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Date 2019/02/28 21:21:10
Name 황신강림
File #1 16932c356de496310.jpg (61.8 KB), Download : 24
출처 루리웹
Subject [스타1] 민속놀이 토론 주제


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19/02/28 21:23
수정 아이콘
첫 서치 성공하면B
솔로14년차
19/02/28 21:24
수정 아이콘
당연히 돈이죠.
10시 12시 같은 형태로 걸려서 초반러시로 이길게 아니라면 B가 이길 가능성이 없는걸요.
Naked Star
19/02/28 21:25
수정 아이콘
11시 12시 아니면 돈이 이길거 같은데
Audiograph
19/02/28 21:26
수정 아이콘
11 12 / 6 7 같이 붙은자리 아니고선 B가 이길 각이 안 보이는듯...
19/02/28 21:26
수정 아이콘
A가 플토냐 아니냐에 따라 다릅니다. A가 플토면 B가 못 이겨요.
프로미스나인
19/02/28 21:26
수정 아이콘
A 프로토스 시작
시작하마자 일꾼 하나찍고 파일런 하나짓고 일꾼네기 전부다 정찰
생산된 프로브로 포지 (및 게이트) 건설
상대스타팅 찾는즉시 그냥 되는대로 넥서스 막짓기+파일런 캐논러쉬 (건물짓기 방해와 견제)
B 유저가 막을 수 있나요?
박찬호
19/02/28 21:27
수정 아이콘
건물짓기 방해견제는 못하겠죠 누르면 건물 완성될테니.. 그리고 테크도빨리올라가서
EPerShare
19/02/28 21:49
수정 아이콘
돈이 무한이면 B가 건설 가능한 모든 지역에 지어버리면 그만이라...
19/02/28 22:03
수정 아이콘
무한은 좀 그렇고 쇼미더머니 1번 vs 오퍼레이션 cwal 1번으로 해야 밸런스가 맞을 듯
박찬호
19/02/28 21:27
수정 아이콘
A는 토스고를거고 그럼 9할이상확률로 이기겠죠
메가트롤
19/02/28 21:28
수정 아이콘
음...B도 일꾼생산속도 때문에 펌핑이 만만치 않을 것 같은데... 잘 모르겠네요.
금요일에만나요
19/02/28 21:31
수정 아이콘
토스면 이거 시작하자 마자 프로브 찍으면, 파일런 짓고 4일꾼 서치
파일런 완성되면 포지 짓고, 중앙에 포토 도배하면 끝일거 같은데...
yangjyess
19/02/28 21:34
수정 아이콘
B가 성장속도 바탕으로 압박하면서 올멀티 먹으면 사실상 돈도 무한이나 마찬가지라 B에 한표.
yangjyess
19/02/28 21:35
수정 아이콘
아...A의 돈 무한이 본진 미네랄 10덩이가 무한이라는게 아니라 처음부터 가지고 있는 돈이 무한이라는 의미면 당연히 A겠죠..
솔로14년차
19/02/28 21:39
수정 아이콘
그냥 스타팅의 자원이 무한이기만 한거라면 vs의 의미가 없어서. 1500이라고 한들 다 쓰기 전에 끝날테니까요. 뭐, 본문의 VS도 거의 의미 없지만요.
캡틴아메리카
19/02/28 21:35
수정 아이콘
미카엘
19/02/28 21:41
수정 아이콘
A가 캐논만 맵에 도배해도 B가 아무것도 못하겠네요
19/02/28 21:44
수정 아이콘
show me the money VS operation cwal 이라면 전자가 이기지 않나요?
바알키리
19/02/28 21:44
수정 아이콘
a가 미네랄만 무한이고 b가 건물이 바로 지어지는 스피드라면 b도 할만할 것 같네요.
19/02/28 21:45
수정 아이콘
자원무한이 토스로 시작하자마자 수십게이트 올려서 이것저것 할 것 없이 질럿만 계속 찍어 보내도 그냥 끝일 것 같은데요.
Bemanner
19/02/28 21:46
수정 아이콘
래더점수 비슷한분들끼리 한번 테스트 해주시면 안되나요 크크
전 입스탑니다..
19/02/28 21:49
수정 아이콘
종족에 따라 다른데, 전 초반만 버티면 b가 더 유리할거라고 봅니다. 어차피 멀티를 최대한 돌리면 반쯤 무한 가깝게 자원 돌릴 수 있고.. 결론적으로 일꾼 숫자만큼 빠진 생산량 vs 최대 200 전투병력의 싸움이라고 봐서..
그런데 충원량은 다르니까요. 하다못해 일꾼 하나만 들어가서 생산기지 만들면 즉석에서 테러병럭 완성이라..
성세현
19/02/28 21:50
수정 아이콘
B 종족의 초반 올인 vs A 종족의 입구 막고 버티기 싸움일 거 같은데요.
B가 5드론 뛴다고 생각하면 A는 토스 아니면 이기기 힘들 거 같긴 하네요.
뚜루루루루루쨘~
19/02/28 21:56
수정 아이콘
이게 엄대엄이 되나요?
A는 돈을 안캐도 무한으로 지급되면 그냥 시작하자마자 건물 지으면 되고 B는 미네랄에 가스도 캐야 하는데... 어느종족이던 10이면 A가 이길텐데요
바알키리
19/02/28 21:58
수정 아이콘
예상외로 엄대엄일수도 있을듯해요. b는 건물도 바로 지어지고 일꾼이나 유닛도 누르면 바로 생산되는 형태면요.
뚜루루루루루쨘~
19/02/28 21:59
수정 아이콘
바로 생산되지만 돈을 캐야죠.
a쪽에서 혹시 모를 상황으로 무조건 방어적으로 하면 질수가 없을거 같은데요
불타는로마
19/02/28 21:59
수정 아이콘
a가 프로토스하면 무조건 이기죠.
Birdwall
19/02/28 22:01
수정 아이콘
이건 정말 누가 유즈맵 만들어야 할 것 같습니다 크크크크
Virgil van Dijk
19/02/28 22:02
수정 아이콘
무조건 B아닌가요 상대보다 빌드 빠르다는걸 아는 상태고 그마저도 빠르면 초반러쉬 막을 방법이...
19/02/28 22:14
수정 아이콘
비가 스포닝풀 지을 150 원 캐는동안 a는 게이트 50개 짓기 가능
지니팅커벨여행
19/02/28 23:11
수정 아이콘
50 게이트면 지지 않나요;;
本田 仁美
19/02/28 22:03
수정 아이콘
a가 센터 게이트 하고 달리면 아무리 빨리 건물이 지어져도 질럿이 늘어나는 속도가 b가 자원 수급하는 속도를 압도 하죠
강미나
19/02/28 22:06
수정 아이콘
이게 토론이 된다고요? B가 얼마나 빠른지도 모르는데?
19/02/28 22:42
수정 아이콘
스피드 치트키라고 나와 있는데요.
제 기억상, 업글은 누르자마자 바로되고
일꾼은 1초 이내에 생산, 배틀크루져나 캐리어는 5초 이내 생산 되었던 걸로 기억합니다.
19/02/28 22:08
수정 아이콘
B가 저그이면 A가 포지나 배럭 올리고 있을 때 6저글링이 들이닥칠 것 같은데...A가 모든 프로브를 동원하여 전 맵에 넥서스와 파일런을 소환하며 버티다가 어찌어찌 캐논까지 지으면 할만할 것 같습니다.
우울한구름
19/03/01 00:08
수정 아이콘
자원 모아야되서 그렇게까지 타이밍이 당겨지지는 않지 않나요? 시작하자마자 파일런 지으면 그쪽이 더 빠를 거 같아요
애플주식좀살걸
19/02/28 22:11
수정 아이콘
테란이 이깁니다
19/02/28 22:13
수정 아이콘
B가 초반 절대 못 버티죠...

시작하자마자 4프로서치면 늦어도 두번째엔 들키는데,

대놓고 상대 본진에 파일런 10개쯤 짖고 케논 100개 지으면서

정찰 일꾼중 하나로 센터 10게이트 하면 막을 수가 없죠..

시작하자마자 서치 들어가는데, 일꾼 빨리 뽑아진다고 해도 그거 막을 자원 못 모으죠..
러블세가족
19/02/28 22:22
수정 아이콘
A가 토스고 상대가 저그면 입막하면 4드론 막을 수 있고 테란이면 질럿캐논을 못막을듯요
뚜루루루루루쨘~
19/02/28 22:25
수정 아이콘
A가 플토면 아무런 가정이 필요 없이 A가 압승할테고,

B가 플토일 때 파일런 100, 게이트 150, 질럿 100 = 350
B가 저그일 때 스포닝 150, 저글링 50 = 200
B가 테란일 때 배럭 150, 마린 50 = 200

최소 공격 나올 수 있는 미네랄을 확보할 수 있는 시간과 A가 묻지마 건물 짓기(이런 점에선 저그가 불리)를 해서 완성되는 시간을 고려해보면
B가 유리하게 가져갈 수 있다는 그 찰나마져도 없을거라는 생각입니다.

또한, '건물', '유닛', '업글'이 빠르다고 되어 있지 스포닝 지었다고 그냥 발업이 공짜로 되거나 아드레날린이 업되는것이 아닙니다.
가스캐야 하고 테크도 같이 올려야 업이 가능하다는 의미이기 때문에 중후반은 더욱 의미가 없을 것으로 보이구요.
첸 스톰스타우트
19/02/28 22:27
수정 아이콘
(수정됨) A가 프로토스를 고르는 순간 B가 무슨짓을 해도 못 이깁니다. 설령 11시 12시 5드론 뛴다 해도 못이겨요. 200 모아서 스포닝풀 0.1초만에 짓는다고 해도 6링을 못찍으니까요. 반대로 A는 저그가 드론 5마리로 미네랄 200, 드론 4마리로 미네랄 50씩 캐서 링 2기씩 찍어서 달려오는 사이에 이미 게이트하고 파일런 몇십개씩 짓고 있을텐데 6링으로 그거 다 깰 수가 없습니다.

만약 A가 테란이면 건물 짓는 scv를 죽이면 건물이 완성되지 않으니 가능성이 생기고, A가 저그라면 라바 나오는 시간이 있어서 건물 다수 지어서 시간을 버는 플레이를 못하니 12시 11시 같은 자리에서 5드론 뛰면 가능성이 있는데, 프로토스는 프로브 도망다니면서 건물 계속 올리면 결국 저글링이 건물 다 깨기 전에 질럿이 나와요.
19/02/28 22:27
수정 아이콘
A에 한표 넣어봅니다.
캐논 바르고 테크타면 게임 끝.
19/02/28 22:28
수정 아이콘
4드론 해도 미네랄 없어서 링 못 찍고
그 사이에 캐논 50개는 지어질 듯요..
19/02/28 22:37
수정 아이콘
(수정됨) 컨트롤에 문제가 있지 않는한 무조건 A가 이긴다고 봅니다.

B가 저그일 때, 저글링이 달리기 위해서는 최소 스포닝풀 200, 저글링 50을 모아야 합니다. 처음 미네랄 50을 드론을 찍는다고 하면, 5드론으로 자원채취를 시작하는거죠. 250을 모아 첫 2저글링이 달리기 위해서는 약 50초가 소요됩니다. 후속 2저글링은 8저글링까지는 10초마다, 이후에는 라바가 리젠되는 약 14.4초마다 나옵니다. 즉, 50초 : 2저글링, 60초 : 4저글링, 70초 : 6저글링, 80초 : 8저글링, 이후부터는 15초마다 2저글링 이런 식이죠. 러시거리가 짧은 11시 12시의 경우에는 충분한 압박이 가능합니다. 하지만 그 외에 거리가 있거나 원서치가 안 되면 답이 없습니다.

A는 시작하자마자 바로 건물을 지을 수 있는 장점이 있습니다. 플토는 건물 난개발 하면 무조건 이기므로 제외합니다. 80초면 스포닝풀/배럭스가 완성됩니다. A가 저그라면 80초 -> 6저글링, 성큰(20초)를 통해 100초만 버티면 초반러시를 무사히 막습니다. 초반 2저글링이 원서치로 도착해도 콜로니를 깨기는 어렵고, B가 6저글링 타이밍에 A도 6저글링이 찍힙니다. 1해처리에서는 양쪽 다 속도만 다를뿐 저글링 생산량이 동일하기 때문에 성큰만 짓는다면 무난히 막히는 그림이 그려지네요.

테란은 80초 4배럭 완성되고 벙커 및 4마린이 나오면 막을 수 있습니다. 초반 2저글링이 원서치로 도착했을 때, 테란은 SCV가 7기입니다.(SCV는 20초 1기) SCV 3기가 프리하므로 배럭 짓는걸 방해할 수는 있어도 멈출 수는 없죠. 결국 4배럭이 완성되고 마린이 찍히기 시작하는데 20초마다 4마린+1SCV이 충원되는 테란과 15초 2저글링이 충원되는 저그가 소모전 하면 테란이 유리합니다. 아니면 소모전 하는 와중에 SCV 1기가 몰래 벙커를 짓고 그곳에 마린만 넣으면 테란이 이깁니다.
제발조용히하세요
19/02/28 22:40
수정 아이콘
a가 이길거 같은데
b를 응원하고 싶은...
19/02/28 22:44
수정 아이콘
B가 이기는 상황이 안 나오지는 않습니다. (A의 종족이 토스가 아니라든지, 엄청 가까이 걸리고 첫 정찰에 위치를 파악한다든지.)

그냥 종족이든 위치든 랜덤으로 여러번 실험했을 때는, A가 이기는 상황이 많이 나올 듯 합니다.
19/02/28 22:54
수정 아이콘
근데 생각보다 B도 일꾼 나오는 속도가 빨라서 극초반 격차가 많은 분들이 예상하는것보다는 덜 날겁니다.
김유라
19/02/28 23:04
수정 아이콘
A가 무조건 이기죠 크크크
그냥 넥서스 도배해서 초반러시막아버리고 캐논 도배한다음에 캐리어 가면 됩니다.
승률대폭상승!
19/02/28 23:28
수정 아이콘
무조건 a가 이김
By Your Side
19/02/28 23:59
수정 아이콘
A가 이기네요. 11시 12시라도 건물로 입구 다 도배해버리면 됨 아니 애초에 질럿이 더 빨리 나올지도??
작별의온도
19/03/01 00:15
수정 아이콘
B가 초반에 유닛 뽑아서 튀어나오는 속도보다 A가 건물 바리케이트 올리는 속도가 훨씬 빠를 것 같아서... A가 토스나 테란이면 A의 압승보고 A가 저그면 살짝 아리까리하네요
19/03/01 00:16
수정 아이콘
B가 최소한 앞마당같은건 먹어야 싸움될텐데, 본진자원만 먹다가 말라죽을거같은데요?
레드드레곤~
19/03/01 00:41
수정 아이콘
자원이야 무한이니 당연히 a가 압승이고
테크조차 b가 a를 못따라갑니다. 건물을 빨리 지을수 이스면 뭐합니까? 자원이 없는데
유닛 생산속도가 빠른건 의미가 없습니다.a는 그냥 생산건물을 왕창지으면 되니간요
저건 래더 b만 되도 이영호 때려잡을듯
19/03/01 02:12
수정 아이콘
저그 고르고 풀짓고 5드론 치면
아무리 빠르게 뛰어도 상대방 기지 도착하는데 1분
A는 자원무한이니
넥서스나 커멘드 수십개 지어서 입구막고
캐논 지으면 되고
저저전이어도 성큰 박힐수밖에 없음
19/03/01 02:28
수정 아이콘
A가 프로토스면 절대 못이기는건 아마 생각이 같을 것이니 넘어가고,
A가 저그 B가 플토인게 그나마 가장 힘들 것 같습니다. 아무리 돈이 무제한이라도 라바생산속도라는 한계때문에 테란이 하는것처럼 scv개수=건물개수=유닛생산개수 공식이 안통하거든요. 건물을 지을 위치도 제약이 걸리고...
유념유상
19/03/01 06:40
수정 아이콘
밸런스 맞추려면 a는 저그만 가능하게 해야 합니다.
랜슬롯
19/03/01 11:11
수정 아이콘
show me the money vs operation cwal 이면 show me the money가 이깁니다 이건 제가 해봐서 아는데...

다만 이게 종족 차이 고려했을땐 모르겠습니다.
19/03/01 15:27
수정 아이콘
a가 플토가 아니라 뭐가 나와도 압승이죠
하물며 테란이라도 시작하자마자 scv무한 누르고, 하나는 서플 나머지는 줄창 배럭짓고
되는대로 테크 계속 올려가면서 메카닉 가거나 풀레이스 찍으면 b가 테크를 따라올수가 없습니다
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