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Date 2019/06/14 16:58:01
Name ChaIotte
Subject [LOL] 진지하게 논의되어 봐야할거 같습니다.
전 언제나 좀 지나칠 정도로 오픈마인드인 사람입니다. 그래서 저렇게 생각할 수도 있지, 이럴수도 있지에서 최대한 긍정적이고 사고가 없는 방향으로, 그러면서도 가능한한 최소한의 선은 지켜질 수 있는 방향을 찾고 싶어합니다.

그래서 기세파님과 킹존 코치진, 감독님의 도움 요청을 너무나도 가볍게 생각했던건가 싶습니다. 선수들도 사람이라는걸 너무 망각했던거 같습니다. 올 수 있는 기회만 생각하다가 잃고있는것을 잊어버리고 있었죠. 이제는 기사도 나왔고, 팬들의 도움이 필요한 시점인거 같습니다. 협상테이블에 강제로 앉아야합니다.

일단, 선수들도 사람입니다. 상대 팀 보이스의 도발을 듣고 화가 나 흥분하기도 하며, 아무리 보이스가 송출된다는걸 알아도 무의식적으로 본인들의 시간을 아끼기 위한 선택을 하게됩니다. 머릿속에 갑자기 번뜩 뭐가 떠오르면 말할수도 있습니다. 그리고 그것이 분명히 리그의 흥행에 도움은 될지언정, 공평성에는 어긋날 가능성이 높습니다.

타 리그의 마이크웍을 믾이 들어보지는 않았었지만, 작전에 치명적일 수 있는 내용이 들어가 있는것을 본적은 사실 없습니다. 욕같은건 삐- 처리되어 나오기도 합니다. 물론 그 삐- 처리된건 사전제작이었기에 가능했던걸수도 있습니다만, 방송에서 보통 삐- 처리되는 것들은 그만큼의 이유가 있는 것들입니다. 그리고 보통 유출의 위험성이 있는 것들은 대부분 삐-처리가 되기 마련이죠.

그래서 이부분도 걱정이 되더군요. 욕설관련 동의는 있을지언정 유출된련 동의는 없었다는 부분이 너무 신경쓰입니다. 라이엇에서 이걸 얼마나 심각하게 받아들이고 있는건지, 피드백을 정말 하고자 하는거라면 해결방안을 어떤식으로 할건지 구체적으로 공지를 해야할 의무가 있다고 생각합니다. 그리고 적어도 그동안은 게임 종료 리플레이시에 나오던 보이스는 더이상 나오지 않아야 한다고까지 생각합니다. 정말 아쉽지만 해결 전까지는 게임 도중에 잘 편집되서 나오는 보이스로 만족해야겠죠..저도 정말 아쉽습니다만, 이렇게 여러번 도움요청이 들어올 정도면, 정말 진지하게 논의 해봐야 한다고 생각합니다.

전 일단 많은분들이 이야기하셨다시피 챔피언 이름의 삭제-(음악이 걱정된다면 무음처리라도), 그리고 챔피언 이름 삭제에 실패했을시에 대한 보상까지도 협상되어 공지되어야 한다고 봅니다. 이 외에 더 좋은 아이디어가 있으신 분들은 공유해주시면 좋겠습니다.

해결방법에 대한 어느정도 가이드라인을 토론해볼수도 있고, 반대하는 의견도 내볼 수 있다고 생각합니다. 다만, 아래글에 Leeka님께서 같은 논지의 글을 적으셨음에도, 글이 너무 삼천포로 가는거 같아 정말 강조하고 싶어서 다시한번 글을 작성해봅니다. 저도 5년 넘게 데프트의 팬이었습니다. 선수들이 흥분했다는 말을 듣고나니 저도 화가 나기도 했습니다. 그런데 사족때문에 정말 중요하게 논의되어야 할 문제가 묻히기를 바라지 않습니다.

저는 정말 자유주의자입니다만, 지켜져야하는 선은 있는거 같습니다. 다들 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.

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이웃집개발자
19/06/14 16:59
수정 아이콘
보이스로 전략적인 이야기를 나누는 부분이 있다면 아 여긴 내보내지 말아야겠다.. 라는 검토조차 안되는거라 욕먹는거 아닐까요
ChaIotte
19/06/14 17:06
수정 아이콘
그 검토가 안됄거 같으면 그냥 그게 될 수 있을때까지 당장에 극단적인 해결책도 필요한게 아닐까 싶어서요. 지금까지는 킹존뿐이었지만 어느팀이 더 중요한 작전을 또 노출하게 될지 모르잖아요. 그리고 이건 진짜 뭔가 아닌거 같습니다.
Lazymind
19/06/14 17:00
수정 아이콘
(수정됨) 단지 인게임 피드백, 전략적인부분만 걸러내면되고 그냥 검수해서 삐처리를하든, 실시간으로 편집하기힘들면 그냥 그부분은 걸르고 틀어주든 하면 되는건데 안하는거죠 그냥
ChaIotte
19/06/14 17:09
수정 아이콘
트래쉬토크쪽은 가급적 언급 안해주셨으면 합니다. 혹시 뎃글 수정 가능하면 수정해주실수 있나요? 의미없는 사족에 포커싱이 가게 하고싶지가 않네요..
그리고 안할거면 진짜 안하는것도 필요해보입니다. 그냥 음악만 틀고 리플레이 보여주는거 원래 나오던 장면들이니 어렵지도 않습니다.
동네꼬마
19/06/14 17:09
수정 아이콘
걍 다 없애고 보이스없이 BGM 깔고 하이라이트 보면 편안 해지겠죠 누구에게나, 재미는 좀 없어질테지만
ChaIotte
19/06/14 17:11
수정 아이콘
사실 정말 좋아하는 컨텐츠였는데 ㅠㅠㅠㅠㅠ 아 진짜 슬프네요.
삼겹살에김치
19/06/14 17:10
수정 아이콘
검수할자신없으면 저는 오프더 레코드 그냥 안내보내는게 맞다 생각해요. 그나마생각한게 경기 승패나오고 하이라이트 내보낼때 검수한보이스 내보내면 조금 낫지않을까 정도인데...

피드백송출이 훨씬큰문제인데 왜 이상한데 초점이 맞춰지는지ㅠ
내일은해가뜬다
19/06/14 17:11
수정 아이콘
(수정됨) 쉽게 생각하면, ogn 시절에 옵더레 공개해서 전략노출 논란은 없었습니다. 왜냐면, 경기 중간에 옵더레 트는게 아니라 lck 위클리나 별도의 영상을 시간을 두어 편집해서 내보내었거든요. 그래서 해결방안을 생각하면,

1. 롤잘알 편집자가 있어서 팀내 전략 노출을 사전에 방지한다
2. 그럴 자신이 없으면 경기 중간에 옵더레를 아예 틀지 않는다. 차라리, 옵더레 내용이 주제인 프로그램을 만든다.

개인적으로 1번보다는 2번이 더 현실성 있을거 같습니다. 롤잘알 편집자가 있어도 실시간 편집하는 동안 사고는 있을수 밖에 없다고 봐요.
LEC, LPL을 비롯한 다른 리그에서도 옵더레를 이렇게 실시간으로 틀어주지는 않는 걸로 압니다
19/06/14 17:12
수정 아이콘
(수정됨) 트래쉬 토크는 자신의 발언을 상대방이 듣게 될것이라는 전제하에 의도적으로 내뱉는 발언이라고 생각합니다. 요즘 오프더레코드에서 나오는 상대편 플레이를 폄하하는 발언은 상대방이 들으라고 하는 소리가 아니라, 경기중 흥분한 상태에서 자신의 발언이 상대방에게 전해질것을 순간적으로 생각하지 못하고 행하는 뒷담화 또는 일종의 팀원간 사기진작성 멘트이므로 트래쉬 토크가 아니라고 생각합니다. 따라서 상대편 플레이를 깎아내리는 발언은 방송에 내보내지 않는것이 맞다고 생각합니다.

팀 밴픽에 대한 부분은 말할 필요도 없고요.
폰독수리
19/06/14 19:41
수정 아이콘
동의합니다.
19/06/14 17:13
수정 아이콘
피드백을 검수해서 삐처리해서 내던가, 민감한 부분은 아예 송출되지 말아야 한다고 생각합니다. 둘 다 못한다면 오프더 레코드자체를 내보내면 안된다고 생각합니다.
티모대위
19/06/14 17:17
수정 아이콘
팀 전략에 관계된 어떠한 내용도 나오지 않도록 검수가 이루어져야 한다고 생각합니다. 이러한 검수를 거치지 않은 팀보이스는 하나도 송출되어서는 안된다고 생각하고요. 준 라이브로 오프더레코드를 내보내고 싶다면 검수 역량을 키워야 할테고요.
larrabee
19/06/14 17:20
수정 아이콘
저도 여기에 동의합니다
솔직히 내보낼지말지 겜잘알 1명만 검수해도 되는데, 이거 못할거같으면 그냥안해야죠
티모대위
19/06/14 17:24
수정 아이콘
솔직히 이번건 여기 계신 피쟐러 롤팬 중 누구든 가능한 수준의 검수로도 거를수 있었는데 그것도 안하고 방송 타게하면.... 정말 무책임하다는 말밖엔...
19/06/14 17:22
수정 아이콘
아프리카tv랑 연계해서 BTS LoLG쇼(구 BTS도르쇼)에 LCK 오프더레코드 시리즈를 싣거나, 지난 시즌의 전지적 선수시점처럼 옾더레 전문 클립을 만들면 되는데... 왜 라코는 굳이 준 라이브 편집을 고집해야 할까요...?
Lazymind
19/06/14 17:35
수정 아이콘
그냥 MSI에서 틀어주는거보고 따라하는듯..MSI에서도 게임끝낼때 라이브로 틀어줬거든요
19/06/14 17:22
수정 아이콘
진짜 라코 욕 씨게 하고 싶네요. 피지알이라 참습니다. 오프더레코드 하고 싶으면 따로 프로그램 만들어서 거기서 하세요.
펠릭스30세(무직)
19/06/14 17:27
수정 아이콘
솔직히 룰러좌깨서 야이 개 XX를 했을때도 아무렇지도 않았죠.

전 테디 발언도 아무렇지도 않습니다.

근데 이건 진짜 문제죠. 자기 게임에 자기가 권위를 파.개.하고 있지요.
아웅이
19/06/14 17:34
수정 아이콘
지연송출하면서 검수를 제대로 하면 되겠죠.
곧내려갈게요
19/06/14 17:36
수정 아이콘
최소한의 검수는 해야죠. 못할거면 방송내지 말아야.
미카엘
19/06/14 17:49
수정 아이콘
동의합니다. 검수할 역량이 안 되면 옾더레는 경기 완전히 끝나고 내보내더라도 해설진이나 분석데스크에 검사(?)라도 받던가요.. 정말 심각한 문제는 왜 이게 문제인지조차 이해를 못 할 가능성이 있다는 겁니다.
19/06/14 18:14
수정 아이콘
코치진이 선수들한테 주의하라고 얘기한 것 자체가 코미디 아닙니까
아무리 라코가 갑이고 선수들이 을이라지만 정도가 있지
류지나
19/06/14 18:36
수정 아이콘
전 아무 의미도 없는 오프 더 레코드 자체를 없앴으면 좋겠습니다. 중계중에 화면 돌아가는것도 싫어요.
19/06/14 19:07
수정 아이콘
진지하게 논의해야죠 이게 말이 되는건가요 지금껏 해온 운영들 유튜브 썸넬 빼고는 죄다 아마추어 수준인데
Bemanner
19/06/14 19:14
수정 아이콘
농구, 배구 등의 사례를 보면 리그주최측에서 사전에 고지했다면 작전논의를 방송에 내보내는 것도 괜찮은데.. 그런거도 없이 이러고 있는거면 또 '코리아' 한거네요.
탱구와댄스
19/06/14 19:50
수정 아이콘
테디 발언은 솔직히 트래쉬 토크도 아니죠. 상대방이 자기 말을 들을걸 전제하고 한 말이 아닌데요. 농구에서도 쿼터 끝나고 휴식시간 때 자기 팀 멤버들한테 '야, 쟤네 x못함. 우리가 무조건 이김.' 이런 식의 말을 하는 거랑 다를 게 없는데 솔직히 이것 때문에 10000배는 더 중요한 밴픽, 피드백 유출이 흐려지는 것 같아서 좀 그랬습니다.
Placentapede
19/06/14 19:51
수정 아이콘
피디 강판시키고 유튜브 담당자 승진시키면 해결 자동으로 될듯
ChaIotte
19/06/14 19:53
수정 아이콘
일단 다행이도 오늘 kt vs 담원전부터 경기 마지막에 나오던 보이스에 대해서는 피드백을 빨리 한것 같습니다. 꿀잼이었고 아쉽지만 경기 자체에 영향을 줄만한거라 정말 어쩔수가 없는거 같네요..그래도 아직 게임 중 보이스들이 남아있으니 계속 응원해봅니다 라이엇! 분명 좋은 시도였어요.
메가트롤
19/06/14 19:56
수정 아이콘
THE 선녀 그 자체 OGN
조유리
19/06/14 20:00
수정 아이콘
아주 간단하지는 않은 문제같아요. 저는 옾더레로 선수들 콜이나 오더 듣는것도 재밌다고 생각하는데 나이스!만 보여주는거 재미없다는 분들도 저 많고도 많은걸로 알거든요.

[평균적인 롤 시청자 감성 수준에서 자체적으로 검수하면 된다]. 이 의견에 저도 어느정도 동의하는데 그럼 그 수준은 어느정도일까요? 게임 내적인 대화를 어느 선까지 송출할 수 있어야할까요?
ChaIotte
19/06/14 20:01
수정 아이콘
이건 피드백과 유출에 관련된 사안이라 말씀하시는 것과는 관련이 없을것 같습니다.
조유리
19/06/14 20:05
수정 아이콘
관련이 있다고 생각해서 단 댓글입니다. 가령 한타 끝나고 옾더레 나오면서 '야 쟤네 아트록스 잘하는데?' 이런 대화가 있다면 이건 다음판 전략 유출인가요?
ChaIotte
19/06/14 20:08
수정 아이콘
일단 적어도 아직까지는 경기 중반 한타 후 나오던 짧은 보이스들에서 문제는 없었던걸로 기억합니다. 그리고 현재 라이엇의 빠른 피드백은 아예 보이스를 전부 없애는게 아니라 경기가 끝날때 나오던 긴 분량의 보이스만 삭제했죠. 중간에 나오는 보이스들에 또다시 문제가 될 요지가 생겨 논란이 생기게 되면 그때 이야기하고 싶네요.
조유리
19/06/14 20:12
수정 아이콘
경기 종료시 나오는 보이스에 한정해서 문제제기하신거라면 제가 단 댓글이 너무 범위를 넓히는 내용이 될 수 있겠네요.
기준이 세워져야 이런 논란의 발생을 막을 수 있다는 생각에 쓴 것인데 의도치 않게 논지를 흐린 셈이 되어 죄송합니다.
ChaIotte
19/06/14 20:14
수정 아이콘
일단 제일 문제가 생길 가능성이 큰 곳이다보니..정말 급한대로 여기만이라도 삭제! 뭐 이렇게 한건데 사실 삭제보다 검수를 해줬으면 하지만 ㅠㅠㅠ 일단 급하니까 어쩔수 없죠. 나머지 부분은 라이엇이 잘 해결해주길 비는 수밖에...
조유리
19/06/14 20:25
수정 아이콘
제가 라이엇코리아면 어떻게 할까 생각해봤는데 사과와 피드백은 물론 해야하고, 문제되는 옾더레는 간단히 없애버리거나 검수를 해야하는데 검수를 어떻게 할지 생각하니까 좀 막막하더라고요. 이런 생각 하다 보니 조금 멀리 간 것 같습니다 크크
19/06/14 21:11
수정 아이콘
검수 난이도 어려운거도 아닌데 이걸 못하나요 라코는...
本田 仁美
19/06/14 21:28
수정 아이콘
옾더레 기획사 이야긴 줄 알고 봤다가 해당 글을 좀 찾아봤는데 실시간 하지 말고
편집해서 해당 팀에게 ok 받고 방송에 올린는게 가장 깔끔하지 않을까요?
라이츄백만볼트
19/06/14 22:24
수정 아이콘
근본적으로 어려워보이는게 이 이슈(전략유출)가 별로 사람들의 관심이 없더군요. 이 이슈 관심 그나마 있는게 PGR이고, 다른 커뮤니티는 개념글 한 10개 있으면 테디 개념글이나 화제글 5개 올라올때 전략유출은 1개쯤 올라올까 말까고 그나마도 댓글 숫자 현저히 차이남. 한마디로 테디이슈라는 공룡 앞에서 전략유출 이슈는 걍 실종됬어요. 사실, 인벤 기준으로 저 테디이슈는 지금 미묘하게 여론 바뀌긴 했는데(첫날엔 테디가 데프트 커리어 끊을뻔했다는 글이 레알 화제글 갔는데, 오늘은 응~ 테디가 데프트 앞에 삼보일배 해야 봐준다는거지? 하고 비꼬는 글이 화제글가는거 보면 꽤나 바뀐 셈) 어찌됬든 테디이슈가 현역으로 활활 타오르는 중이라...
조용히살자
19/06/14 22:38
수정 아이콘
테디이슈는 야구로 치면

타자가 홈런친다음에 덕아웃 들어가면서 야? 쟤 진짜 개 못던지는데?? 공이 똥볼이야 완전 크크크

라고 말하는걸 홈런 리플레이 이후 그대로 내보낸거 아닌가요??

스포츠 중계 하다가 온 PD라는데... 어찌 이리 감이 없지..
19/06/15 01:18
수정 아이콘
테디이슈는 개인적으로 아무문제 안된다고 생각합니다. 하지만 테디이슈에 묻혀서 결국 중요한 밴픽 노출이슈가 자꾸 가려지는것같아 아쉽네요. 스프링에 수첩노출 이후로 하나도 바뀐게없어요. 진짜 이렇게 리그진행할 역량도 안되면서 왜 라코는 lck를 가져온지도 모르겠네요. 진짜 욕먹어야할건 라코인데 놈점이 테디로 팬들 안티들로 자꾸 흐려지는것같아요.
1등급 저지방 우유
19/06/15 10:02
수정 아이콘
(수정됨) 저는 정말 자유주의자입니다만, 지켜져야하는 선은 있는거 같습니다.
--공감합니다.
옾더레를 송출하면서 많은 부분. 재밌는 부분 보내서 많은 이들로부터 호응받고 싶겠죠.
그런데, 과해서 전략노출의 우려가 있겠다..하는 부분이 생기는거면 짤라야죠.
그쪽 사람들 전문가 아닙니까?? 그걸로 돈 벌어 먹고 사는 사람이잖아요.
보이스의 중요도에 대해서 모르겠으면 잘 아는 사람을 편집에 같이 참여시키던가, 아니면 차라리 안내보내야죠.
과유불급입니다. 차라리 모자라고 아쉬운게 낫지 그 선을 넘는건 아니죠
19/06/15 19:57
수정 아이콘
OGN 처럼 오프 더 레코드 제작해서 틀어주면 아주 쉽게 해결될 일이죠....

그냥....지금 나오는 문제중에 절반 이상은 OGN에서 하던대로만 하면 대부분 해결됩니다 ㅡ.ㅡ
19/06/16 00:15
수정 아이콘
심판진이 보이스 듣고 있는거 아닌가요?
그게 판단이 안되나..
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