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Date 2020/01/16 01:14:24
Name 개망이
Subject [질문]  영어 능동/수동 한 문제만 질문 드립니다!


간단한 것 같은데 아무리 생각해도 잘 이해가 안 가서  pgr 능력자 분들께 질문 드립니다!

the problem is difficult to be solved o
the problem is difficult (for us) to solve o

둘 다 가능하고,

the mouse was too smart to be caught o
the mouse was too smart (for us) to catch o

둘 다 가능한 것으로 아는데,

his house needs (for us) to paint는 안 되고,
his house needs to be painted만 되는 이유는 뭘까요ㅠㅠㅠㅠ
혹시 be 동사일 때만 의미상의 주어 도출 후 능동표현이 가능하고, 일반동사는 안 되는 걸까요?
예문을 찾아봐도 저런 식으로 능동/수동 표현이 모두 가능한 예문들은 다 be동사문이어서... 궁금합니다!!!

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볼러타일
20/01/16 03:34
수정 아이콘
his house needs (for us) to paint 란 문장은 어색하네요. for us 앞에는 형용사가 와야 되는것 같은데요
needs painting 또는 needs to be painted 가 되어야 안 어색한것 같네요
지드래곤
20/01/16 07:10
수정 아이콘
문장 구조 자체가 다릅니다. need동사가 껴있네요.
같은 예를 드려면 the house is difficult (for us) to paint. the house is difficult to be painted. 둘다 되거든요.

the mouse needs (for us) to catch 가 안되고 the mouse needs to be caught 이 되는것처럼요.
개망이
20/01/16 07:21
수정 아이콘
be동사가 아니라 형용사가 포인트일 수도 있겠네요. 감사합니다. 예문을 좀더 찾아봐야겠네요!
개망이
20/01/16 07:23
수정 아이콘
네네. 저도 그건 아는데 원리가 뭘까...?가 궁금해요!
동사/헝용사 차이일까요?!
20/01/16 09:29
수정 아이콘
제가 영문법은 잘모르지만 그래도 저부분은 알거 같은데 to 이하를 빼놓고 생각해 봤을때 다른것은 그것대로 문법이 성립합니다.
the problem is difficult.
the mouse was too smart.
그런데 문제의 예문은 그렇지 않죠.
his house needs.
응? 뭐가 필요하다는 건데. 문법상으로는 목적어가 빠진 샘입니다.
그래서 to부정사의 목적격에 해당하는 내용만 들어갈 수 있죠. 앞서 두 예문은 부사격으로 보이고 문제의 예문은 목적격 to부정사로 문법적 역할이 다릅니다. (for us)를 넣으려면 부사격이 되버리니 목적어가 빠져버리는 셈입니다. 그래서 어색하게 느껴지는 것이죠.
그냥 해석으로봐도
그의 집은 페인트 칠하는 것이 필요하다. -> 그의 집은 페인트 칠할 우리에게 필요하다.
뭔가 뜻이 달라집니다. 그나마 한국어로 변환해서 말이 되는거로 보이지 정확히 보면 '그의 집은 필요로 한다. 페인트 칠할 우리를 위해'
뭔가 말이 안되는걸 느끼죠? 그래서 문법적으로 어색 + 의미적으로 이상하니까 잘못된 문장이라고 보시면 되겠습니다.
모나크모나크
20/01/16 09:39
수정 아이콘
이런 건 논리적으로 이해하시려는 것보다 구문 하나 정도를 외워서 문장 구조를 통째로 익히시는 게 편하실 것 같아요.
저도 잘 모르는 복잡한 규칙이 있겠지만 일반 회화에 토익 공부가 목적이시면 그까지는 필요 없는 것 같습니다.
20/01/16 10:31
수정 아이콘
흠.. 이거 되게 신기한 기분이네요, 옛날 고등학교 다닐 때는 윗분들처럼 문법적 분석으로 되는지 안되는지를 파악했는데 지금은 그냥 어 이거 어색한데.. 하게 되네요.
개망이
20/01/16 14:54
수정 아이콘
아 회화 목적이 아니고 그냥 문법공부하고 싶어서요!
개망이
20/01/16 14:55
수정 아이콘
저도 늘 어색하네 이랬는데 왜 어색한지가 궁금하더라구요!크크
20/01/16 15:56
수정 아이콘
의미상의 주어는 주로 It가주진주에서 많이 쓰이고 too to구문에서도 쓰여요 이렇게 정리하시고 가는게 편하실꺼같아요

to부정사에서 가주진주에서의 문장변환이 있어요
It is 보어 to vr 목적어 =목적어 is 보어 to vr
처음예시는 가주진주를 변형한거니깐 의미상 주어를 사용하는게 이상없고 두번째는 too to라서 의미상 주어를 사용하는데 이상없고 세번째는 동사 tovr 에서 보통 주어랑 목적어가 일치하기 때문에 안쓰이지 않을까요(이건 뇌피셜입니다)
need동사가 특이한건데 사물 need, be worth +ing 가 수동의 의미로 많이 쓰인다고 외우고 넘어갈꺼같아요 그리고 굳이 we를 쓰고 싶으면 we need to paint his house. 라고 쓸거 같아요
20/01/16 16:17
수정 아이콘
이건 제가 잘모르겠어서 물어보는건데요 1번 문장이 잘쓰이나요? To solve the problem is difficult =it is difficult to solve the problem = the problem is difficult to solve
20/01/16 16:23
수정 아이콘
음 위에 지드래곤님이 설명하신게 다 인것 같은데..
말이 안되는 문장이 왜 말이 안되는지 물으시면 언어 연구기관이 아닌 이상에야 딱히 답을 듣기가 어려울 것 같습니다.

1. 그 집은 페인트칠이 필요하다.
2. 그 집은 페인트칠을 필요하다.
2번은 왜 안되나요? 라고 하면 뭐 국어학자가 문법적으로 설명할 순 있겠지만, 딱히 한국사람이라도 왜 말이 안되는지 문법적으로 설명이 어렵겠죠.
nekorean
20/01/16 16:32
수정 아이콘
his house needs (for us) to paint
여기서 to paint는 xx를 칠하다라는 뜻인데, 문장은 그의 집은 xx를 칠해야한다라는 뜻이 되어요.
그럼 집이 생물처럼 동작을 행하는 주체가 되는거죠
하지만 상식적으로 집은 행동을 할 수 없으니까 비문이 되죠
20/01/16 16:46
수정 아이콘
(수정됨) 계속 생각 해봤는데요 의미상 주어랑 수동능동은 아예 별개의 영역이 아닐까 생각이 드네요 의미상의 주어는 tovr의 주체랑 주어가 일치하지 않을때 사용(가주진주처럼, too to 처럼 so that구분이 변형된 경우 ) 고민하시는게 to부정사를 쓰고 주어가 일치 하지않으면 의미상의 주어를 쓰면 되는거 아니야 같은데요 의미상의 주어를 쓰는경우는 따로 있고 일반동사의 목적으로 tovr 를 쓰는경우는 다르다라고 생각해봤어요 그러니깐 의미상의 주어는 문장을 변형하면서 tovr의 주체가 달라질수도 있기 때문에 그 경우 쓰는거고 일반동사의 경우 문장을 변형시키지도 않았는데 뭣하러 주체를 생략된 경우를 쓰고 의미상의 주어를 쓰지 라는 생각?
Proactive
20/01/16 22:03
수정 아이콘
(수정됨) 가능한 문장을 생각해보려고 하는데, 문제가 재밌네요. Wade님말처럼 한국어로 생각해 보면 아래처럼 보입니다:
1. 그 문제는 풀리기에 너무 어렵다.[제 기준에서는 X입니다] ( 그 문제는 -우리가- 풀기엔 너무 어려웠다.)
2. 그 쥐가 잡히기엔 너무 똑똑했다. (그 쥐는 -우리에게- 잡히기엔 너무 똑똑했다. )

3번 예문은
그의 집은 페인트(질)가 필요하다. 로 보입니다.
Paint는 칠하다 라는 능동적인 동사입니다. 근데 (for us)가 생략되면서 'Need to'가 이어져서 말이 이상해진것 같아요. 그의 집은 칠(페인트)해야만 한다.
사람이 칠하는 행동을 집이 능동적으로 하는게 됩니다.
더 자연스럽게 이야기하려면 His house needs painting. 혹은 his house is in needs for paints. 라는 식으로 동명사를 넣거나 '도움'이 필요하다는 식으로 주어-동사-목적어 세트로 완성시켜주는 게 더 자연스럽게 느껴지네요.
Proactive
20/01/16 22:05
수정 아이콘
the problem is difficult to solve 이렇게는 쓰지만
the problem is difficult to be solved 라고는 쓰지 않습니다. 주어가 문제라서 그런것같아요.
그문제가 풀기 어렵다. / 그 문제가 풀리기엔 어렵다.정도의 뉘앙스같아요.
개망이
20/01/16 23:44
수정 아이콘
(수정됨) 계속 궁금해서 생각해 봤는데 이게 맞는 것 같습니다.
의미상으로는 그 문제는 풀 우리에게 어렵다. / 그 쥐는 잡을 우리에게 너무 빠르다.가 되는데
그 집은 칠할 우리에게 필요로 하다.는 안 되니 불가능한 게 맞고.(필요하다가 한국어에서는 형용사라서 need에 맞춰 목적어가 필수인 필요로 하다로 바꿨습니다)
문법적으로는 주절의 서술어가 목적어나 필수부사어를 필요로 하느냐 마느냐(즉 형용사나 피동사냐 / 주동사냐)
한국어로도 예문을 만들어 보니 능동문(말씀대로 목적어나 필수부사어가 필요한 문장)은 절대로 저렇게 되지를 않네요.
그래서 찾아본 예문마다 다 be가 들어갔던 것 같습니다.
해결된 것 같아요. 감사드립니다!
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