률이 높지않습니까? 테란 싸베의 디펜스 매트릭스처럼 자신 유닛의 방어를 높여줄수있는 것도 없구 말이죠....
02/07/23 17:33
빠른 리버 드랍일때 골리앗이 다수일리가 -_-ㆀ 없죠.
보통 아머리도 안 가는 타이밍인데 ㆀ 아예 골럇만 뽑아서 러쉬하겠다고 작정하지 않은 이상은요.
02/07/23 18:06
유영민님...이 전략은 극초반. 즉, 상대가 많아봤자 탱크 3대 (1팩 2블일때, 1대 앞에 있고 2대는 본진 주위), 탱크 2대 벌쳐 1대일때 (마인 개발업, 시즈모드 개발 안했음) 그럴때 쓰는 전략입니다. 경우에 따라서 10탱 러쉬라 판단될때는 드롭 절대로 안하고요, 셔틀을 계속 본진 주위에 날아다니게 함으로써 탱크전진을 늦춥니다. 벌쳐 러쉬면 더 좋죠, 드라군 2마리 옵저버 1나만 입구에 홀드 시켜놓으면 컨트롤만 잘해주면 벌쳐 6마리 정도면 다 잡고요, 정 찝찝하시면 리버 1마리 생산 나올때쯤 해서 일꾼 방어 하면 됩니다. 리버 1마리 드라군 2마리로 벌쳐 7, 8 마리를 못잡으면 플토 유져라 할수 없겠죠?^^
02/07/27 15:54
정석이란,, 평균적으로 승률이 높은 가장 효율적인 전략을 의미합니다.. 적어도 로템이란 맵에서 위같은 전략을 정석이라 얘기하는 것은 12시 2시 혹은 6시 8시같은 위치에서 휴딩크님이 생각하는 기존 정석보다 더 안정적인 승률이 나오기 때문입니다
02/07/27 15:58
또 레이쓰 한기로 리버를 잡는게 두렵다뇨,,? 레이쓰가 무서운 것은 셔틀 공격으로 연속적인 드롭을 막는것 뿐입니다,, 그리고 정상인이라면^^ 원팩 원스타시 레이쓰를 먼저 뽑지 않습니다,, 만약 뽑았다면 지상군은 더더욱 부족할 터,, 레이쓰 한기로 리버를 잡아야 하는데 그시간동안의 피해는..? 일꾼 도망시켜놓으면 느린 리버가 잡으러 가진 못하겠지만 레이쓰가 리버를 죽일때까지의 그 긴시간동안 일을 못하는 것만으로도 충분히 효과를 거둔 셈이죠
02/07/27 20:41
원팩 원스타 해놓고 레이쓰 먼저 뽑는 테란은 당연히 없습니다...
그러나 상대 플토가 리버를 쓰는 것 같은 냄새를 느끼면 당근 레이쓰 한 기 뽑아서 추가 드랍을 막죠...그리고 레이쓰 만들었다고 해서 탱크가 전혀 못 나온다든가 하진 않습니다. 작정하고 방어하려고 한다면 레이쓰 한 기 뽑고 탱크 2기까지 자원 쥐어짜낼 수 있구요..(제가 원팩 원스타 상대로 리버 드랍 가보니까 테란이 그렇게 되어 있더군요..) 레이쓰 한 기로 리버 잡는데 시간 제법 걸리긴 합니다...그러나 플토 역시 그 타이밍에 2번째 리버 생산되어있거나 다템 패스트로 전향하고 있는 상태일 겁니다... 2번째 리버 뽑아놓고 레이쓰 때문에 아무것도 못하고 본진에 있어야만 하는 플토의 자원 소모와 첫번째 리버 잡히는 동안에 scv가 일 못해서 테란이 입는 자원의 피해...그리고 다템 패스트로 전향해서 다템 달려가 보았더니 터렛 군데 군데 박혀 있어서 아무것도 못했을 때 플토가 느끼는 자원 부담감과 첫번째 리버 잡히는 동안에 scv가 일 못해서 테란이 입는 자원의 피해.. 둘 중에서 테란이 플토보다 확실히 더 큰 피해 입었다고 볼 수 있는 것은 하나도 없습니다. 그리고 동헌님께서 말씀하셨듯이 이 전략은 위치상 테란이 플토보다 유리할 때 쓰는 전략이죠..이렇게 테란과 플토가 상호간에 어느정도 피해를 입어서 굳이 누가 유리하다고 볼 수 없는 상황... 그 다음 경기는 어떻게 흘러간다고 보십니까... 당근히 테란이 유리해지죠...
02/07/27 21:01
아, 그리고 제가 앞에서 레이쓰를 언급하는 바람에 동헌님께서 거기에 댓글 쓰시느라 간과하시는게 있습니다... 서로 견제 안받고 테크올리면 원팩 원스타 투탱 실은 드랍쉽이 날아가다가 리버 실은 셔틀과 교차하기 마련입니다...원팩 원스타로 투탱 드랍당하면 드래군 다수가 있지않는 이상 방어가 안됩니다...물론 엘리전 들간다고 생각하면 확실히 피해주지만 솔직히 그러긴 힘들죠...엘리전 들어가는 순간 scv가 몽땅 플토 진영으로 달려 들어갈 테니까요...그럼 테란 진영으로 날아간 리버는 scv 없이 휑~하니 비어있는 미네랄 필드에 내려서 무엇을 할 수 있을까요... 투탱에 scv가 달라붙어 수리하면 프로브 아무리 많아도 막아낼 수 없습니다... 그러면서 프로브 전멸하면 리버는 스캐럽을 더이상 어떻게 채웁니까... 테란이 건물 마저 띄워 버리면 대공 능력 없는 리버는 아무것도 못합니다..투탱 드랍 대 리버 드랍이 맞짱 떠서 엘리전들어가면 대부분은 테란이 이길 수 밖에 없습니다...설령 백번 양보해서 동헌님 말씀(레이쓰 뽑는 테란에게 리버 드랍 걱정 안해도 된다는...)이 다 옳다 하더라도 레이쓰 안 뽑고 방어 안하고 그냥 투탱으로 몰아치면서 엘리전으로 몰고 가는 테란이 리버쓰는 플토보다 승률이 분명히 높습니다... 원팩 원스타 상대로 리버 드랍이 자살 행위라는 제 말이 잘못된 것은 인정하겠습니다.하지만 그것이 무결한 정석이라는 동헌님의 말씀도 분명히 잘못되었습니다...박지헌님 말씀처럼 리버는 그야말로 가끔씩 기습적으로 쓰는게 가장 좋을 듯 싶습니다...
02/07/29 09:20
휴딩크님.. 교차드롭이 된 경우(제가 이 경우를 10번도 넘게 당해봤지만,,) 백퍼 플토가 유리합니다.. 두번째리버를 생산하면서 혹은 다크테크를 올리면서도 투게잇에서 질럿둘 혹은 드래군 둘을 생산하고 있는 중이니깐요.. 탱크 컨트롤하구 에씨비가 상대본진까지 달려오는 동안(특히 6시 8시인경우는 더함) 두번째리버나 다크테크는 완성되고 탱크아케이드를 한다면 도합 4질럿 혹은 4드래군이 나오게 됩니다.. 반면 테란에 떨어진 리버와 질럿은 아무런 제지도 받지 않습니다..
원팩에서 나오는 유닛으로는 도저히 불가능하죠
02/07/29 09:24
제가 얼마전 키웠던 아뒤(플토대 테란만 함)가 아마 300승에 50패정도 될듯합니다 west서버,, 그중에 50퍼센트 이상이 이 전술로의 승이죠(물론 공방서만 한건 아니구요,,) 단순히 생각으로만 보면 건물을 띄울수 있는 테란이 엘리전서 유리하겠구나 싶어도 실상은 전혀 그렇지 못합니다.. 한번 고수와 교차드롭이 이루어져보면 여실히 알수 있습니다,, 에씨비가 도착할때까지 투탱이 아케이드만 하고 있다면 다크테크 혹은 두번째리버를 막을길이 없으니깐요..
02/07/29 15:23
동헌님... 테란 유저들이 교차드랍이라는 상황에서 투 탱 내려놓으면 아케이드 잘 안합니다...왜냐하면 동헌님께서 말씀하신대로 그 때 투 게이트에서는 열심히 질럿과 드래군이 소환되고 있으니까요...
투 탱 떨어졌을때 플토 본진을 지키고 있는 유닛은 드래군 2기 정도입니다... 2 탱크과 2 드래군과의 싸움에서 테란 유저가 탱크 아케이드 할 필요는 없겠죠...그냥 싸워도 이기니까요... 탱크 아케이드 안 하느라 잠깐 손이 쉬는 동안에 테란 유저는 그가 엘리전을 예상했다면 팩토리에 벌쳐 2기 정도 걸어놓고(그 때 쯤되면 팩토리가 2개일 테니까요...) scv 몽땅 끌고 상대 진영으로 달려갑니다... 2질럿+1 리버 내려놓고 테란 본진에 공격을 하는 동안 2탱크에 의해서 초반 생산해둔 2드래군은 이미 파괴되고 없을 것이고 다시 생산된 질럿 2기 아님 드래군 2기가 드랍쉽 아케이드하고 있는 탱크 상대로 혈전을 벌이고 있을 겁니다... 그 때 scv와 벌쳐 2기가 달려들면 플토는 공격 보내논 리버와 질럿을 회군시키지 않는 이상 어렵습니다... 그 때 2차로 생산된 유닛이 2질럿이었다면 그 질럿들은 벌쳐와 scv에게 기냥 사살됩니다... 드래군이라면 탱크와 scv에게 파괴되겠죠... 그 때 프로브가 도와주기는 할 겁니다...그러나 프로브와 scv는 "일꾼"으로서가 아닌 "유닛"으로서는 격이 다릅니다... 결국 프로브와 그 때 껏 생산되었던 질럿+드래군은 몰살하고 플토 진영은 텅비게 되죠... 그 때즘에 이미 테란 진영에 떨어진 질럿과 리버는 허공에 떠 있는 테란 건물들을 바라만 보고 있을 겁니다...터렛과 서플라이. 리파이너리같은 건물 공격하고 있을 때 테란이 넥서스 깨뜨리면 플토는 gg 칠 수 밖에 없죠... 엘리전 들어갔을 때 두번째 리버나 다템이 나오기는 할 겁니다... 그러나 두 번째 리버는 프로브가 전멸하는 타이밍에 나오기 때문에 스캐럽 채우지 못합니다...다템이 나왔다면 엘리되는 시간을 벌 수는 있겠지요...그러나 테란은 원팩 원스타하면서 이미 엔베를 지어놓는게 정상입니다..다템을 피해 다니면서 scv 1기 사각지대로 보내 터렛 지어놓고 거기에 병력 보내 버리면 다템이 무얼 하겠습니까... 엘리전 들어갈 때 테란이 투 탱크 아케이드를 하고 있다면 그 테란 유저는 패배의 지름길로 줄달음치는 게 될 겁니다...제가 이 상황을 맞았을 때 저와 엘리전 치르던 테란 중에 그런 분은 거의 없었구요... 로템 8시. 6시라면 지상으로의 거리가 꽤 멀기 때문에 동헌님이 말씀하신 것처럼 칼 타이밍보다 조금 더 늦게 도착해서 테란이 지는 경우도 생길 수도 있을 겁니다... 그러나 12시. 2시에서 이런 일이 발생하면 테란은 필승. 플토는 필패라 해도 과언이 아니죠...
02/07/30 00:45
진짜로 아케이드안하고도 투탱으로 투질럿(or드래군)과 프로브들을 이길수 있다고 생각합니까? 어이가 없네요... 투탱으로 앨리전을 이길수 있다고 생각하다니,, 상대진영으로 갔던 셔틀이 되돌아 와서 싸워도 이깁니다.. 자꾸 에스씨비를 거론하는데 절대 뺄수 없습니다,, 상황이 그렇죠 에씨비 빼서 러쉬오면 셔틀 되돌리면 그만입니다 본진방어만 해도 테란만 x돼죠.. 승부의 요지는 드롭쉽 한개와 셔틀 한개에 타고 있는 유닛간에 직접적인 싸움은 셔틀쪽이 당근 이긴다와.. 후속추가병력의 양도 토스쪽이 당근 많다,, 게다가 다크나 투리버등 전략적필살기도 토스쪽이 쥐고있다.. 이것만 봐도 뻔한걸 왜 자꾸 우기죠?
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