|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
04/09/30 12:36
제가 좋아하는 유럽토스군요^^
좋아하는 이유는;; 역시나.. 마인 박을테면 박아라-_-식의 발상과.. 왕따인 스카웃을 쓸 수 있다는 점이죠.. 스캇 4~5기 뽑아놓으면 언덕 오케이.. 테란에게 섬멀티도 안 줄 수 있고 좋죠.. 그치만 로보틱스 올리는게 좋습니다.. 무한방어하면서 야금야금 전진하면... 셔틀로 본진 어택을-_-! 중앙 힘싸움 할때도 좋구요^^
04/09/30 13:41
어택땅토스라서 순간 당황했지만 내용을 보니 다행이군요...^^
저도 최근에 이 어택땅토스를 자주 써서 승리를 챙기구 있거든요... 제가 쓰는거랑은 다르니까 저도 다음에 날잡아서 한번 올려봐야겠네요.
04/09/30 14:49
참신하고 잼있는 전략이네요... 1번째 리플에서 1팩 1스타를 상대할때 어떻게 해야하는가 확실히 보여주셨구요. 근데 2번째 경기는 솔직히 테란분이 못하신다 해야될까요, 다크를 주로 쓴다는걸 마치 안것처럼 정찰도 안됫는데 엔베를 2팩이 완성되기도 전에 지었지만, 자원관리를 너무 못하시더라구요.
아무튼 좋은 전략이네요... 획기적이고, 진짜 당하면 황당할듯 -_-;; 초반 입구 뚫기도 아닌, 멀티 못하게 하는 용도의 다크라...
04/09/30 15:01
음 제가 삐딱한 성격이라 그런건지 ^^
노드라군으로 아둔 ,템플러어카이브는 scv에 모두 들키겠죠.. 사업안됀 드라군 2기정도도 훼이크라 판단하고 리버나 다크 염두에 두는 테란이 많은데.. 테란입장에서 다크텍봤다면 작심하고 먼가 하지 않을까요?? 콘토스처럼 정상적으로 드라군 푸시하면서 다수 다크가 테란의 허를 찌르는게 확률이 높지 처음부터 보여지는 다크로는 피해주기가 힘들듯합니다.. 만 제가 초보라 잘못 생각하고 있을수도 있습니다.
04/09/30 15:04
저도 어택땅 토스를 주로 쓰기때문에 전략 노출될까봐
긴장 했다는...물론 저같튼 초보가 쓰는 어탱땅은 노출되보야 허접 전랙 이지만요
04/09/30 16:28
은빛영혼 / 좀더 잘하시는분이랑 해봐야겠네요^^;;
calmaja / 감사합니다^^; 드라군을 안뽑는 이유는 더 단시간에 더 빠르게 다크가 상대편 입구를 막아야 하기 때문이랄까요. 한번 해보고 수정해보겠습니다.
04/10/01 00:03
문토스는 투게잇으로 팀플빌드 하면서 빠르게 4질럿 + 드라군으로
입구 뚫는 빌드로 알고 있습니다~ 이 빌드의 주로 통용되는 이름은 어택땅 토스 또는 유럽 토스라고 하죠
04/10/01 01:36
아톰 / Dizzy 님 말씀처럼 문토스랑은 틀리고요. 언덕멀티가 많다 라..?
본문에도 나왔든 초반엔 언덕을 전혀 방어할수 없기 때문에 타 스타팅을 가져가는 겁니다. 역시나 본문에도 나왔든 로템처럼 언덕이 있는 지역엔 약간의 제약이 있지만. 로템을 기준으로 수정한거기때문에 무리는 없어보입니다. 입구가 있는 맵이라면 금상첨화~! 비프로스트 라면 대략 OTL
04/10/01 09:59
유럽토스 아닌가요?
요새는 유럽잘 안통하던데..ㅠㅠㅠㅠ 그리고 투팩자동차 4벌쳐후 멀티가 대세라.. 어쩄든 잘정리됏네요.. 다시한번 해봐야지
04/10/01 19:14
질럿1~2기로 마인제거는 중반이후는 불가능하다고 생각합니다만...
(벌쳐가 한번쏴주고 뒤로빠지만 질럿죽죠) 또한 터렛을 징검다리식으로 계속지어나가면 앞마당은 무난히 먹습니다.(플토의 체제파악을 했을경우 물론 그래도 앞마당타이밍 늦춰짐) 또한 계속 소모전은 힘들듯싶으며 테란의 한방을 막기는 정말 힘들듯 물론 멀티2개를 먹기때문에 한타만 막고 드라군추가하면 플토가 유리해지긴하죠
04/10/03 07:59
Playi / 테란이 앞마당이 원활이 돌아가고 한타를 치고 나왔을땐
멀티가 스타팅멀티 2군대, (본진고갈) 삼룡이멀티2군대를 (총4군대) 돌리고 있어야 정상입니다, 이정도쯤 돼면 유닛모아서 뚫어두 뚫고, 소모전은 위험하긴 해도 그래도 토스가 더 유리, 간간히 아콘 질럿은 테란 앞마당을 치면서 교란도 피어주어야겠지요,
04/10/04 04:48
본문 중에
그리고 소수 프로브 입니다. 왜냐? 유닛에 그만큼 치중해야 하기 때문이지요 각 멀티당 프로브 18~22 마리정도면 좋다고 봅니다. 이 부분 말이죠 -_-;; 각멀티당 프로브 18~22면 엄~청 많은거 아닙니까? 삼룡이 까지만 먹어도 프로브가 60마린데요? -_-;;
04/10/04 04:49
뭐 앞마당 까지 먹었을 때면 납득이 가는 이야기지만
삼룡이나 그 이후의 멀티를 가졌을 때는 좀 납득이 안된다는;; 웬지 이렇게 쓰고보니 쓸데없는 태클이 된듯하군요 ;;
04/10/04 09:08
그래도너를 / 고갈된 멀티도 생각하셔야..프로브는 항상 옴겨다니며 자원을캡니다-.-; 멀티가 삼룡이까지라 다 먹었다 해서 3개가 다 돌아가는건 아닐테닌깐요
04/10/04 22:56
쿠사나기님..
이걸로 요새 전 엄청난 승률을 달리고 있는데요.. 테란 앞마당 필사적으로 저지해서 테란이 굷어죽을때쯤 앞마당 먹게 만들면 한.. 16~20분 정도에 전 200/200 채우고 테란은 .. 100 조금 넘더라구요 (물론 꼭 그렇다는 건 아니지만) 그런데.. 왜이리 가난한 건지 모르겠어요 ㅡ.ㅡ;; 이상하죠? 200/200에 가난이라니. 어느 한 타이밍에 앞마당 저지하려고 꼬라박고 나면 ㅡㅡ;; 한 순간에 병력 충원이 안되서 테란이 치고나오는 타이밍이 생기더라구요. 물론 그간의 격차가 엄청나기에 어떻게 막긴하지만.. 좀 더 압도적인 방법은 없나요? 아무래도 제 생각엔 초반 멀티를 타 스타팅으로 가져가다 보니깐 그런듯한데... 그냥 삼룡이 먹고 정상체제로 전환은 어떨지.. 해법을.. 좀
04/10/05 09:46
루이님. .. . 20분정도에 200은 정상적인 수치인데요... (단, 큰 센터싸움과 잦은 교전이 없다는 가정하에... 쉽게 서로 견제만 살살했다는거죠)
그리고 테란과의 인구수 차이가 100이상 차이나는 거라면.. 테란유저분이 루이님보다 엄청 하수로 보여집니다. -_-;;; 제가 만나는 테란유저들은 초반 인구수 10정도 차이... 중반넘어가서도 플토가 한 20정도 앞서던지, 멀티가 하나 많다던지 빼놓고는 그다지 큰 차이가 없습니다. 한번 잘못 들이대면. 그날로 인구수 반전되며 현기증 나는 조이기 들어오던데. 이 전략의 핵심은 다크로 앞마당을 최대한 늦게 가져가게 하는 것인데. 그것이 말로만 쉽지 않습니다. 상대플토가 다크테크라는 것만 알아도. 테란유저분이 길목마다 마인 심어놓고, 안정적으로 앞마당을 가져갈수도 있습니다. 그 마인 없애려고, 질럿들 버려가면서 테란 앞마당 까지 가기에는 그 피해가 너무 크죠... -_-;;; 전 4다템 드랍을 선택하겠네요. . 다크 죽으면 할거있나요? 바로 물량도 밀리고, 멀티 타이밍도 테란이 앞설거 같습니다만. .. 대체적으로 운영의 묘를 말씀하시고 계신데..(본문에서는) 좀더 구체적인 상황 및 판단을 적어주셨으면 좋았으리라 봅니다.
04/10/05 11:27
수우우우우.. 님 음.. 전 그냥 적당히 중수정도 되거든요..
전 질럿서버에서만 겜하는데 1400대 정도.. 겜아이 이런거는 안해봐서 몰겠어요 저도 너무 실력차이나거나 하면 재미가 없어서 비슷한 점수대의 유저들하고만 겜하는데요 음.. 전 이 전략 사용할때에 꼭 몰래 아둔 템플러 짓지 않구요. 그냥 본진 구석에 최대한 안보이는 방향으로 건설하거든요 초반에 일꾼으로 일꾼정찰 최대한 가드시키면 상대방은 엔베로 본진 방어하고.. 아무래도 이 전략이 닥 드랍과의 다른점은 상대 본진 닥 드랍으로 피해를 노리는데 올인하지 않는다는 것 같아요 닥 드랍 컨트롤 실수로. .다잡히고 셔틀만 덜렁 남아서 뻘쭘하게 되버린다던가하면.. 병력도 없고.. ... 말 다했죠 그래서 위 방법때로 셔틀 자원 아껴서 다크 몇 마리 더 뽑고 그냥 올라갈 생각도 안하고 입구 홀드. 요렇게 합니다 가끔 일 다크 이후에 투 닥 더나와서 세마리 될때까정 입구에 터렛 없으면 올라가서 서플 뽀시기도 하구요 벌쳐 마인으로 입구 다크 제거시도해보신 분들은 아시겠지만 컨트롤이 상^당^히^ 어렵습니다 테란유저 미치죠.... 운영은 일단 점심먹고와서 다시 글 남기던지 할꼐요.. 귀차니즘 ^^;
04/10/05 11:40
글을 잘 못 읽으셨네요.
루이님이 초보란 소리가 아니구, 상대 테란분이 초보란 소리죠. 테플전에서. . 테란이 플토보다 인구수가 100이 딸린다면 그거 문제 있죠. 본문 이야기로 넘어가자면, 3게이트에서(노 로보틱스), 다크3마리 찍고 , 한마리씩 상대 앞마당 견제해주러 간다고 하는데... 여기서 태클걸자면.. -_-;; 다크 나와서 상대 기지로 달릴 때, (상대가 빠른 아카라면?) 또 그 마인들을 무슨 수로 피하고 상대 앞마당까지 가서 견제를 하죠? 계속 말씀드리면. 상대가 안정적으로 1팩 - 더블 - 엔베 - 아카 - 팩토리 빌드라면? 본문전략의 핵심이 "3다크로 상대 앞마당 최대한 못먹게 견제하면서, 나는 타 스타팅 먹는다"로 보입니다만.. 아칸의 활용은 좋습니다만, 셔틀의 미확보로인해 얻어지는 손해들이 너무나 많죠. 테란의 진출병력을 셔틀플레이의 이득을 못본다는 점. 상대 테란이 언덕을 쉽게 노릴 수 있게 한다는 점. 그리고 타 스타팅 멀티 하였을 시. 드라군 수가 부족하다면, 프로브 이동하기 힘들거 같습니다. . . . ( 벌쳐한테 도중에 당하니 말이죠). 결국 타스타팅 멀티는... 일꾼 뽑아서 활성화 시켜야 된다는 소리인데, 그정도 타이밍이면 테란이 앞마당 먹고 나올 타이밍 같습니다. 문제는 초반 3다크의 견제가 얼마나 잘통하느냐? 라는것인데.... 힘들죠. 살아서 상대 앞마당에 도착하기도 힘들뿐더러, 도착하였다 하더라도 몸 성치 않죠.... 제가 생각하는 테플전의 묘미는 .. 1. 프로브 안 잡히기... 2. 상대 소수 병력에 휘둘려, 주병력을 이리저리 돌리며 센터 비우지 않기 3. 중후반 셔틀 게릴라는 필수 4. 게이트 10개는 필수 5. 남북전쟁가면 리버활용 및 템드랍으로 상대 일꾼수에 타격 6. 머니머니 해도, 첫교전의 센터싸움
04/10/05 12:15
수우우우우~~~ 님
혹시 위에 전략 해보고 말씀하신건지..? 제가 해보니깐 이게 나름데로 삼 다크 최적화라.. 일다크가 무지빠르고 2닥은 조금. 늦게 도착하거든요 그러니깐 마인이 빠른 타이밍..이라고 해봐야 다크는 벌써 입구에 홀드해 있습니다. 직접 해보세요 올라가서 게릴라나 견제는 첨부터 염두해 두지도 않는겝니다 그리고 컴셋을 빨리 올려도 다크를 지속적으로 소모시켜주면서 입구에 홀드하는데에 중점을 두는 거구요 어쩌다 뚫려도 3~4 다크를 앞마당에 놓아두는 이유가. 다시 틀어막기 위해서랍니다 징검다리 터렛으로 언덕내려오기.. 이거 예상외로 빡쎕니다 지을때마다 썰어주고 빠지고.. 썰어주고 빠지고 하면 원 컴셋으로는 한계가 있거든요 이 때 굶어죽는 테란유저.. 마우스 던지고 담배한대 무는 타이밍이 나옵니다 그럼.. 스무~드 하게 타 스타팅.. 삼룡이 삼룡이.. 요렇게 셔틀이 없으므로 아치나 언덕류가 버거울 수 있으나.. 앞마당을 안먹어버리는 깜찍함으로 극복할 수 있으리라 사료됩니다 그럼.... (어쩌다 글이 이렇게 되버렸는지 ㅡ.ㅡ;;)
04/10/05 12:24
감사떠서, 학교 전산실에 있는 컴퓨터, 게임들 삭제하느라고, 지금 확인은 못합니다만. 마인벌쳐 타이밍에 상대 기지 앞에 홀드가 가능한가요?
보통 4벌쳐 달릴타이밍에 앞에다가 마인 몇개 박고 상대기지로 달리니, 1다크 정도야 막을수 있고요... 이 전략이 색다른거 있나요? 그냥 패스트 다템에 이어, 변화정도야, 3게이트이란것 밖에 없는데... 패스트 다템도 막히는데... 이것도 충분히 정찰가능하고 예상가능하다면. 가볍게 막을 수 있다고 생각합니다만.. . 노 드라군에, 패스트다템이 크나큰 전략도 아니구요.. 패스트 다템으로 테란 앞마당 못먹게하면, 그 이후로는 플토가 무슨짓을 해서도 이깁니다. 괜히 타 스타팅 안가져가고, 어택 땅 안해도 되죠.
04/10/05 12:27
혹시 같은 학교 아니신지 ^^? 전 학교식당에서 지금 밥먹고 왔습니나
... 아무래도 요는 입구앞 마인이 빠르냐 다크 홀드가 빠르냐.. 거시기군요 전 다크에 한 표! 수 님은 마인에 한 표! 그리고 수님의견대로 테란 앞마당 못먹게하면 무슨짓을 해도 이기는게 맞는것 같습니다.
04/10/05 12:31
시즈뽑고, 더블 하려던 테란상대로는 해볼만 하겠습니다만. 그냥 무난하게 진행된다면 테란쪽에 손을 들어 주고 싶네요...
대놓고 다템 타는데, 못막을 테란유저 없죠. -_-;; 노 드라군이니, 정찰 SCV가 한동안 본진 휘돌아다닐것이고, 그리고 아무리 생각해도, 마인 박을 타이밍보다 앞서서 상대 입구 홀드는 불가능해 보입니다. 다른 반박으로는 미사일터렛을 입구쪽에 초대한 붙여서 건설하면, 입구홀드한 다크 보이구요. 그때 다크 뺄대... 속업마인 벌쳐로 상대 플토기지로 달리면 어떻게 될까요? 포토와 다크 홀드로 입구 난입은 막는다 치지만. 상대 테란 벌쳐들이 센터를 누비고 다니고, 마인을 매설할텐데.. 추가 다크가 갈 수 있을까요? 상대 테란이 앞마당 먹을때쯤, 난 200채우고, 멀티3~4개 있다는 것은, 그전부터 승패가 갈린거죠.. 패닥템에 테란이 많이 휘둘리지 않는 이상 그렇게 멀티차이 날수도 없을뿐더러... 인구차이 100이 날수도 없습니다. 결국 핵심은 초반 1다크가 상대벌쳐가 뛰쳐나오기전에 상대입구에 홀드가 가능해야 하고, 추가되는 스카웃으로 견제를 해야 한다는 것인데... -_-:; 다크 별 재미 못보면, 스카우트 갈 여력도 없겠군요.....
04/10/05 12:37
입구가 가깝다면, 물론 다크가 일찍 도착할수도 있겠습니다만, 그렇다면 상대 테란도 정찰일꾼으로 템플러사원 올라가는 타이밍을 재고 있을 것이고, 1벌쳐 뽑아서 프로토스 기지로 견제하러 갈수도 있습니다.
초반 서플 두드리는 드라군때문에(추가 사업 드라군염려). 1탱크 뽑고, 2팩에서 4벌쳐 모으는 것인데, 정찰 SCV로 훤히 보고, 사업 드라군 아닌것 같으면, 탱크 안뽑죠.... 바로 벌쳐 뽑습니다. 거리가 가까운 것은, 패닥템 토스에세 도리어 독이 될 수도 있습니다. 1벌쳐 난입하면... 세월아 네월아 ~ 하면서 타이밍 뺏기기 때문이지요. 추가로 마인 개발되면, 템테크 탄 토스 할게 없죠... 땅으로 걸어가는 다템은. 예전부터 그 위험때문에 좀체로 안쓰던 전략인지라, 요새는 사업 드라군 or 노 사업 드라군 몇기로 입구 두들기면서, 약간 늦은 타이밍에 4다크나 3다크 1질럿(마인 제거용)으로 드랍하고, 미사일 터렛 위치 봐가면서, 상황봐서 난입하여, 터렛 한개정도는 파괴하고 견제하는 플레이를 선호하고 있습니다. 자꾸 리플레이 보지도 않고, 리플달아 죄송하구요. -_-; 집에가자마자 확인하고 다시 올리겠습니다.
04/10/05 13:15
아니에요 죄송할게 없어요. 수우우우 님 말씀이 맞습니다
아.. 제가 잘못 생각한 부분도 많고 음.. 제가 아마도 PT 잘 안졌던게.. 요새 하~도 이윤열식.. 더블이나 이런게 많고.. 대세가 그쪽이라 투팩 사벌쳐 잘 안하자나요.. 그래서 먹혔던가 봅니다
04/10/05 14:50
막 리플보고, 두경기 하고 오는 참입니다. (두경기다 패 닥템)
결과는 관광타고 왔습니다. 한분은 그냥 아무채널 들어가서 , 연습 좀 부탁드리고 했고, 두번재 겜은 공방에서 했지만 비슷한 양상으로 흘러 갑니다. 본문중에 템테크 숨겨지었지만, 본진에 지어도 괜찮을겁니다. 라는 문구에 혹해, 대놓고 패스트닥템했는데, 벌쳐쇼에 이리저리 휘둘리다가 끝났습니다. 확실히 타이밍 재본결과, 첫번째 다크가, 상대방 입구에 홀드는 불가능하리라 보구요.(-_-; 사업훼이크에 드라군 한기 뽑는다치면). 입구 홀드 해놓는다고 해서, 그게 다가 아니더군요. 그냥 마인에 반응하네요. -_-;; 두번재판은 드랍쉽으로 벌쳐 내려놓고 달려서, 일꾼 휘둘리고 ... 리플레이 봣지만, 초반 다크가고 나서, 계속 다크를 고수하셨는데, 그 자원 드라군과 질럿으로 돌렸으면, 훨씬 안정적으로 겜 이끌 수 있었으리라 봅니다. 리플레이 시간이 없어서 하나만 봤는데.. 결국 몰래 다크인가요? 몰래다크 파해법은 엄청 많죠... 그중에 가장 큰건 "들키는거죠" 그리고 초반, 어택땅 하셔서 그런지, 테란인구수보다 적었던 타이밍이 있었습니다. 상대 테란분이 당황하셨는지, 베쓸뽑고, 그러시는 바람에 말리셔서 그렇지. 15정도 앞서던 인구수가 확 줄어드네요.....
04/10/05 14:51
또, 3게이트에서 물량 꾸준히 못 뽑습니다. 좀 더 최적화된 빌드가 필요하겠네요. 3번재 올라가는 타이밍요.
3번재 게이트 되신 로보틱스 올리는 것도 좋은 방법으로 보입니다.
04/10/06 09:12
음.. 처음 제가 댓글에서 적었듯이 노드라군으로 다크텍은 테란이
다크를 쉽게 파악한다는게 이전략의 약점 같아요.. 가령 저라면 투팩가는데 다크텍이면 투팩벌처하면서 첫팩에서 탱크 안뽑고.. 첫팩에드온에서 속업안하고 마인업 하겠습니다. 이럼 걸오오는 다크는 엔베도 필요없습니다.. 벌처만 있다면 설사 본진에 다크가 커멘더를 썬다고 해도 마인으로 잡을수 있으니깐요.. 다크는 공격을 못해줄 뿐이지 보이거든요.. 흐물흐물
|
||||||||||||||