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Date 2018/12/03 14:58:23
Name 천사
Subject [기타] [로스트아크] 미터기에대한 개인적인 생각
로스트아크라는 국산 게임이 오픈과 동시에 큰 인기를 얻으며 미터기 문제가 뜨거운감자로 급부상했네요.

유저간의 의견차가 상당한데 그 중에서도 감정적인 부분이 꽤 큰 비중을 차지하고 있더라구요. 날로 먹으려고 하냐 vs 게임에 목숨 걸었냐 류의 댓글이 피지알 겜게에서조차도 흔하게 보이는 모습에 역시 이 부분은 해결하기 쉽지 않겠구나 생각이 들었습니다. 그만큼 가볍게 즐기고 싶은 유저들과 하드 유저들이 대립하고 있다는 이야기도 되겠구요.

우선적으로 미터기가 도입되면 가장 난감한 건 게임을 서비스하는 회사일 확률이 높습니다. 지금 유저들끼리의 입소문과 인식으로만 통하는 어떤 캐릭이 좋다 나쁘다가 실제 수치로 나타나기 때문에 그간 안 좋은 줄 알았던 A라는 캐릭터는 실제로 발군의 파괴력을 가졌다든가 하는 상황이 충분히 나올 수 있거든요. 그러면 연달아서 불만이 나옵니다. 예를 들자면, "야 아르카나 실제로 엄청 세네? 협회질했네? 벨런스 안 맞네 망겜이네 벨런스 잡아라 빼애애앸" 여기서 아르카나의 조작법이 어렵다든가 하는 성토는 아마 다수의 뿔난 유저들 목소리에 묻힐 확률이 높습니다. 그럼 또 시끄러워지죠. 황금 벨런스까지는 아니더라도 어느정도 벨런싱에 대한 대책이 없다면 미터기를 공개하는 건 회사 입장에서는 매를 사서 버는 일일겁니다. 이 부분의 해결은 전적으로 회사가 해야할 일이지만 사실 쉽지않거든요.

그런 이유로 회사는 지금의 상황이 나쁘지않죠. 유저끼리 피터지게 갑론을박 하고있으니까요. 우리는 ~한 유저들도 있으니 미터기 도입에 대해 신중하게 접근하겠다하면 자연스럽게 명분도 시간도 챙길 수가 있는 거니까요. 어느정도 대책이 나오기 전까지는 회사가 주도적으로 미터기를 전면 오픈하고 하진 않을 것 같습니다만, 시간 문제겠지요. 어떤 방식으로라도 미터기는 등장하긴 할 것 같습니다.

미터기의 소급적용에 대해 경험상 말씀드리자면 나의 기록만, 혹은 최상위의 기록만 등 제한적인 공개를 한다고해도 사실 전부 공개하는 거랑 큰 차이가 없습니다. 게임내에서 확인 안되면 딜이 얼마 부족하네요 ~ 사이트에 스크린 샷 올리세요 라든가, 나는 ~ 직업인데 사실 이렇게 셉니다하고 올린다든가 결국에는 누군가가 전부 공개하게 되어있거든요.

레이드에서 상위에 자신의 이름을 올리는 맛으로 게임하는 유저도 있을 것이고, 미터기 도입으로 인한 정치질과 마녀사냥이 걱정되는 유저들도 있을 겁니다. 개인적으로는 미터기가 없는 게임을 한 적이 없고, 역기능보다 미터기가 갖는 순기능이 더 크다고 생각하기에 미터기가 필요하다고 생각하는 입장이나 일부 지나치게 격렬하신 분들의 반응을 보니 미터기 도입을 반대하는 분들의 의견도 이해가 가지 않는 것은 아닙니다.

미터기의 등장 시기는 현재 의외로 과금 유도가 없다는 로스트아크의 과금 체계가 한 번 갈릴 때라고 생각합니다. 메이플스토리나 블레이드앤소울 보면 현금을 쑤셔 박아서 그게 그대로 딜로 나오는 그런 류의 스팩 맞추기가 있는데, 아마 로스트아크에 그런 비슷한 시스템이 도입될 때 미터기도 함께 들어오지 않을까.. 싶네요.


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나른한날
18/12/03 15:04
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딜러입장에서는 미터기있는게 낫죠. 재밌거든요. 딜 올리는 재미, 남보다 내가 좀더 낫다?라는 비교부심도 느낄수 있고. 크크
ioi(아이오아이)
18/12/03 15:05
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미터기가 있든 없든 핵심은 하나입니다.
레이드에 못 참여하는 직업은 계속해서 있을 거고, 정치질도 계속될 꺼다.
그리고 제작사가 노력하지 않으면 변하는 것도 없다.

미터기 찬성론자들은 미터기가 있어도 제작사가 열심히 해서 현재의 아호버를 없애면 된다고 하고
미터기 반대론자들은 미터기가 없어도 제작사가 열심히 해서 현재의 아호버를 없애면 된다고 하죠
18/12/03 15:25
수정 아이콘
아호버 유저중에 미터기를 바라는 분들도 좀 있더라구요. 실제로 그렇게 약하지 않다면서..
18/12/03 15:09
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레이드 관련해선 일단 레이드 파티모집게시판이나 좀 만들어 줬으면 좋겠어요.
베른성 갈때마다 지역채팅보면 혈압이 오릅니다.
홍다희
18/12/03 16:10
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그건 이미 업뎃 일정 떳어요.
18/12/03 16:14
수정 아이콘
아 그렇군요, 감사합니다.
18/12/04 10:06
수정 아이콘
갓겜이네요
기사조련가
18/12/03 15:10
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미터기는 무조건 있는게 이득입니다.
버스를잡자
18/12/03 15:16
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(수정됨) 저는 미터기 반대요

찬반이야 어느쪽다 타당하다고 보는데

로아 게임 자체를 캐쥬얼하게 만들었는데(혹자는 추후 모바일 연동도 감안해서 그렇다나뭐라나), 라이트 하게 게임 컨셉 잡았으면 계속 쭉 라이트 하게 갔으면 해요

몹 잡는 속도가 불만이면 길드나 지인팟으로 가면 되는거구요

그리고 미터기가 없으니까 예를 들면 기공의 경우 어느정도 스킬트리가 확립은 됐지만 그래도 다양한 스킬트리가 나오는데 미터기 나오고 데이터 뽑히는 순간 100명중에 99명은 똑같은 스킬트리 쓰고 안하면 트롤 취급하겠죠

애초에 10-20분 남짓 하지도 않는 레이드인데 미터기 도입해서 마녀사냥 할만큼 게임이 어렵지도 않고..

그리고 로아 자체가 나름 와우처럼 직업 분담을 철저하게 해서 탱딜힐 클래스 만든게 아니라 그냥 컨셉으로 직업 만들어놨는데 이걸 딜미터기 해버리면 아호버는 지금보다 더 나락으로 떨어질거에요
수지느
18/12/04 06:00
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레이드는 별로 라이트하지 않습니다.
어느정도 겜해본경력있거나 현금술사로 약을미친듯이 빠는사람아니면(그나마도 아르카나 데빌헌터는 약빨지도못하고 뒤짐)
진짜 라이트한유저 데리고 깨기 쉽지 않아요
회색의 간달프
18/12/04 13:51
수정 아이콘
레이드가 라이트하지 않은건 맞는데
제대로 게임 즐기는 사람들은 레이드까지 하려고 합니다.
그리고 그 들은 라이트하게 하고 싶고
또 그런 사람들이 많아지고 있죠.
18/12/03 15:19
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미터기는 이 게임에서는 없는게 이득일것 같습니다.. 사실 레이드가 딜링도 딜링이지만 생존이 중요한데, 생존없이 딜미터기로 딜뽕만 올리려는 유저는 무조건 나타날것 같아서요..

다만 캐릭터별 밸런스나 특색은 회사에서 많이 고민할 문제라고 생각합니다... 아호버는 없어져야 하지만, 또 그렇다고 다 비슷한 DPS의 딜러로 만드는건 이상합니다. 딜보다는 특색이 레이드를 편안히 도는데 얼마나 도움이 되는지를 중점으로 고민했음 좋겠네요..
18/12/03 15:22
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사실 대부분의 게임에서 생존을 못하는 딜러는 딜도 잘 못합니다 크크
쿠루비
18/12/03 15:27
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생존만 하고있으면 나머지 세명이 한명몫을 부담해야되는건데요
정확히는 둘다 잘해야 클리어가 쉬워지는거고 미터기가 있으면 각자 자신의 역할을 잘하고있는지 알아보기 쉽지않을까요
딜뽕만 올리려는 유저 vs 생존만해서 버스타려는 유저 중 골라야한다면 전 전자를 고르겠네요
18/12/03 15:46
수정 아이콘
가끔 레이드가면 초보신지는 모르지만 혼자 죽으시는 분들이 가끔있는데 (다른 파티원 아무도안죽음)

그런게 나중엔 합리화되는게 아닐까하는 의미입니다
쿠루비
18/12/03 15:56
수정 아이콘
(수정됨) 그런분들은 레이드가실 기본실력이 모자른분들이죠
난 무조건 템렙넘으니까 공략같은건 몰라도돼 하고 헤딩하는 사람들이 3수레타고 딜높다고 목소리높히면 누가 들어나 줍니까
너무 예시가 극단적이라 이해가 잘 안되네요
수지느
18/12/04 06:01
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이게임만큼 데스탓 큰게 없는데 절대 합리화못하죠
미야와키 사딸라
18/12/03 15:26
수정 아이콘
미터기 생기면 딜최하위권 직업들은 필연적으로 새로 키우고픈 욕심이 생길텐데

이 겜 솔직히 부캐 만렙육성 너무 노잼이라 미터기 없는게 나을 것 같네요.
18/12/03 15:28
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그 부분을 케어하는게 회사가 해야할 일인데 뭔 게임이됐든 개선되지 않는 약캐가 있는걸 보아하니 고의적으로 방치하거나 패치가 힘들다거나 둘 중 하나인가봅니다.
에스프레소
18/12/03 15:28
수정 아이콘
팩트를 알게되면 좌절하게 되니까 반대다는 너무 생각이 낮은거같네요
리자몽
18/12/03 15:30
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묻어가는 질문인데 밸런스 패치 언제 하나요?
바다표범
18/12/03 15:33
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공지 다시 확인해보니 12월 12일이 목표라고 하네요.
리자몽
18/12/03 15:44
수정 아이콘
성능충이라 존버하려다 아예 접을거 같으니 그냥 꼴리는거 키워야겠네요 크크크크
레몬커피
18/12/03 15:31
수정 아이콘
미터기 반대론에 공감안가는거랑 별개로 회사입장에서는 무조건 안만드는게 이득입니다
원효대사 해골물같은건데 미터기 나오고 실제 딜사이클 측정해서 직업별로 딜차이 확 나오는거랑
유저끼리 이게쌔다 저게쌔다 어림짐작하는거랑은 하늘과 땅차이고 그 밸런스 맞추느라 고생하는건
회사니까 제가 회사여도 미터기 안만듬 미터기 없으면 대충 해놔도 다 커버됨
많은 게임에서 미터기는 물론이요 디테일한 스킬 계수들도 엥간해선 다 숨겨두는 이유가있죠
18/12/03 15:34
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네 맞습니다. 본문에 있는 내용 그대로입니다. 근데 다른 게임들의 사례를 봤을때 점진적으로 도입이 되지않을까 생각이 듭니다. 메이플스토리2라는 게임도 본인만 보였다가, 3위까지 보였다가, 10명 전부 보이게 됐거든요. 그 과정에서 강화 개편이 있었고요. 얼마나 상호간의 영향을 줬는지는 잘 모르겠습니다만..
바다표범
18/12/03 15:36
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사실 지금까지 논의되었던 관련글 내용이랑 크게 다르지 않긴 하네요. 댓글 달리는거만 봐도 찬성론자 반대론자 서로 생각을 안바꿀거고 스마게에서도 도입할 생각이 없다고 밝히고 있는 상황이구요. 제가 스마게여도 당분간 도입하는 여론은 뭉개고 갈거 같네요.
수지느
18/12/03 15:41
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롤이 히오스보다 인기있는 이유중 중요한게 하나있죠. 내가 잘난척 할 수 있는 판이있다는것 크크
히오스는 내가 잘난게 지표로 보이지 않지만 롤은 명확하게 보이잖아요
사람의 본능이든 게이머의 본능이든 잘난척할 꺼리를 던져줘야 더 재밌게 몰입하는법이죠
18/12/03 19:34
수정 아이콘
제가 롤을 안해서 그런데 롤은 지표가 다른가요?
히오스도 킬 어시 딜량 힐량 다이 다나오는데 뭐 더 세세한게 있나요?
가끔 유튜브 보다가 걸리는 롤 영상에서 보면 오히려 딜량이나 힐량 같은게 없고 킬어시만 나오는거같던데
수지느
18/12/04 03:55
수정 아이콘
히오스는 우리가 잘한거고 롤은 나만 잘한거가 티가 확나죠
반대로 똥쌀땐 히오스가 묻어가기 쉽긴하지만..크크
18/12/04 03:59
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지표로 보인다면서요
그냥 히오스 안해보신거같은데
수지느
18/12/04 05:31
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히오스꺼는 그냥 최소한의 정치질방어용도죠
킬데스어시스트같이 명확한 "자랑용"은 아니잖아요
히오스 지표갖다쓸땐 질때 탱커가 딜 이만큼했는데 딜러는 뭐했냐 혹은 딜러가 이렇게 딜했는데 이걸지네 거의 이런때나쓰죠
히오스는 그냥 롤에서 운영형정글러 같은거죠 잘해도 티가 잘 안남
그래서 저티어 사람들에게 매력적이지 못한거구요. 히오스는 기본적으로 5인 다 운영에 대한 이해가있어야되는데 운영잘한다고 누가 알아줍니까 아래로갈수록
스마트한 지휘관! 빠방 하면서 박아줘야 내가 잘난 지표가 나오는거죠 지금있는건 그냥 범인찾기용 지표뿐입니다
18/12/04 10:30
수정 아이콘
위에서 말했듯이 히오스도 킬데스어시스트 나옵니다
수지느
18/12/04 12:39
수정 아이콘
kda로 바뀌었나요? 그냥 K/D만 있었던것같은데
죽였으면 그냥 거기 숟가락얹은사람은 다 킬로 쳐주고 하지않나요?
막타친다고 뭐 없었던것같은데 히오스 안한지 6개월은됐으니 요즘 히오스는 달라졌을지도 모르겠네요
18/12/04 13:45
수정 아이콘
어시 생긴지 2년 넘었습니다
수지느
18/12/04 13:53
수정 아이콘
그냥 운영한타겜이라 그런가 킬뎃어시가 있는데 있다는 의식도 못했다니 충격적..
생각해보니 분명히 있고 그 뒤에 딜탱힐량있었는데 크크
꿈꾸는드래곤
18/12/03 20:09
수정 아이콘
반대로 히오스가 게임중 실시간으로 통계가 뜨지않나요.
수지느
18/12/04 03:57
수정 아이콘
통계야 그런데 히오스는 결국 우리가 잘해야 한다는건 변하지 않아서..
초보자들 상대로 제라툴이나 노바로나 캐리가 가능할까요
게르아믹
18/12/03 15:44
수정 아이콘
처음에 딜미터기 반대쪽이었는데 레이드 몇번 터지고나니 미터기가 보고싶더라구요 크크크
바다표범
18/12/03 15:46
수정 아이콘
크로마니움에서 헤딩하고 생각 바꾸시는 분들이 많다고.... 크크
18/12/03 15:52
수정 아이콘
원래 박고나면 미터기 생각이 굴뚝같죠..
18/12/03 15:47
수정 아이콘
저는 미터기 절대 반대입니다.
크로마니움도 아르카나 기공사 워로드 데빌헌터 조합으로 3-5분 남기고 잘 잡았어요.
그냥 토끼공듀들이나 직업 가려받지 일반 사람들은 대충대충 잘 짜서 갑니다. 어떻게든 클리어는 돼요.
현재 직업이 문제가 아니라 그냥 파일럿이 문제에요.
레몬커피
18/12/03 15:51
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직업을 가리지 말고 파일럿을 가려보자는게 미터기의 도입이유인데요.....
그리고 파일럿 가려보자는건 토끼공듀 문제가 아닌데;;
18/12/03 15:53
수정 아이콘
미터기 도입하면 직업부터 가리지 않을까요? 같은 파일럿이 하면 천차만별로 직업차이가 나겠죠.
지금 앞서가는 토끼공듀님들이나 문제지 사실 1티어 레이드는 누굴 구해가도 전혀 신경쓰질 않죠.
크로마니움 정도는 되어야 대놓고 바드찾기 시작하니까요.
레몬커피
18/12/03 15:56
수정 아이콘
왜 그렇게 생각하시는지 모르겠는데 미터기가 없으니까 커뮤니티에서 여론몰이하고 코스프레해서
하고있는게 정치질 직업가리기고
미터기가 있으면 직업과 별개로 실력검증된사람 데려가면 그만이라 오히려 직업 가릴게 적어들죠
미터기 없을때 동템렙 데헌vs버서커 고르면 백이면백 데헌 고르겠지만
미터기가 있을때 동템렙 데헌vs버서커인데 막상 저둘 딜하는거보니까 비슷하다하면 버서커 채택율이
훨씬 높아지겠죠
그리고 슬슬 직업가리고 사람가리고 할 필요성을 사람들이 느끼는게 1.5티어정도부턴데 오픈 한달
이 가까워지는 시점에 1.5티어면 토끼공듀랑은 거리가 멀어도 너무멀죠
18/12/03 16:03
수정 아이콘
실력검증을 공팟에서 어떻게 하나요...?
어차피 길드팟이나 고정팟은 인식이고 나발이고 익숙한 사람들 끼리 가기 마련이고,
공팟은 미터기가 있으면 데헌 vs 버서커면 무조건 데헌이겠죠?
반대로 미터기가 없으면 데헌 vs 버서커면 데헌이 좋은 것 같긴 한데 확실하진 않고 뇌피셜이니 버서커도 데려가보자.
어 근데 클리어는 되네? 별 차이 없네(이건 데헌 손가락이 안좋거나, 버서커 손가락이 지나치게 좋은 경우겠죠?)

현재는 미터기 도입 반대지만, 옵치처럼?(옵치유저는 아닙니다.) 개인에게만 어느정도 들어갔는지 보여주는 것은 찬성입니다.
실시간으로 바로바로 데헌 50%, 인파 30%, 워로드 8%, 바드 12% 이렇게 대놓고 너무 세세하게 보여주는건 진짜 반대에요.
류지나
18/12/03 16:04
수정 아이콘
공팟은 데헌과 버서커가 있으면 그냥 고민없이 데헌입니다...
18/12/03 16:05
수정 아이콘
네 제가 댓글을 잘못 달았네요 수정했습니다.
미터기 없는 경우에는 저는 그냥 대충대충 받아갑니다. 어차피 레벨만 어느정도 되면 클리어는 다 되어요.
류지나
18/12/03 16:09
수정 아이콘
이런 유형의 글은 나는 그렇다가 아니라 전체적 경향을 봐야하는데...

미터기가 없는 현재는 제 아무리 손가락이 좋아도 아르카나나 버서커가 팟에 들어가기 힘들 뿐더러 설령 들어갔다 칩시다. 운나쁘게 레이드 실패했어요. 그럼 파티원들은 근거도 없이 아르나 버서커를 비난합니다. 쟤들이 팟에 있어서 실패한거야. 그 편견이 맞든 틀리든 증명할 방법이 없죠. 이렇게 직업 차별이 강화되어 갑니다.
18/12/03 16:15
수정 아이콘
전체적 경향은 알 수가 없구요.

애초에 태생적으로 데헌과 버서커는 지금 차이가 엄청나요. 클리어타임 자체가 다른데요...
근거도 없이 아르나 버서커 비난하는게 잘못입니다. 미터기 없는게 잘못이 아니라요. 그 편견을 확정타로 때려주는것과 뇌피셜로 아 그런가.. 하면서 하는 것은 분명히 엄청난 차이가 있다고 봐요. 아마 미터기 나오면 아르카나는 잘 모르겠지만 버서커는 진짜 몇주간 밸패 해줄 때 까지 파티구하기도 힘들 겁니다...
류지나
18/12/03 16:19
수정 아이콘
부처 님// 아뇨. 근거 생겼습니다. 이미 다들 스킬 계수 계산하고 각 직업별 스트리머 방송보며 뜨는 숫자랑 무력화 보며 다 손익계산 끝난 상태예요. 이미 근거없는 소리가 아니라 누가 봐도 쟤는 안된다(버서커)가 드러났어요
레몬커피
18/12/03 16:07
수정 아이콘
??????????????????
미터기가 없으면 그냥 직업평가가 우선시되고(그것도 미터기 없이 사람들이 뇌피셜로 나눈 직업순위)
미터기가 있으면 못하는 데헌vs잘하는 버서커라면 후자를 데려갈 충분한 근거와 믿음이 생기죠

완전히 반대로 생각하시는거같은데요 미터기도 없는데 [데헌이 좋은거 같긴 한데 확실하진 않고 뇌피셜이니
버서커도 데려가보자]
라고 생각하는사람이 있을수야 있는데 아주 극소수겠죠;;;;;;
반대로 미터기가 있으면 너의 직업이 뭐든간에 미터기에서 딜 더 잘찍는사람 데려가면 그만이고
데헌과 버서커가 미터기 도입했는데 태생적 딜차이가 어마어마하게 나는건 게임사가 삽질한거고 밸패해야되는거지
미터기 문제가 아닐뿐더러 오히려 저렇게 노골적으로 보이면 게임사가 더 신경쓰고 발빠르게 움직일 근거와
명분이 생기죠
18/12/03 16:13
수정 아이콘
(수정됨) 제 생각과 정반대네요.
공팟에서 어떻게 잘하는 버서커고 못하는 데헌이고 구별합니까.
일단 헤딩해보고 보는거죠.

미터기가 있으면 대체적으로 딜 더 잘 뽑는 직업만 데려가겠죠. 사람을 보는게 아니라. 처음보는데 걔가 손가락이 어떻고 컨이 어떤지 어떻게 판단하나요...

데헌과 버서커가 미터기 도입했는데 태생적 딜 차이가 어마어마하게 날겁니다. 근데 게임사가 삽질한거고 밸패를 다음 날 혹은 그 다음 주 까지 할 수 있을까요? 버서커 유저는 그야말로 진짜 피해보는 겁니다. 게임사가 그렇게 패치를 쉽게쉽게 할 수 있는게 아니에요. 어차피 게임사는 지금 자료 다 가지고 있을 겁니다. 그래서 12일 밸런스 패치가 기대되는거구요.
류지나
18/12/03 16:17
수정 아이콘
유저들은 바보가 아닙니다. 탱커로 디자인된 버서커와 딜러로 디자인된 데헌을 딜만 놓고 비교해가며 데헌을 데려가고 버서커를 데려가지 않습니다.

문제는 버서커는 워로드와 경쟁합니다. 크로마 보세요. 체감상 버서커를 데려갔는데 무력화가 잘 안 터지네? 이거 버서커 빼고 워로드 데려가야겠다(이미 각 직업별 스킬 성능은 검증 끝났습니다). 이럴 경우 버서커가 항의할 방법이 없어요.

다시 말하지만 유저는 바보가 아닙니다. 훨씬 똑똑하게 미터기를 사용해요. 이미 많은 게임에서 검증 끝났습니다.
아슈레이
18/12/03 17:04
수정 아이콘
놀랍게도 버서커는 딜러입니다.
류지나
18/12/03 17:06
수정 아이콘
아슈레이 님// 예시로 저렇게 달아놨지만 저는 지금의 버서커는 딜러도 탱커도 아니라 봅니다. 걸어다니는 표창이죠. 다만 저는 전사 직군은 의도대로라면 아마 탱커 역할을 시키지 않았을까하고 추측할 뿐.
레필리아
18/12/03 16:49
수정 아이콘
부처님이 말씀하시는 미터기와 레몬커피님이 말씀하시는 미터기가 좀 다른 것 같은데,
레몬커피님이 말씀하시는 미터기는..

현재 세세한 딜량 + 과거 딜량 기록 조회가 가능한 미터기로 보입니다.
우릴랜드침엽림
18/12/03 15:47
수정 아이콘
미터기는 그냥 툴입니다. 문제의 본질은, 그리고 사람들이 불만을 가지는 요소와 쟁점은 캐릭터 간에 명확한 우열이 발생하고, 이로인해 원활한 진행을 원하는 상위권 유저들이 기준을 세우고 커트라인을 만든다는 것 자체입니다. 미터기가 없으면 이 커트라인이 없어질까요? 미터기가 없으면 없는대로 파티의 리더나 빅 마우스들을 통해 생성된 불분명한 커트라인이 생길 것이고 미터기는 단지 그 커트라인을 보다 빠르게, 보다 분명하게 만들어 주는 촉매일 뿐입니다.

전 문제의 핵심이 미터기라고 생각하지 않아요. 그냥 이건 탱딜힐로 포지션을 나누고 딜러가 게임의 진행을 책임지게 되는 MMORPG 에서 뭐가 어찌됐든 발생할 수 밖에 없는 문제일 뿐입니다. 그냥 태생적으로 벗어날 수 없는 한계에요. 탱딜힐 게임에서 결국 게임의 진행과 핵심을 담당하는 건 적 몬스터의 HP 를 깍는 딜러죠. 딜러가 좋아야 던전이 쉽게 깨진다 - 그러면 잘하는 딜러를 받자 - 딜러들을 분류하고 차등 점수를 두어 우선시하는 포지션을 뽑자. 결국 탱딜힐 던전 공략형 MMORPG 내에서 어찌어찌해도 상위권 유저들은 이 결론에 다다를 수 밖에 없어요.

리얼 월드에서 미터기가 있는 스포츠로는 야구를 들 수 있을 겁니다. 세이버메트릭스가 야구의 미터기죠. 야구는 아무리 애를 쓰고 발악을 해도 선수 평가의 기준이 다른 구기 스포츠에 비해 쉽고 분명합니다. 플레이가 분절적이니까요. 아자르 그리즈만 비교하면 키배터지는 축구랑 달라요. 누가 더 낫다, 둘이 비슷하다, 결론이 축구에 비하면 빠르고 쉽게 나와요. 아마 올해의 알렉스 브레그먼, 호세 라미레즈를 비교하면 대부분의 팬들이 '어...개인적으로는 이러이러한 점 때문에 누굴 조금 더 높게 치는데 뭐 비슷하지 않을까요?' 에서 의견을 절충하며 아자르 그리즈만에 비하면 싸움이 매우 평화롭게 끝날겁니다.

그러면 야구에서 세이버메트릭스 빼버리면, 이전에 세이버메트릭스에 의해 저평가당하던 선수들이 직장을 구하고 팬들은 낭만에 젖어 행복해하는 시대가 올까요? 세이버메트릭스는 좋은 툴이지만 툴일 뿐입니다. 세이버메트릭스 이전에도 구단들은 자기 기준을 세우고 그에 따라 선수의 우열을 매기는 행위를 해 왔죠. 세이버메트릭스는 커트라인을 분명하게 해줄 뿐이지 커트라인 그 자체가 아니에요. 세이버를 폐기하면 세이버메트릭스로 인해 정당하게 평가받을 수 있던 선수가 억울하게 저평가당하며 묻히기도 하겠죠.

제 시선에서 미터기 논란은 좀 쓸데없는데에 힘을 빼는 느낌입니다. 커트라인을 흐리게 만들면 우열 가르기와 차별이 없어질까요? 아니오, 그건 여전히 존재할 거고 오히려 혼선이 생기면서 억울하게 저평가받는 클래스나 유저도 나오겠죠. 이건 그냥 탱딜힐 PVE 를 메인 컨텐츠로 선택한 MMORPG 의 태생적인 한계입니다.
18/12/03 16:03
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뭐 이것도 사견이지만 저는 고인물 화라는게 꼭 미터기로 고착화 된다고 생각하진 않습니다. 고인물 게임은 말 그대로 연식이 됐으니까 고인물 게임이 됐다는 입장이고 우릴랜드침엽림 님의 말씀처럼 일련의 배척현상, 반감은 MMORPG가 갖고갈 수 밖에 없다고 생각합니다. 실제로 존재했던, 현재 존재하는 MMORPG 게임들의 유저들은 많이 이탈한 상태고 지금 보이는 모습들은 위에 달아주신 댓글 그대로죠. 다른 의견이 있을 수 있겠으나 저는 그 것이 미터기 탓이라고 생각하지 않습니다.
18/12/03 15:49
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딜미터기가 생기면 라이트 유저에게 진입 장벽이 생긴다는 말이 종종 나오는데
사실 딜미터기 없다고 라이트 유저가 엔드 컨텐츠를 간다던가 하진 않습니다. -_-;
대신 직업 인식이라던가 장비제한이라는 딜미터기가 아닌 장벽이 생기겠죠.

애초에 엔드 컨텐츠를 노리는 사람은 라이트 유저가 아니기도 하지만요.
18/12/03 15:55
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(수정됨) 직업밸런스 명확하게, 묻어가는사람 찾게, 게임수명 등등 이런 파티나 게임전체적인 관점위주로 얘기가 나오는데
그냥 개인적인 관점에서도 하나 써보자면 딜러는 미터기 있는게 재미있어요. 로아가 템렙보정이 심해서 스펙업 체감이 안되는지라 좀 덜하긴 할텐데
똑같은 패턴 지겹게 잡는 레이드에서 내 DPS 얼마나 오르나 체크하는게 또 재미요손데..

피통도 안보이고~ 내딜도 모르겠고~ 패턴 외워서 사이사이 딜 우겨넣으면 뭐하나 보이지도 않는거.
라면먹으면서 딜은 아니라도 그냥 스킬쿨만 오는대로 돌리면 장땡이지. 아 재미없습니다.
그나마 지금은 컨텐츠가 넘쳐나니 레이드깨면 다음 레이드있고 하니 괜찮은데 결국 주구장창 똑같은 몹 잡아야 될 시기가 오거든요
오호츠크해
18/12/03 15:56
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미터기는 무조건 있는게 났습니다. 게임사가 힘들 뿐이에요. 결국 미터기 문제는 제로섬 게임이에요. 엔드 컨텐츠 하고 싶어하는 유저는 많은데, 엔드 컨텐츠 가는 유저는 괜찮은 유저만 받아서 가고 싶어하죠. 결국 탈락 당하는 사람은 있을 수 밖에 없어요. 그걸 미터기로 자르느냐 선입견과 인맥으로 자르느냐 이정도죠.
18/12/03 16:02
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미터기 자체보다도 엔드컨텐츠가 어느정도 난이도여야 하나 이런 싸움이겠죠
최종컨텐츠가 한명정도 구멍이 있어도 나머지가 빡세게하면 깰 정도면 미터기같은거 없어도 적당히 클리어하겠지만 진짜 구멍한명 용납하지 않고 네명이 빡세게 해야겨우 클리어하는 수준으로 나오는데 미터기 없으면 진짜 개판날겁니다
후자같은 난이도를 원하면서 미터기도 반대하는 사람이 있을까요 설마
레몬커피
18/12/03 16:09
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댓가 없이 버스태워주고싶어하는사람은 어느 집단에서나 극소수입니다
진짜 네명모두 널널~하게 해도 쉽게 클리어될정도로 쉬우면 모를까 어느정도의 기본적인 난이도만 있어도 미터기가 있든없든
사람 가려받고싶어하게 되어있어요 자기 실력과 비슷한 사람과 가고싶은건 대부분 사람이 하는 생각이고 공짜로 버스태워주는건
대부분 사람들이 싫어하니까요
18/12/03 16:15
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난이도가 쉬워지면 상대적으로 덜하다는거지 가려받는게 아예 없어질 수는 없죠
극단적으로 대다수 컨텐츠가 솔로클리어가 가능한 몬헌에서도 멀티에서 사람 가려받는걸로 말 나오는데요 크크
인생의낭비
18/12/03 16:09
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미터기가 반드시 필요하며 아예 미터기를 전제하고 디자인된 게임: 와우
미터기가 상당히 필요하지만 미터기만 봐선 안 될 게임: 파판
의견이 갈릴 만한 게임: 던파 몬헌
미터기 개뿔 하나도 쓸데없는데 괜히 집어넣어서 부스럼 만든 게임: 마영전

제 맘대로 매겨본 척도.
전 지난번에도 '이건 게임마다 다르다' 주의였고 로아는 대충 던파와 마영전 사이쯤에 있지 않은가 생각했었습니다. 그런데 게임이 흘러가는 모습을 보니 던파와 파판 사이쯤까지 올라갈지도 모르겠다는 생각이 들긴 합니다.
카미트리아
18/12/03 16:30
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몬헌이야 말로 미터기 큰 의미 없는거 아니였나요?
마영전은 안해봐서 모르겠고...
허성민
18/12/03 17:51
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몬헌은 크게 의미가 없긴하죠. 팀원이 죽지만 않는다면 혼자서 4인분이 가능한 게임이라서..
김피곤씨
18/12/04 14:57
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로아도 차라리 시간제한을 안 뒀더라면 어땠을까요... 시간 제한이 클래스 차별에 가장 큰 이유 일거같은데
허성민
18/12/04 15:02
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레이드에 시간제한이 없으면 그것도 좀 이상하지 않을까요.. 딜이 딸리면 보스가 광폭화를 한다던가 각성을 한다던가 이런식으로 파티를 몰살시키거나 시간제한이 거의다 있으니깐요. 로아도 시간때문에 레이드를 못깨는 경우는 잘없습니다. 아호버 조합으로도 시간내에는 다 깬다고 하더라구요.
인생의낭비
18/12/04 12:50
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몬헌도 미터기 별로 의미 없긴 하지요.
굳이 마영전을 한 단계 더 아래로 둔 건 진짜 웬만한 상트롤 아닌 이상 파티기여도 따지는 거 자체가 거의 의미가 없는;; 기묘한 게임이라서 더 밑으로 내렸습니다.
심지어 생존도 제대로 못하고 허구헌날 죽어도 그리 티가 안 나는 게임이었음. 메인컨텐츠 난이도가 너무 낮아서 그랬죠
MirrorShield
18/12/04 06:02
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와우는 원래 미터기 없이 디자인한 게임이죠.
인생의낭비
18/12/04 12:44
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네 오리지널은 원래 그랬었죠. 그런데 그건 12년 전 일이고 지금 레이드 디자인은 안 그러니까요.
MirrorShield
18/12/04 16:06
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지금 레이드 디자인도 별 차이는 없죠.

물론 취향에 따라 필요하다고 느끼실 수도 있는건 맞지만, 파판과 별다를건 없다고 봅니다.
18/12/04 12:28
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오리지널때도 미터기가 있었나요? 미터기가 반드시 필요하며 전제하고 디자인 된 게임이라고 하셔서
인생의낭비
18/12/04 12:42
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그야 당연히 오리지널 초기에는 미터기가 없었습니다.
인생의낭비
18/12/03 16:13
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그런데 위와 별개로
'미터기는 유저에겐 무조건 좋은 거지. 왜 게임사 입장에서 쉴드침? 너 노예임? 호구임?' 같은 논리에는 찬성할 수 없는 게, 게임사가 무슨 전지전능한 집단이 아니고 사람들이 굴리는 거잖아요. 개발력도 제한돼 있고. 미터기 뒷감당 하느라 다른 거 개발 늘어지면 그것도 그것대로 유저 손해예요.
게르아믹
18/12/03 16:16
수정 아이콘
전 미터기보다 일단 레이드 피통좀 보였으면 좋겠네요; 진짜 왜 안보이게 하는건지 이해가 안가서...
18/12/03 16:18
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마비노기 영웅전(고난도)나 몬스터헌터 같은경우에 보스몹의 피통이 보이지 않긴 합니다만 이유에 대해서는 잘 모르겠네요.. 스릴? 아님 100M 달리기에서 목표점이 보이면 도중에 힘이 빠지니까.. 라든가 그런 이유인가..
카미트리아
18/12/03 16:31
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몬헌의 경우는 몹 체력을 어떻게 알아..
몬스터의 움직임이나 흔적으로 추정만 해봐 인걸로 알고 있습니다.

게임의 철학과 연관 되는 거죠..
게르아믹
18/12/03 16:39
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몬헌에서는 몹이 체력에 따라서 형태나 패턴이 바뀌나보네요 덜덜
카미트리아
18/12/03 16:40
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그 정도까지는 아닙니다

월드 기준으론 아이템 떨어트리는 횟수나
다리 저는 것 정도 수준으로 소소한 정도입니다.
멸천도
18/12/04 09:22
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일정 체력 이하일때 특정 장소로 이동한다거나 하는 패턴이 있긴합니다.
사실 그쯤되면 거의 전투가 끝난거라 큰의미는 없지만요.
18/12/03 16:52
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쫄깃함이 다릅니다.

분명 죽일 만큼 딜을 넣었는데 왜 자러 안가지? 내가 딜을 못하나?
vs
체력 2050 남았으니까 최대한 피하면서 1대만 더 쳐서 자러 가게 하자.
노때껌
18/12/03 16:35
수정 아이콘
저는 피통 안보이는것까진 이해해보겠는데 왜 어딨는지 안알려주는지가 이해가 안가네요. 망원경, 신호탄 그런거 없애고 그냥 위치를 알려주지. 그냥 보스잡으러 왔으면 보스랑 바로 붙게 해주면 될걸 왜 의미없이 뛰어다녀야 되는지.
18/12/03 16:38
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위 카미트리아님의 댓글대로라면 몬스터헌터 시스템이 괜찮아보여서 갖다 쓴 느낌이네요.
18/12/03 16:41
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몬헌을 따라한게 건랜스만이 아닌거죠 뭐
레몬커피
18/12/03 16:46
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로아 레이드는 말그대로 몬헌 열화판입니다
피통 무력화 안보이고, 몹 따라다니고, 레이드에서 완제품 드랍을 낮게 설정해두고 털이니 심장이니 재료로 아이템 만들고
가공하는것까지

이게 뭐 게임 철학이라면 철학인데
제 주관적인 느낌으로는 그냥 '열화판'에 불과
레필리아
18/12/03 16:51
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맞아요.. 그리고 제일 중요한 기본 보급품은 안주죠 -0-
강호금
18/12/03 17:41
수정 아이콘
그러고 보니 상당히 몬헌 느낌이긴 하네요
18/12/03 16:24
수정 아이콘
버서커,아르카나 두캐릭 하는 유저로서 미터기 찬성입니다.
제가 데헌,서머너 키웠으면 저도 미터기 반대했을듯..
바다표범
18/12/03 16:32
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번외로 말하면 요즘 일반 유저들이 아호버하면서 최하위 직업 3개 이야기하는데 사실 따지고 보면 저 중에 호크아이 빼야합니다. 진짜 성능이 안좋은 버서커랑 리스크에 비해 리턴이 정말 적은 아르카나는 상향이 필요한데 호크아이는 지속딜 무력화가 좋거든요.
솔흐라
18/12/03 16:47
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딜 미터기 이야기는 밸런스 잡혔을때나 해야한다고 생각합니다.

딜러는 특정 직업 미만 잡 상태에서 딜 미터기로 그게 사실로도 확정이 되면

그 직업말고 다 확정적으로 천민이나 서포터 취급 받으면서 겜하라는거에요.

숫자로 드러나니까 이제 '나름 좋다' 이런 자위도 못하죠.

다양한 클래스의 존재 의의까지 해치는 짓입니다. 딜 미터기 있는 게임들 보세요. 특정 직업 말고 행복하게 게임하나요?
바다표범
18/12/03 16:49
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딜 미터기 없는 지금도 천민 직업 인식 박혀서 레이드 잘가고 못가는건 이미 정해져있습니다. 미터기 없는 지금이 다 행복한 유토피아 같은 상황이 아닙니다.
류지나
18/12/03 16:51
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지금은 이미 천민 직업 다 고착화 되었고 웃음벨화 되었습니다.
오히려 미터기가 있으면 "봤냐? 내가 이 개쓰레기 직업가지고도 이렇게 하는데 니들은 뭐니?" 뽕을 맞을 수도 있는데
현재는 자신이 아무리 잘하더라도 직업이 천민 낙인이 찍혀있으면 그냥 못가는 겁니다.
칸예웨스트
18/12/03 17:24
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지금도 아호버로 대표되는 천민 3인방은 파티자체를 안받습니다 크크
수지느
18/12/04 06:05
수정 아이콘
지금은 잘하는 아호버조차 잘 못가고 혹시라도 터지면 그냥 타겟1순위죠
최소한 정치방어용으로라도 필요합니다
레필리아
18/12/03 16:54
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미터기로 사람 가려서 받으려면, 과거 기록 혹은 평균 딜량까지 조회가 되야합니다.
단순 미터기만 나와서는 현재 주관적인 직업인식 순위를 객관화 시켜주는 용도 밖에 안되겠죠.
이왕 미터기 나올꺼면 보스 별로 과거기록까지 조회가능하게 해줘야 한다고 봅니다.
솔흐라
18/12/03 17:01
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이런 딜 미터기면 적극동의합니다.
스띠네
18/12/03 17:00
수정 아이콘
미터기 있으면 스킬트리 획일화가 문제죠.

그리고 여긴 와우저분들이 많아서 과거기록조회 이런걸 깔고가시는거 같은데... 와우가 예외지 보통 다른 겜 미터기는 딜량만 썰렁하게 표시하는거 아닌가요. 그런 미터기는 절대 반댑니다.
류지나
18/12/03 17:02
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파판도 로그가 쫙 다 뜨는 그런 시스템의 미터기입니다.
비오는풍경
18/12/03 17:09
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미터기 없으면 스킬트리가 다양해지기라도 하나요?
게임이 어려워지면 한정된 시간 안에 최대한의 딜을 뽑으려는 시도는 필연적일텐데요
레몬커피
18/12/03 17:12
수정 아이콘
저는 이 스킬트리 획일화라는 논리가 정말로 이해가 안가는게

아무도 유저한테 스킬트리 가장 dps좋은걸로 찍으라고 요구한적도 없고 강요한적도 없습니다
개인의 딜량이 중요해지는 레이드나 인던에 간다면 다른 유저들에게로부터 요구되겠죠
그게 싫으면 안가던가 자기가 괜찮다는 사람 모아서 가면 되고
가고 싶으면 dps좋은거대로 찍으면 됩니다
나는 dps구리지만 내가 하고싶은대로 할건데 너네 빡겜러들은 날 데리고가줘
라는건 그냥 나는 내멋대로 하지만 날 버스태워달라는거고요
류지나
18/12/03 17:13
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스킬트리는 그냥 카오스 던전에서 자유롭게 쓰시면 됩니다.
레이드에서 이상한 스킬 들고와놓고 프리덤을 외친다? 그냥 강퇴죠.
류지나
18/12/03 17:02
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미터기의 작동에 대해 오해하는 분들이 계신데, 미터기는 직업을 걸러주지 않습니다. '사람'을 걸러주죠.
아무도 워로드, 디트, 버서커에게 데헌 딜 기대 안합니다.
데헌 혼자 파티 딜 넘치게 했다고 우쭐댈 순 있어도 데헌이 생각이 있다면 데헌만 넷 데려가면서 최강 파티를 짰다고 생각하진 않을 겁니다.

그럼 미터기는 어떻게 사람을 거르느냐?
미터기를 체크 한다. 바드와 워로드 딜을 본다. 기공사 딜을 본다. 기공사 딜이 바드와 워로드 밑이다. 강퇴한다.
오히려 미터기는 딜러들에게 가혹하고, 기타 직업들은 걱정할 필요가 없는 시스템입니다.

그러나 마영전 식 그냥 단순 딜량만 표시하는 미터기는 또다른 단점이 있지요.
방금 말했듯 기공사는 순수딜로는 절대 데헌, 서머너를 못 이깁니다만 그렇다고 캐릭터의 가치가 없느냐?
이 때 등장하는 것이 바로 로그입니다. (저는 로그+미터기 지지파입니다.)

로그를 봤는데 기공사가 공버프를 줬내? 이 기간동안에 파티원들 딜링이 전부 부쩍 올랐네? 데려갈 가치가 있네?
이렇게 판정받으면 떡상하는 거죠. 기공사의 숨겨진 면모가 재조명 되는 겁니다.
반대로 모여서 백어택 타이밍에 내방 못 써줘서 놓쳤네? 얘는 기공사 스킬에 대한 이해력이 부족하네?
로그엔 다 나와있습니다.


"워로드? 걔 있어보이는 척 하던데 무력화 스킬 못 맞췄더라. 0시 0분에 스킬 로그좀 봐. 무력화 데미지 0이지? 그 때 무슨 패턴이었더라? 피하기 어려운 패턴 아니었는데도 못 넣었다고? 얜 실력이 없구만"

"버서커 봐라. 딱딱 맞춰서 자기 스킬 다 쿨 집어넣었네. 근데 왜 딜링이 안 뜸? 이거 버서커 구조 잘못된 거일수도 있고. 아니면 스킬 사이클을 이렇게 굴려보던가 스킬을 바꿔보는게 좋지 않음? 템렙 높이고 다시 실험해보셈"
황제의마린
18/12/03 17:06
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전 와우를 오래하면서 미터기 로그 반대하는 사람중에 고수유저는 단 한명도 본 적 없습니다
대부분 날로 먹을려는 사람들이 미터기 로그에 반대하죠

미터기 반대한다 ? 그냥 본인이 레이드에서 잘 할 자신이 없는겁니다
근데 본인이 겜알못이라는거 부정하고 싶으니까 미터기가지고 태클질이죠

와우도 썩 벨런스 좋은 게임은 아니고 인식도 차이가 많이 나는데
그 인식과 비주류 직업 입장에서는 로그와 미터기가 곧 증명입니다

난 비주류 직업이지만 로그를 보면 알겠지만 잘한다
그럼 갈수있는거에요 최상위 레이드라도

스킬트리 획일화가 문제다 ? 아니 이건 당연한거 아닙니까 ? 효율 좋은 스킬을 써야지
난 내 맘대로 스킬 찍을꺼야하고 아무 스킬이나 쓰는 사람이 레이드 올 자격이 있나요 ??

그런건 제발 혼자서 사냥할때나 하세요

롤로치면 야스오로 선 팬덤가는건 효율이 좋아서이기 때문인데
난 템트리 획일화가 싫다고 선 무대나 선 워모그를 가면 트롤 밖에 안되는데요 ?

스킬트리가 고정되는게 싫다면 개발자측에 꾸준히 요구하면되는겁니다
그게 개발자 벨런스팀이 할 일이구요.
18/12/03 18:44
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그렇죠 오히려 사람들의 우려와 다르게 비주류 장인들이 미터기와 로그 의 영향으로 레이드 잘 다니시더군요.
그렇습니까
18/12/03 19:38
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어느정도 동의합니다
롤에서 케이틀린으로 선모그가고 야스오로 선w마스터하면 화내실분들이 왜 rpg에서는 스킬트리 획일화를 그렇게 경계하는지 잘 이해가 안가요
다른게임도 아니고 로스트아크는 이미 게임내에서 각 직업 스킬별 유저들의 마스터비율을 정확하게 표시해주고있는데;;
황제의마린
18/12/03 17:08
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제가 장담하는데 미터기 반대하는 사람치고 게임 잘하는 유저 없을꺼라고 확신합니다

미터기가 직업을 거른다 ? 노노 당신같은 겜못하는 사람들을 거르는겁니다.
이런 사람들 특징은 게임은 게임인데 왜 그렇게 빡빡하냐하면서 자신으로 인해 남한테 피해주는건 당연하다고 생각됨

게임을 못하는걸 인정하면서도 노력하기는 싫어함
딜 사이클 익히는 시간이 뭐가 그리 어렵고 귀찮은지 그런것도 안함

그냥 아 날로 먹게 해주세요~ 이런 마인드임
황제의마린
18/12/03 17:13
수정 아이콘
그리고 미터기로 딜만 달량 보여주는게 싫으면
와우처럼 전체 로그 분석 가능하게해주면됩니다

그럼 이 사람이 왜 딜이 낮은지 다 나옵니다

혹시 특정 보스 패턴 때문인지(랜덤한 파티나 공대원 1명 즉시 사망이나 정신지배같은 필수불가결 상황)
힐이 들어오지 상황이라 무적 생존기를 써서 딜로스가 생긴건지(보통 무적 생존기를 쓰면 딜을 못합니다)

이럼 게임이 너무 하드코어 하지 않냐구요 ?
당연히 하드코어해지죠 그래서 이런 로그는 보통 진짜로 엄청나게 빡센 레이드에서 씁니다

와우로치면 신화급이죠

누가 일반 영웅에서 저렇게 로그 일일이 분석합니까 귀찮게
대충해도 깨는 난이도 낮은 레이드에서는 로그 따지지도 보지도 않아요

누군가 못하는 사람이 있어도 잘하는 사람들이 카바가 가능한 난이도니깐
류지나
18/12/03 17:15
수정 아이콘
이건 진짜 레알인게 솔직히 사람들이 바보가 아닌 이상 나크나 크로마처럼 쉬운 레이드에서 로그 따져가며 찾지도 않아요.
이런 쉬운 난이도에서 그거 가려가며 받을 바에야 그냥 적정렙 잡아가면 그래도 괜찮게 할 확률 높습니다.
로그 미터기는 현재 필요한게 아니라 앞으로 나올 고난이도 레이드에 필요한거죠.
솔흐라
18/12/03 17:18
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'딜미터기'에 대한 정의부터 서로 다르게 생각하는거 같아요.

단순 총 딜량만 보여주고 끝나는 마영전식 미터기 vs 과거 로그 등 다양하게 정보를 접할수 있는 와우식 미터기

저는 첫번째는 미터기는 반대고 두번째는 미터기는 동의하는데

두번째 미터기 주장하시는 분들은 첫번째 미터기도 상관 없으신 건가요?
황제의마린
18/12/03 17:23
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저는 첫번째 미터기에 대해서는 반대합니다

왜냐면 그런 단순 딜만 표기하는 미터기는 실력을 증명하지 않아요
보스가 진짜 호구라 패턴도 없이 피통만 많아서 시즈딜하는 허접한 녀석이 아니라면요

예를들어서 만약 로아에 특정 보스가 파티원 1명에게 지속적으로 장판을 까는 스킬을 발사하는데
(장판의 데미지는 4틱정도 맞으면 워로드라도 사망정도)

그럼 그 스킬에 걸린 대상은 당연히 딜을 하면 안되고 바닥을 외곽으로 깔아 파티원의 무빙제약없이 할수있게
만들어주는게 그 패턴의 핵심 공략이되겠죠

그런데 첫번째 미터기는 그런걸 보여주지 않아요.

내가 딜이 낮은건 보스 패턴을 따라 공략대로했기 때문인데 미터기로는 난 못하는 유저가됩니다

그런 미터기는 의미도 필요도없기 때문에

와우도 초창기때나 그런 미터기 쓰였지 요즘에는 미터기 상에서도 어지간한 로그는 다 볼수있어요
황제의마린
18/12/03 17:25
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물론 그런 패턴도중에도 초단위로 분석해서 틈틈히 스킬 한방씩 꼽아넣는 괴물들이 존재할수도있지만
그분들은 어나더 레벨이고 보통 그런 초고수들을 기준으로 미터기를 판단하진 않거든요..

페이커가 카시궁 안 맞고 뒤로 도는 무빙으로 기가막히게 피했다고해서
우리같은 일반 유저가 카시궁 맞는게 잘못은 아니고
우리한테 카시궁이 피하기 쉬운 스킬은 아니잖아요 ?
류지나
18/12/03 17:24
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두번째 미터기가 좋겠지만 굳이 첫번째 미터기만 만들겠다...라고 하면 저는 찬성합니다.
마영전에서도 미터기가 나오자 창시타가 극적으로 부활했죠. 생존성은 낮지만 딜은 넣고 죽으니까 캐릭터의 가치가 있다라고.
또 마영전식 미터기는 1등 말고는 나머지 딜러들의 딜은 가려져서 안보이는데, 나름 1위 딜러는 뽕맛이 생깁니다.

적어도 마영전에서도 딜 1등 넣는 직업이 따로 있었기 때문에 이거 가지고 니가 좋니 네가 좋니 하지 않았어요. 마영전은 다른데서 문제가 있었을 뿐입니다.
prohibit
18/12/03 18:45
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첫번째 미터기는 사실 별 쓸모가 없죠... 공략하는데 별 도움이 안됩니다. 막말로 전멸해서 미터기 봤는데
로그는 하나도 안찍혀있고 dps만 딸랑 나와있으면 걍 말뚝딜한 사람이 저절로 높게 나오는 구조니깐요.
블루태그
18/12/03 17:30
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미터기 나오면 적어도 지금처럼 직업으로 거르는 일은 없어지겠죠
대신 직업만 선호직업에 컨 안되는 사람들은 걸러질겁니다
황제의마린
18/12/03 17:34
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그건 걸러지는게 정상이라고 생각하지 않나요 ?;

롤로치면 실력은 실버인데 마스터 수준의 파티원들과의 매칭을 요구하는건데
같은편 마스터들은 무슨 죄인가요
Remainder
18/12/03 17:37
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너무 흥분하신거 아닌가요 흐흐
블루태그님은 그게 맞다는 뉘앙스같은데요
최소한 부정적이지는 않은듯한데요..
블루태그
18/12/03 17:38
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걸러져야 하니까 미터기에 찬성한다는 말이었는데 뒤를 생략해서 오해하셨나 봅니다
이호철
18/12/03 17:37
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걸러져야죠.
그 사람들은 자기들 실력에 맞는 컨텐츠를 즐기면 됩니다.
실력이 안 되는 사람들이 직업이 좋다고 상위 컨텐츠에 가는 건,
PVP 게임에서 브론즈 3~4가 1티어 캐릭터 골랐다고 플레 다이아 등과 매치되는거나 다를 것 없죠.
블루태그
18/12/03 17:39
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음 제가 너무 짧게 적었나 봅니다
본 댓글과 같은 상황이 정상이니까 미터기에 찬성한다는 뜻이었어요
허성민
18/12/03 17:56
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딜 미터기가 나올거면 와우식으로 로그까지 다따서 철저하게 못하는사람을 걸러내야 합니다. 와우를 안해본 로아유저들에게 이런식의 딜미터기가 존재한다는걸 알려주면 좋아서 난리 날걸요? 게임하는데 억제기달고 왜 피해받으면서 게임해야합니까
트네르아
18/12/03 18:04
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그냥 드는 의문인데 게임 최상위권 경력가지신 분들중 미터기 반대하는 분 계신가요? 있다면 의견을 듣고싶은데..
우릴랜드침엽림
18/12/03 19:02
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최상위권까지는 아니고 군단 신화 로그 90 까지는 찍어봤는데, 미터기 반대라기보다 '미터기가 유효한 분석툴로써 작용하는 게임은 구시대적인 낡은 디자인이다' 라는 생각은 가지고 있어요.

단, 탱딜힐 시스템을 기반으로 파티 플레이, PVE 던전공략을 메인 컨텐츠로 선택한 MMORPG, 구시대적인 디자인 내에서 미터기는 옳고 그름을 따지기 전에 필연이라고 봅니다. 미터기를 쓰는 게 옳다? 아니오. 미터기를 쓰지 않는 게 옳다? 아니오. 내 생각이 어떻게 되든 미터기의 도입은 사람이 죽고 음식이 대변이 되는 것과 마찬가지로 도달할 수 밖에 없는 결론이다? 네. 그렇게 생각합니다.
풍각쟁이
18/12/03 19:42
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와우는 아니지만 테라 초창기에 아카샤가 엔드콘텐츠일때 두세번째로 깨본 입장에서 딜미터기에 반대했었습니다. 저는 일부러 초행이나 경험 적은 사람 있으면 껴서 갔었는데 게임 컨텐츠 즐길 수 있는 사람 많아지면 좋고 초행 깨주는 쾌감이 있었거든요
18/12/03 22:56
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(수정됨) 와우 오리지널 낙스 4기사단 국내 퍼스트킬
켈투자드 서버 퍼스트킬
불성 리분 접고 대격변때 복귀해서 데스윙 하드 서버 퍼스트킬
판다 접고 드군 복귀해서 블랙핸드 신화 서버 퍼스트킬
이후 와우 레이드 완전 접고 공찾도 안가고 퀘스트만 한 경력 가진 딜러 출신입니다. 이정도면 상위권 경력으로 쳐도 될까요.

저는 미터기가 와우 레이드에 미치는 영향이 어마어마하다고 생각합니다. 아니, 와우 자체가 미터기(를 포함한 각종 애드온)을 사용하는걸 전제하고 레이드를 내요. 극초기인 오리지널때도 이 미터기가 전제되지 않은 레이드는 검둥까지였다고 보고, 안퀴라즈와 낙스라마스는 미터기 사용을 전제로 레이드를 냈다고 생각됩니다. 당시 미터기의 발달이 그리 잘 되지 않아서 현재와 같은 수준의 세세한 정보를 볼 수 없었던것도 맞고, 타인의 딜량은 제대로 표시되지 않은것도 맞지만 [미터기 사용자 본인의 딜량]은 꽤 정확하게 나왔거든요. 어쩌면 이건 제가 도적이라 도트형 기술이 맹독 하나뿐이라 (파열을 레이드에서는 아예 쓰지 않았습니다.) 그렇게 생각했던것일지도 모르겠지만.
그러다보니 어느정도의 딜링능력이 유지되야 힐러의 마나고갈로 인한 탱커사망이 오기전에 보스의 어그로수치를 자신이 땡겨오지 않는 선에서의 최대한의 빡딜을 하는 딜링수치를 어느정도 명확히 하게됩니다.(다만 이부분은 탱커의 실력에 따라 다름. 당시 어그로 미터기는 아무 의미없는 엉터리였으므로)
그렇게 어느정도 기준점이 명확해지자 그 다음 레이드에서는 그 이상의 딜링을 요구하게끔 디자인이 되더군요. 당시 저는 마냥 좋았죠.
어리기도 해서 일단 내가 재밌으면 장땡이었고 내가 딜을 때려박아서 다른사람에게 보여주며 우월감을 느낄수도 있었으니까요. 흔히 말하는 미터기 뽕맛. 아재 뽕 적당히 첨가해서 이야기하자면 그때 저랑 미터기 비교해서 상대우위에 있었던 사람 아무도 못봤습니다.
근데 그렇게 안퀴라즈 정복하고 나서 낙스라마스 열리는데 이건 안퀴라즈보다 더 컷이 빡빡해지더군요. 공대파괴자 패치워크라는 말이 괜히 나온게 아니거든요. 패치워크 처음 넘어서기까지 전 공대원이 얼마나 하드하게 딜연습했는지 아마 상위공대 경험 없으신분들은 모를겁니다.
물론, 그땐 그 마저도 재밌었어요. 아마 어렸기에 가능했을거 같습니다.

제가 하고싶은 말은 이겁니다.
미터기가 생기면 컷이 명확해집니다.
그리고 그 컷은, 다음 레이드 설계에 아주 큰 영향을 줍니다.
그러면 자연히 다음 레이드는 지금 레이드보다 준비를 더 해야겠지요.
아마 상위권 헤비유저들은 큰 문제가 없을겁니다. 원래 해오던 짬이 있고, 괜히 상위권이 아니거든요. 컨트롤이 되니까 기존 장비로도 도전이 가능합니다.
근데 그게 아닌 유저들은 다릅니다. 그들은 상위권 유저만큼 컨트롤을 할 수 없어요. 그럼 어떻게? 더 나은 장비로, 템렙으로 밀어야 합니다. 그래야 상위권 유저들이 지나간 자리를 따라갈 수 있어요.
이게 반복되다보면 당연히 게임은 무거워집니다. 게임이 무거워지면 라이트유저는 그 대열에 낄 엄두조차 못 냅니다. 근데 그게 주 컨텐츠가 아니면 상관없어요. 레이드를 안 해도 다른 사람들과 충분히 즐겁게 놀 수 있고, 게임 컨텐츠를 즐기는데 문제가 없다면 상관없습니다.
하지만 로아는 템렙 수직형 컨텐츠 개방인 게임이고 이 템렙을 원활히 올릴 수 있는 방법이 레이드라면, 그리고 그 레이드가 점점 무거워진다면 자연히 라이트유저는 떨어져 나갈수밖에 없죠. 그리고 게임은 점차 고인물화, 그들만의 리그가 되어가며 유입은 갈수록 줄어만 갈 거구요. 위에 적은 오리지널 낙스라마스 패치워크 경험하신분이 당시 와우 인구의 몇%나 될까요? 물론 기간도 짧았던 것도 있지만 후반부 공략이 나올대로 다 나왔다고 하여 패치워크가 그렇게 쉽게 접근할 수 있는 곳도 아니었으니까요. 거기 지나고 4기사단은 더더욱.
저는 미터기가 그 시발점이 될 거라고 확신하기에, 로아를 오래, 많은 사람들과 즐기고 싶은 입장에서 미터기 도입을 반대합니다.
수지느
18/12/04 06:22
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사실 템렙올리는건 레이드셋이 찬밥신세였죠 크크
이번에 레이드추뎀10% 붙어서 5셋쓰는사람 찔끔늘어난수준이고 여전히 템렙뻥은 조화 생활 들어간게 훨씬 유리합니다
순간삭제
18/12/04 02:42
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한섭 10위권이면 최상위권 경험자 명함쓸수 있나요? 파판 14 절난이도 레이드 10위로 마무리 했습니다. 미터기 필수입니다. 수치를 보고 안보고를 떠나서 뭐맞아 죽었나 얼마맞아 죽었나를 봐야되요
초짜장
18/12/03 18:12
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미터기 있다고 밸런스 안잡아줍니다.
오히려 기약없는 밸런싱 시기까지 천민만 양산될 뿐이에요.
ICE-CUBE
18/12/03 18:24
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바드랑 , 탱커 두 클래스 뺴곤 딜량을 마줘주는게 먼저 인 것 같습니다.

애초에 성능이 안나오는 애들이 너리려있는데 미터기가 나오든 말든 뭔소용인가 싶네요.

인파 상향점
BloodDarkFire
18/12/03 18:35
수정 아이콘
미터기로 인한 찬반 논란이 꼭 보수와 진보의 싸움처럼도 느껴지네요.
18/12/03 18:36
수정 아이콘
미터기 관련 글 올라올때마다 느끼는데 자기 의견 반대한다고 조롱만 있고 서로 설득은 1도 안되는거 같은데 게임사가 도입할지 의문..
18/12/03 19:22
수정 아이콘
피지알 기준으로 올라올 때마다 같은 이야기인듯한데 서로 다른 딜미터기를 경험해서 평행선을 가는 게 가장 큰 듯합니다.
와우 미터기는 참 좋죠.
모든 걸 보여 줍니다.
하지만 대부분의 게임 미터기는 그렇지 않아요.
딜량과 로그 정도 보여주는 게 고작이에요.

게임회사에서 보여주는 건 딜량,순위 정도죠.
그나마 눈 크게 뜨고 보면 로그.
와우 딜 미터기는 특정 유저들의 피땀이 들어가서 나온 결과구요.
Alcohol bear
18/12/03 19:50
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와우처럼 할거면 와우나하지 딴겜에다가 맨날
와우는 어쩌고 와우는 어쩌고
18/12/03 20:00
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미터기 반대하시는 분들 중에 '그러면 효율적인 스킬말고는 사장된다' 라든가 '미터기 딜 낮은 직업은 레이드 못간다' 같은 얘기를 하시는데..

정치질이나 파티모집은 사람이 하는거지 미터기가 하는게 아닙니다.

게임 내에 이미 퍼져있는 행동에 미터기가 이용되는거지 미터기가 없다고 안 생기는 일이 아니에요.

당장 pgr만 봐도 빙레기, 버서커 노딜 같은 글이 있는데 미터기 있으면 마치 없던 일이 일어나는 것처럼 쓰시는 분들이 있네요.
18/12/03 20:03
수정 아이콘
미터기가 없으면 천민 클래스 데려갑니까? 안데려가요

검증이 안되니까 오히려 지인들만 데려가고 부족한 인원은 무조건 귀족 클래스로 데려가죠.

그러다보니 잘하는 천민 클래스보다 못하는 귀족들이 레이드를 더 가고, '귀족 클래스도 저정돈데 천민은 절대 데려가면 안되겠다' 소리도 나옵니다

미터기가 없으니까 오히려 더 고이고 길드 혹은 특정 채널 같은데서만 모집해서 신규 유저들 더 게임하기 힘들어집니다.

이미 와우에서 다 있었던 일들입니다.
아따따뚜르겐
18/12/03 20:01
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지금 로아레이드는 무조건 죽은놈이 잘못이라 미터기 논쟁이 갈수록 심화되는거죠.
그리고 mmorpg의 컨텐츠에서 레이드가 있는 게임 중에 미터기 없는 게임이 드뭅니다.
Bemanner
18/12/03 21:03
수정 아이콘
(수정됨) 롤할 때 진짜 얼탱이 없던게 (심지어 특정챔프 장인랭킹 티어순 기준으로 1등 찍고 있어도) 지들이 fow나 인벤 등에서 본 소위 정석 스킬트리 룬특성 템트리 정글루트랑 다른 거 가고 있으면 입터는 거였는데
RPG에서는 미터기 예쁘게 뽑히면 스킬 트리가 정석이건 아니건 상관없나요? 게임 유저가 거기서 거기일텐데 RPG도 똑같이 시어미질 할거 같은데..

미터기 없이 직업군으로만 욕하면 일단 어찌저찌 게임 시작하면 스킬트리가지고 뭐라 하는 건 적을텐데 미터기 있는 상태에선 게임 들어가고 나서도 미터기 보고 스킬트리 간섭질 받으면 더 싫어질 거 같아서 지금 입장으로는 미터기 반대하는데
RPG를 진득하게 파진 않아서 강하게 의견 제시하는 건 아닙니다. 그냥 딴 겜하다 로아하는 입장에서 추측하는 거고.. 미터기 같은 분석도구를 그렇게 좋아하진 않지만 부작용 없다/적다 그러면 도입할 수도 있다고 생각해요.
이호철
18/12/03 21:13
수정 아이콘
다른 사람이 보기에 정석이 아닌 이상한 특성 찍고 와도 로그 개쩔면 아무 말도 못하죠.
방향이 달라도 성적으로 증명하는데요.
18/12/03 21:46
수정 아이콘
오히려 그 개성 있는 트리를 증명할 수 있는 게 딜미터기이긴 합니다. 롤에서도 개성 있는 픽 고르면 픽창부터 트롤 소리에 부모님 안부까지 다 듣고 시작할 수 있지만, 결국 인게임 kda, 그리고 과거 전적을 통해 증명할 수 있게 되죠. 그게 쌓이면 흔히 말하는 장인픽으로 다음부터 부담없이 할 수 있게 되구요.

당연히 딜이 나오든 말든 그냥 내 마음대로 찍을련다.. 는 아니실테구요.
오리엔탈파닭
18/12/03 21:51
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로그가 전부 기록되고 언제든 공개되는 방식의 미터기면 파티 구성때 이미 서로 조회해보기 때문에 만일 서로 시어머니짓을 하더라도 게임 들어가기 전에 일어납니다.
그리고 보통은 상대가 맘에 안들면 피곤하게 지적하고 고나리질하기보단 걍 서로 파티를 안하죠.
수지느
18/12/04 06:14
수정 아이콘
랭겜에서 잔나원딜한다면서 칼픽박는걸 개성으로 존중해줘야할지는 부정적이죠 최소한 한국에선 절대불가입니다
오히려 숨은꿀챔 - rpg에선 숨은꿀트리 - 증명하는데 딜미터기만한게 없죠.
남들이 뭐라든 나는 데미지 반토막나오는 나만재밌는 트리할거야 그러니까 미터기 없는게 좋아 이런거 막기위해서라도 있었으면
멸천도
18/12/04 09:36
수정 아이콘
제가 와우할때 랜덤영던을 갔을때 그당시 거의 안하던 화법으로 영던 딜 1위 찍으니까
같이 돌았던 그당시 인던 메인트리를 탔던 법사가 귓말로 트리 어떻게 탔냐, 딜은 어떤 방식으로 하냐고 문의했었습니다.
미터기가 없었으면 오히려 욕을 먹었겠죠.
갓바킈
18/12/03 21:12
수정 아이콘
미터기 있으면 천민이 생긴다?
이미 놀림감에, 기피, 정치질 희생양까지 천민 그자체인데요.

차라리 미터기 나와서 확실하게 수치로 보여주면
정치질 희생양은 안되죠.
기존에 평가들이 옳으면 심각성이 드러나서 밸런싱에 영향을 줄테고,
기존에 평가들이 틀리면 인식이 전환되서 좋은거고.

그리고 라이트하게 즐기시고 싶은 분이
굳이 빡세게 가는 컨텐츠를 굳이 즐기시려고
다른 유저들 발목 잡아가면서 피해주면서 즐기고 싶은 건...
다들 롤에서도 랭크에 즐겜하려고 특이한 픽, 특이한 템트리 하시는 분들 보면
노말에서 하지 왜 랭크에서 저러나 생각하지 않나요?
초짜장
18/12/03 22:13
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불성 징박 사형선고받고 상향먹기까지 얼마나 걸린지 생각해보면???
미터기로 형성된 여론이 개발사 밸런싱에 즉각적인 영향을 끼칠 수 있을 때나 의미있는 주장입니다.
심각성이 드러나면 뭐해요? 패치를 안해주는데?

롤이랑 비교는 아무런 의미도 없는게 졌을때나 문제가 되는거지 이기면 장땡인거에 반해
와우는 골팟시절 잡아도 딜량 낮으면 아예 분제를 걸었죠?
그렇다고 롤이 못한다고 신고박으면 lp 몰수라도 한답니까? 다음부터 안만날수 있답니까? 아니거든요?
최근엔 흑마가 고술 천민이라고 내쫓고 난리도 아니더군요
인성으로 따지면 와우 유저들이 롤보다 못해요

[이러한 딜딸러들의 부정적인 영향 때문에 실제로 해외 상위 공대의 경우에는 로그를 비활성화 하는 곳이 꽤 존재한다. 물론 전략부분을 공개안하는 의도로 공개로그를 안하는 곳도 있지만, 공대원들에게 "니들이 아무리 딜딸 쳐봤자 랭킹 안드니까 메카닉을 우선적으로 지켜" 라는 의도로 비공개 로그를 시행하는 곳이 대부분. 공격대에서 짠 공략만 지키면 자연스럽게 로그점수를 오르니 사소한데에 신경 끄라는 의미다.
로그 사이트 운영자도 이 점을 반영했는지, 격전의 아제로스 첫 레이드인 울디르 시즌 중간부터는 공략과 크게 상관없는 딜량에는 가중치를 두어 덜 반영되도록 하고 있다. 제크보즈 1페이즈에 나오는 실리시드 쫄 수 십마리 딜량과 , 그훈의 2시초 이전 본체 딜량 등이 대표적이다.]

[새 레이드가 나오면 이전 레이드의 로그를 본다. 레이드를 하려면 업손은 피할수없는 운명이 되어버린 것이다. 이로 인해 군단이후 한국 와우는 신규 유입이 전혀없는 고일대로 고인물이 되어버렸고, 되돌아 올수없는 하향세의 낭떠러지로 떨어져 버렸다. MMORPG가 하향세고 와우도 대격변 이후로 유저가 감소한건 사실이지만, 이젠 아예 유입이란게 존재하지 않게됐을 뿐 더러 복귀 유저들도 등을 돌리기 시작한 것이다. 쌓아둔 로그가 없기 때문에. WOW는 끊는게 아니라 잠시 쉬는것이라는 와우저들의 말도 공염불이 되어버린 것이다.]
아따따뚜르겐
18/12/03 22:41
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어디 글인가 했더니 나무위키 글이군요.
초짜장
18/12/03 22:45
수정 아이콘
나무위키인게 문제라는 의미보다는 그냥 워딩 그대로 받아들이겠습니다.
아따따뚜르겐
18/12/03 23:05
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(수정됨) 의견을 강조하기 위해 첨부하셨겠지만 나무위키의 자료적 한계때문에 덧붙였습니다.
전에도 의견을 나눴지만 미터기 극 반대파로서 너무 경험이 제한적이신게 아닌가 싶습니다.

예시로 드신 골팟 분제 같은 경우 공대모집하기전에 어느정도 명시를 합니다. 제 기억에 문제가 있었던게 손님딜보다 낮으면 분제를 명시하고 손님이 빡딜했던 경우인데 결국 이 짓거리 하던놈이 얻어 맞았어요. 사람들은 이런일 정도는 구분할 정도는 됩니다.

그리고 저건 고술따위가 사건인가요? 저건 제대로 확인하셨으면 좋을것 같습니다.

그리고 밸런싱 문제는 불성시절에 징기를 하셨던건지 모르겠는데, 디아블로 방식의 특성시스템이 밸런싱의 한계로 나타나서인지 대격변때 완전 갈아버렸습니다. 지금은 일반적으로 딜 차이는 거의 없어요. 딜차이가 적다보니 유틸기 차이가 더 크게 작용하는 구조가 된거죠.

그리고 추가로 덧붙이자면 와우 레이드팟 같은 경우 소위 모집하고 리딩하기가 빡세서 고인 문제가 더 큽니다.
학원팟 짜던 공장들이 지치는 이유가 다른것보다 모집이 너무 힘들기 때문이에요.
초짜장
18/12/04 02:20
수정 아이콘
기우이길 바랬습니다만, pgr도 당사자가 해당 전문성을 입증한 게 아닌 이상 어중이떠중이들이 모여 신뢰도 낮은 주장을 하는 곳이라는 한계는 짚지 못하시는 것 같네요. 물론 그런 인증 없이도 자게에 대단한 식견을 보여주시는 분들이 계십니다만, 겜게에서 이런 부류는 찾기 힘들지요?

불성당시 징박유저 자체가 플포 검성인더헤븐이랑 와갤 영레형 정도를 제외하면 아포 늙은이들 외엔 멸종 수준인데 제가 할 이유가 없지요. 90% 이상이 뿌뿌뽕같은 신박유저였고 저도 징박템 대충 모으면서 언제 상향타나 손모아 고대하고 있었을 뿐입니다. 잘 아실겁니다. 야드 잘나가던 시점에 징박유저들이 얼마나 징징댔는지, 한참 있다가 기껏 패치해준게 공대 치명타 3%였다는거, 리분 사전패치 와서야 그거 해결해줬다는거. 그 시간차가 중요한 겁니다. '미터기가 있기 때문에 밸런스 패치 압박을 할 수 있다' 말 그대로 신빙성 제로의 주장에 대한 충분한 반례에요. 대격변때 갈아엎었다는거 별 의미 없습니다. 그때부터 라이트 버리고 오리지날로 회귀하면서 다시 하드코어 게임이 되었고 내리막길을 걸었는데요?

모집이 왜 힘들어지겠습니까? 신규유입이 없으니 학원팟 갈 사람은 갈수록 줄어들고 그와 별개로 레이드 난이도는 갈수록 올라가고 악순환이죠.

지난번에도 주장했지만 미터기, 로그같은 전문적인 분석도구가 개발되면 개발될수록 있으면 결국 그에 맞춰서 난이도에 반영할 수 밖에 없습니다.
수지느
18/12/04 06:32
수정 아이콘
그나마 스마게는 이미 소울워커로 빠른피드백을 하면 유저들이 어떻게 반응하는지 봤고
의지도 있다는걸 한번 보여줬죠
거기다 이번에도 아호버 여론이 안좋아지니까 밸패나오기 2주도넘게 남았지만 일단 한다고 해서 불만을 잠재웠구요
블자식 밸런스개똥망이지만 불통운영은 그나마 덜 걱정해도 될겁니다. 블자는 같은직업이니까 꼬우면 초기화해서 신박해 이런거였을수도있지만..
초짜장
18/12/04 12:46
수정 아이콘
문제는 소울워커에서 그랬던게 결과적으로 실패한게 되었고 이 때문에 서버증설이 늦어졌다는 분석도 g식백과에서 한번 한 적 있죠.
미터기도 안나왔는데 아호버 여론에 대해서 패치예고 해 줄 정도면 되려 해당 사유에 한해선 미터기가 필요없다는 반증이라고 봐야 할겁니다.
결국 미터기에게 남는건 객관적인 남탓의 도구로 쓰일 수 있다는 점밖에 없지요. 그게 게임에 어떠한 악영향을 끼치는지 다른 분들이 매번 말씀하고 있지만 정작 거기에 대해서 제대로 된 반론을 다는 분들은 없어 보입니다.
수지느
18/12/04 12:54
수정 아이콘
운영은 그래도 잘했죠 문제는 그냥 개발인력부족으로 인한 이후컨텐츠 부족으로 다들 보니악셋만들고 할거없어서 접었을뿐
객관적인 남탓의 도구가 주관적인 마녀사냥의 도구보단 나으니까요.
사실상 지금은 그런취급 불만이면 다른캐릭해 밖에 더되나요
헬가 이후부턴 딜캐인데 딱히 딜이 뛰어나지도 않은것같은데 더럽게 유리몸인 아르카나는 사실상 파티가 힘들어서..
워로드바드랑 파티짜서 바드가 2번죽고 아르카나 노데스인채 실패 해도 아르카나님 나가주세요가 현실입니다
초짜장
18/12/04 13:31
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에이... 이미 망한상태였던게 그놈의 운영 때문이었는걸요.
뜬것도 게임 내 컨텐츠가 아닌 메갈사태로 인한 반사효과였기 때문에 거품이 빠질 수 밖에 없었고요. 유저들이 지른 것도 메갈회사 보아라 우리는 구매력이 있는 사람들이다 라는 일종의 시위였던거고요.

객관적인 남탓의 도구는 자명한 구축을 낳습니다. 롤을 보세요. 객관적으로 쓸 수 있는 제대로 된 지표는 승률 하나 뿐인지라 서로간에 kda도르? 딜도르? 이러면서 자기최면걸고 브실골플들도 열심히 겜 할 수 있는 기반이 마련됩니다. 나는 잘하는데 운이 없다, 팀탓이다 라면서 자기최면을 해야만 유저들이 이탈되지않고 유저풀이 유지되는 겁니다.
객관적인 남탓의 도구라는게 말 그대로 로그정도는 되야 객관적이라는 말을 쓸 수 있는 것이고, 그마저도 비판이 많아서 로그산정 기준을 지속적으로 바꾸고 있고요.

단기적이고 지엽적인 부분만으로 미터기 도입을 주장하는건 해당 케이스에서는 일견 합리적이고 정의로워보이나 장기적인 효과를 따져보면 유저나 회사 모두에게 좋지 않습니다. 하긴 도입 주장의 목적 자체가 민폐랑 게임하기 싫다는 거였으니 장기적으로 보면 하드코어 유저만 남게 되서 해당 유저들로만 한정하면 그들에게 이득이긴 하겠군요.
수지느
18/12/04 13:57
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초짜장 님// 스마게가 스마게했고 소울워커 운영진이 갈려가면서 빠른 피드백 했었죠
시작은 반사효과였지만 해보니 재밌어서 다들 엔드컨텐츠까진 꽤나 달리고 흥했습니다
만...그 이후 컨텐츠가 사실상 없다시피해서 다들 떠났죠
뭐 사실 천민캐릭터 빼면 다들 재밌게 겜할수있는건 맞죠
아르카나는 뭐 빼도박도 못하고 똥캐 이미지 박혀서 답도 없습니다
초짜장
18/12/04 16:25
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수지느 님//
똥캐 이미지가 박힌건 상향 여론이 충분하다는것과 같은 말일 테고요.
이 상황에 미터기가 들어왔다고 했을때 가능한 케이스는 진짜로 누가 잡아도 똥캐일경우, 안좋은 편인데 고수는 딜이 나올 경우, 까보니 평타이상 되는 중상위 클래스일 경우로 나눌수 있죠.

근데 다른 사람들도 말하다시피 유저들도 눈이란게 있어서 뭐가 똥캐인지 아닌지 대충은 구분합니다. 때문에 까보니 중상위 클래스일거다라는 케이스는 아닐거라 보고요.
딜 상향이든 유틸성 생존성 개선이든 변화는 필요한데 개발사도 이미 인식은 하고 있을겁니다.
굳이 미터기가 있어야만 상향을 요구할 수 있는게 아니란 거죠.

중요한건 개발사의 의지이지 유저들이 제시하는 빼도박도 못할 근거가 아닙니다.
바다표범
18/12/03 23:14
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(수정됨) 언제적 불성 이야기를 지금 하고 계시는지 제가 군단 살게 무덤 까지 달리다가 접었는데 그 때도 밸패를 심각하게 느리게 안하고 잘만 하던걸로 기억하는데요.

말씀하시는 논리가 이상한게 밸패 느린거 자체가 문제인거지 미터기 유무가 문제인게 아닌걸로 보입니다.

지금 미터기없는 로아 상황에서 천민으로 생각되는 친구들 레이드 잘 못가는거 팩트인데 이게 미터기 없이 계속 간다고 유저들이 잘 데리고 가주긴 하나요?

그리고 게임별로 유저 인성 어쩌고 하는거도 이상한게 와우만 하는 사람, 롤만 하는 사람 딱 구분되는거도 아니고 골팟에서 딜분제 거는건 1인분 못했으니까 거는건데 이건 사전에 약속된건데 왜 문제가 되나요?

또 골팟에서 골드 분배하는거랑 챔피언 사는데 쓰이고 한판 승패에 따라 자동으로 지급되는 ip랑 단순하게 비교하는건 뭔 논리인지 모르겠습니다.


나무위키에서 긁어오셨는데 저거 검증된 팩트 맞긴 한가요? 제가 알기로는 해외 상위공격대에서 로그 공개안하는건 서로 트라이 경쟁하니 공략 숨긴다고 안하는걸로 알고 그 기간 지나면 등록되기도 했습니다.

또 로그 주작 문제도 어차피 로그 다까보면 주작했는지 안했는지 다파악할 수 있어서 문제가 안되구요.

그리고 격아가 망한건 군단에서 큰 개선이 이루어지지 않고 유저들의 흥미를 끌만한 요소가 스토리나 시스템적으로 없어서 그런거죠.
초짜장
18/12/04 01:46
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그래서 지금 격아 쐐기 복술 상황이요...?
이게 심각하게 느린게 아닙니까?
저는 lp라고 했지 ip라고 한 적이 없는데 적어도 상대가 무슨 말을 하는지는 기본적인 것 정도는 인지하신 상태에서 답하셨으면 좋겠네요.

나무위키 당연히 검증된 팩트 아니죠. 근데 여기 검증된 팩트 제시하는 분 있습니까? 여러분들과 같은 수준의 신빙성을 가진 의견으로 보면 됩니다.
바다표범
18/12/04 01:51
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(수정됨) 제가 군단까지 쐐기 경험으로는 초고단 아닌 이상에야 아예 못간다 이런 수준아니었는데요 초고단이야 어쩔 수 없이 최대한의 효율을 뽑아내야 클리어가 가능하니 어쩔 수 없는 면도 있고요.

추가하면 복술이 쐐기 고단에서만 뒤떨어지는거고 레이드에서는 광역힐로 잘만가고 wcl 울디르 힐러 올스타기준 5위 7위에 랭크된게 복술인던데 이게 못해먹을 정도로 문제되는 밸런싱이라 미터기 있어봤자 밸패안해주면더 힘들다는 주장의 근거로 작용하나요?

그리고 lp든 ip든 롤 aos 게임에서 시스템으로 알아서주는건데 그걸 공격대골팟 분제하는거랑 비교하는게 이상하다고 말하는건데요.

본인 주장이 근거없다고 당당하게 말하는건 너무 웃긴거 아닌가요?
초짜장
18/12/04 02:35
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발언의 신빙성을 보장받을 수 있는 수준이 나무위키나 일개 pgr 유저나 별반 차이 없다는 겁니다. 지금 말씀하시는 부분들 출처 일일히 표기하시면서 하셨나요? 아니죠? 아니면 바다표범님이 게임업계에서 본인의 전문성을 입증이라도 하셔서 대단한 권위를 갖고 계신가요? 아니죠?
이게 무슨 말인지 이해 못하시는게 더 웃긴거 같은데요? 학회에서 나무위키 갖고 토론하면 당연히 비웃음거리지만, 이런데서 출처 나무위키라고 까는건 자기 얼굴 침뱉는 거에요.

초고단 못가는게 왜 큰 문제가 아닙니까? 어쩔 수 없는게 어딨어요? 남들 다 가는 초고단을 못가서 복원삼디 별명까지 얻었는데 이게 왜 문제가 아니죠? 쐐기 말하는데 레이드 이야기는 왜 나옵니까? 요구되는 플레이 자체가 다른데 쐐기 못가도 레이드 잘 가니까 밸런스 잘 맞는겁니까? 오리시절 하이브리드들 힐특으로 필드사냥 빌빌대도 레이드 귀족이니까 밸런스 잘 맞는거였나요?

밸런스 이야기를 꺼낸 이유는 '미터기가 있어야 밸런스 패치 압박이 통한다'라는 논리에 대한 반례로써 제시한 겁니다. 오리시절부터 미터기 써댔는데 왜 밸패 속도가 느렸답니까? 여기에 대한 답이 있어야겠죠?

롤 이야기를 왜 했는지부터 좀 보시길 바랍니다. 미터기 옹호하면서 롤 이야기를 꺼내는 사람이 있었기 때문에 롤과는 상황이 다르다고 한 것입니다. 오히려 말씀하시는 부분들이 제 주장을 뒷받침해주고 있네요.
바다표범
18/12/04 02:57
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(수정됨) 뭐가 자기 얼굴에 침뱉기인데요? 제가 말한 주장 중에 틀린게 있으면 그걸 지적하면 되는거고 전 님이 나무위키에서 긁어온게 제가 알고 있는거랑 다르니까 더 신빙성 있는 주장인지 확인하는건데 어차피 인터넷에서 떠드는건데 니들 말이나 나무위키나 도찐개찐이니 상관없다는 헛논리가 왜 나옵니까?

그리고 쐐기 보상이야 일정 단수만 클리어하면 받는거 아닌가요? 그러면 보통 일반유저는 최소한도의 보상은 받을 수 있다는거고 초고단은 사실상 하드유저의 도전컨텐츠라고 봐야하는데 이게 레이드에서 보스 마다 직업구성 바뀌는거에 따라 파티 제한되는 것과 무슨 차이가 있는지 모르겠는데요. 그리고 쐐기만 안좋은거고 레이드는 갈만하다는 점에서 아예 밸런스 망가진 캐릭이냐는거에도 부합안하고요.

블자가 게임 가리지않고 밸패 속도가 전체적으로 느린 편이지 군단와서는 꽤 나아진걸로 기억하는데요? 또 유저가 체감과 뇌피셜로 밸패 요구하는거보다 자료로 요구하는게 게임사 입장에서는 더 부담되는건 당연한 생각아닌가요? 그걸 뭉개고 미적거리니 욕을 더먹는거구요.

미터기없는 현 상황에서 천민직업 생겨났고 이 상황이 미터기 유무랑 상관없다는거에 대해서는 반박도 못하시면서 무작정 미터기 생겨서 안좋은 직업은 못갈 것이라는 오지도 않은 미래를 가정해가면서 주장하는게 설득력이 있나요?

사람들이 롤에서 마이웨이 외치면서 템트리 마음대로 가거나 플레이하는 것과 미터기없는 현상황에서 스킬 템세팅 마음대로 찍고온걸 비교한건데 이게 왜 비교가 안되나요? 크게보면 팀원에게 피해주는 트롤플레이 맞고 만약 그게 맞는 의미있는 플레이라면 롤 역시 수치로 확인할 수 있으니 미터기가 그런 역할을 할 수 있다고 주장하신 분들이 있는거죠. 이게 문제가 되나요?
전 오히려 사전에 룰로 정해두고 간 공격대 딜미만 시 골팟 분제하는거보고 문제 있다하고 롤하는 사람 인성보다 와우하는 사람 인성 구리다고 뇌피셜 억지주장하는게 말이 안된다고 생각하는데요.
초짜장
18/12/04 03:34
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(수정됨) 앞에서도 말했지만 님도 근거는 없잖아요? 누가 더 그럴싸하게 말하느냐 싸움이지 지금 제대로 된 근거 누가 제시하고 있습니까? 도찐개찐 맞아요.

쐐기랑 레이드랑 다른 컨텐츠인데 계속해서 묶어서 보시네요? 그래서 솔플 못하는 귀족들 있던 시대는 밸런스가 맞는거냐 여쭤봤는데 대답이 없으신거죠? 쐐기 초고단만 문제인지 아닌지는 여기 보시면 될거 같네요. 답변해 보실래요?
https://ppt21.com/pb/pb.php?id=humor&no=334060

군단와서 빨라졌다는게 '미터기가 있어야 밸패 속도에 영향을 줄 수 있다'는 주장에 힘을 실어주지는 않는데요? 그러면 과거에 행했던 패치들은 그게 압박 충분히 받고 욕도 오지게 먹어서 "빨라진" 거였나 보네요? 블리자드 직원들 역치가 대단한 것 같습니다? 오히려 밸패는 개발사 마음일 뿐 미터기를 근거로 한 여론은 별 의미가 없다는게 더 말이 되는거 같은데요? 아제방어구 그 욕을 들어먹고도 저번에 헛소리 한 적 있는데 이건 모르시나 봅니다.
미터기로 인해서 천민직업이 공식인증되고 그로 인해 배제가 가속화된다는건데 이걸 이해못하시면 드릴 말씀이 없겠죠? 누가 미터기가 없으면 아예 천민직업이 안생길거라 했나요?

pve랑 pvp가 같나요? 롤은요. 민폐가 있어도 자기 티어 유지가 됩니다. 트롤 타령하는 사람들도 롤에서는 매칭에 따라 자기가 트롤되는 경우가 부지기수입니다. 그렇게 될 수 밖에 없게 설계가 되어 있습니다. 마이웨이 가더라도 게임만 이기면 별 문제도 없어요. 근데 이쪽은 어떻습니까? 클리어를 했는데도 불구하고 클리어 타임 늦어진다고 징징대기나 하고 천민 가려서 아예 게임 자체를 같이 안하려고 하지요. 미터기 내놓아라 버스타는놈들 걸러야겠다 같은 소리나 하고 있죠. 뇌피셜이요? 당연히 뇌피셜이죠. 이에 대한 제대로 된 학술연구 누가 했답니까?
바다표범
18/12/04 04:29
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(수정됨) 블리자드가 군단와서는 과거 1년단위로 확장팩 계획짜던거 실수라는거 인정하고 77일 정도 기간마다 밸패한다고 공언했고 실제로 2~3달 간격으로 패치가 이루어졌습니다. 이게 나아진거지 아닌가요?

미터기 생겨서 천민직업 가속화된다는데 오히려 실력증명해서 데려가는 경우가 생기는거죠. 일례로 군단 때 다들 냉죽 쓰레기라고 할 때 냉죽 장인 유저가 미친 실력보여주면서 신화 정공이나 고단쐐기 간 경우도 있었는데요.

와우 최종 메인 컨텐츠는 레이드라는게 대다수 유저들의 인식이고 pve라는 컨텐츠 안에 묶이는건데 쐐기와 분리해서 볼 이유가 있나요? 솔직히 주차팟 클리어하는데는 문제 없고 초고단은 공략에 따른 직업제한으로 이해하면 되죠.
술사 쐐기에서 인식 안좋아져서 주차팟에서조차 안받는 광고한다는걸 예시로 드시는데 저거 하나만 예시인거지 모든 격아 술사 유저들이 쐐기를 아예 못갔을리가 없는데요. 실력만 로그로 증명하면 데리고 가죠. 당장 wcl 초고단 쐐기 올스타팀 보니 6위팀에 술사가 있던데요.

롤이랑 로아랑 다 케바케인거지 이걸 롤은 이기면 장땡이고 로아는 클리어해도 클탐이 늦어진다고 징징거린다구요?
로아에서도 어떻게든 클리어만 하면 장땡인 파티가 있고 징징거리는 파티도 있는거지 그걸 어떻게 딱 나눕니까? 아까부터 롤 유저 인성보다 와우 유저 인성 더럽다고 뇌피셜 주장하시더니 pve유저들이 인성이 더 안좋다고 선입견가지고 말하시는거 아닙니까?

롤에서 민페가 있어도 자기 티어가 유지되는거랑 플레이가 트롤성인거랑 뭔 상관인데요? 자기 티어 유지되면 타유저한테 피해주는게 정당화됩니까? 그리고 마이웨이로 가더라도 겜 이기면 문제 없다고하는데 이겼으니 땡하고 헤어지는 경우도 있지만 저트롤 데리고 이긴다고 힘들었다고 리폿 요청하거나 트롤 유저 까는 경우도 있는데요.

천민직업과 파티 안하려고 하는건 그냥 밸런스 문제이고 편하게 가고 싶어하는 유저들의 자연스러운 행동이지 이게 미터기로 인해 가속화되는건 아닌거죠. 실력좋은 유저면 오히려 이 정도 딜까지 낼 수 있다는 증명이 가능하니 직업컷 당하지는 않죠. 미터기없는 지금이 실력을 증명할 수단이 없으니 실력과 관계없이 직업으로만 컷당하겠죠.

그리고 버스타는거 걸러야한다는 여론 강해진건 다수의 일반유저가 크로마니움으로 진입하면서 시간 다쓰고도 딜모자르거나 공략을 몰라서 못잡는 경우가 발생해서 그런거라 뇌피셜이 아니죠. 당장 인벤 게시판만 가봐도 그걸 확인할 수 있어요.

차라리 어차피 라이트유저가 많이 깔아줘야 게임이 오래가고 흥하니 서로 좋게좋게 묻어갈 수 있게 미터기없이 가자는 주장이 더 설득력있게 들립니다. 지금 님이 말하는건 롤유저보다 와우유저 인성이 안좋다 같이 선입견에 의한 뇌피셜 점철이고 그걸 당당하게 말하는데 설득력이 없는게 당연하죠.
초짜장
18/12/04 05:00
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(수정됨) 무슨 복원삼디 별명마저 나도는 판국에 이 악물고 아니라고 하시면 뭐라 답하면 될까요?
격아 초창기에 방송인들도 울디르 몇번 돌더니 쐐기는 해도 레이드는 못하겠다고 할 만큼 충분히 성격이 다른 컨텐츠이고 블리자드에서도 쐐기는 e스포츠 영역으로 보내려 할만큼 명백하게 그 성격이 다른데 pve니까 같다? 최종컨텐츠는 레이드니까 같이 묶을 수 있다? 인정할 건 좀 하시죠. 쐐기가 나오면서부터 노선이 바뀌었습니다. 자꾸 뇌피셜 타령하시는데 같다고 주장하시는거야말로 뇌피셜이 아닙니까.

말씀드렸죠. 그 트롤이 자기가 될 수 도 있는게 pvp 컨텐츠라고요. 본인이 절대로 트롤이 될 리가 없다는 생각부터 버리시는게 이해를 돕는데 도움이 될 겁니다. 뭐 챌린저 1위라도 되세요? 마챌들도 못할때는 트롤하면서 연패하는데 내가 라인전을 이길 때가 있으면 질 때가 있는거고 팀원이 라인전을 이길 때가 있으면 같은 비율로 질 때가 있는겁니다. 승패를 가르는 pvp에서 이런 기본적인 속성도 파악 못하시고 pve랑 연관지으려 하는건 큰 문제에요.

불성 징박처럼 실력이 아무리 좋아도 클래스 자체의 한계로 못가는건 어쩔건데요? 오리지널때 야드로 딜탄다 하면 받아줍니까? 실력이 아무리 좋아도 뽑을 수 있는 퍼포먼스는 한계가 있습니다. 미터기는 그러한 케이스까지 분별해 낼 수 있는 정량적인 도구입니다. 당연히 이렇게 되면 클래스 전체가 확정적인 사망트리를 타는거지요. 이걸 제때제때 밸패해준다는 보장이 어디있어요? 77일기간마다 밸패? 그래서 아제방어구가 그 모양 그 꼴이랍니까? 레벨업 경험치 감소같이 즉시 도입해도 될 부분을 8.1로 미루는게 블리자드가 하는 짓거리에요. 스마게가 군단시절의 블리자드일지 오리불성시절의 블리자드일지 뭔 수로 예상하시는데요? 군단이 밸패를 77일마다 기깔나게 했을지는 모르겠으나 파밍 시스템적인 면에서는 7.3.5가 되어서야 할만한 게임이 되었다는거 생각해보면 유저들 말 잘 들어주는 회사라고 보기에는 여전히 회의적입니다. 기껏 만들어놨던거 격아 되면서 싸그리 없애버려서 퇴보했다고 욕먹고 있는건 아십니까? 이게 무슨 유저의견 피드백이 된다고 할 수 있는거에요? 상황이 이런데 미터기가 있기 때문에 강력한 밸패 압박이 된다? 이런게 진짜 뇌피셜인겁니다.
더군다나 초반 유저수요조차 제대로 파악 못해서 서버 추가하는데도 밍기적대던게 스마게이며, 타 게임에서도 구설수가 많은 회사인데 퍽이나 유저 피드백 빠르게 해주겠네요.

님도 따지고보면 뇌피셜밖에 없어요. 뇌피셜인줄도 모르고 당당한 것보단 서로의 주장이 다소 빈약함을 당당하게 인정하고 토론에 임하는게 훨씬 정상적인 자세입니다.
바다표범
18/12/04 05:27
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(수정됨) 초짜장 님// 님이 술사 쐐기 아예 미터기 때문에 인식 쓰레기로 박혀서 못간다고 해서 wcl 가보니 있어서 말한건데요. 이거 자체가 님이 말한 미터기 때문에 아예 못가는 직업 생긴다에 대한 반박되는거 아닙니까?
미터기가 직업 쓰레기 인식 가속화시킨다는 주장과 블자 밸패 느려서 복술 쓰레기인 채로 오래 뒀다는 주장을 합치면 술사는 아예 못가야 맞는데 아니잖아요.

그리고 쐐기 복술이 타힐러에 비해 밀리는건 사실인데 그게 pve 밸런스 전체로 보면 아니라는건데요. 웃긴게 왜 쐐기 복술 밸런스 안좋은거 하나만으로 물고 늘어지세요. 레이드 잘만 가는거 쏙 빼놓으세요.

그리고 전 군단 런칭 때 블자가 77일 간격으로 패치 할거라고 발표했고 그 뒤 2~3달 간격으로 패치했다고 했는데 77일 그거 하나만 눈에 보이시나요?

롤 관련으로는 웃긴게 이 글에서 사람들이 말하는건 라인에서 똥싸서 못하는게 아니라 마이웨이식으로 제멋대로 스킬찍거나 특성찍고 템트리 타는걸 이야기하는건데 본인이 트롤안될거라는 생각버리라는 이야기는 왜나와요? 뜬금없이 그님티 시전해서 챌1위냐는 말은 왜나오구요? 챌은 아니라도 마스터였는데 자격됩니까 그럼?
그리고 왜 본인이 트롤안될거라는 생각버리라는 말도 나오지는 모르겠네요?

pve랑 pvp 속성파악도 못한다는데 적어도 님이 와우공격대 골팟 분제하는거보고 뭐라하는거나 그걸 롤 lp포인트 연관짓는거보면 님이 할말은 아닌거 같은데요?

스마게도 지금까지 악명 높지만 아직까지 로아에 한정해서는 적절한 과금시스템과 최근 패치로 호평받고 있는데요? 당장 이번 주에 패치 예정되어있고 다음 주 12일이 밸패 예정이라는데 이게 느린가요?

서버문제야 이 정도로 흥할지는 어느 누구도 예상못했고 겜게에 올라온 게임업계분 글보면 충분히 이해할만하고 나름 빠르게 대응해서 서버증설했잖아요.

대단한 근거라도 되는 마냥 빨간색 강조 기능으로 근거있는 주장처럼 댓글을 달았으니 그거에 대한걸 묻는건데 어차피 인터넷에 비전문가 끼리 떠드는건 다 뇌피셜이다 이래버리는건 뭔 경우인가요? 웃긴건 자기 스스로 주장에 대한 부족함 인정도 안하시고 있으시잖아요.
초짜장
18/12/04 12:38
수정 아이콘
바다표범 님//
레이드 잘 가는건 아예 다른 컨텐츠라니까요? 왜 다른지 설명도 다 해놓은거 인정을 왜 못하십니까?
레이드 잘 가는건 또 그만큼 밸런스가 반대 방향으로 안 맞는거고요. 다른 힐특이 레이드에서 완전 소외되었다면 그건 그거대로 문제고요. 오리지날 시절 솔플 못하는 귀족들은 밸런스가 어떻냐니까 아무 말씀이 없지요? 솔플은 pve 아니던가요?
그렇다고 레이드에서 마냥 좋냐 하면 wcl 울디르 올스타 100위 안에 7명 밖에 없는데요? 링크해드렸던 부분에서도 레이드에서 안좋다 평가가 있는데 안보신 모양이죠? 쐐기는 아예 50위 내에 복술 1명인데요? 상위권에 하나 들어박혀 있으면 0명이 아니니 잘 가는겁니까? 그래서 메소드 술사가 thebenched로 닉변했어요? 말씀하시는게 잘난 특정인 내세워서 '봐라 니네 계급에도 성공하는 사람이 있다. 니네가 노력하지 않아서 그런거다" 수준밖에 안됩니다. 클래스가 안좋으니까 상위권 사람들의 숫자가 줄어들고 하위권도 거기에 영향받는건데 말이죠? wcl 6위 복술 있으니까 고단을 데려가려하고 와 상위권에 있네 나도 힘내봐야지 하겠습니까? 50위 내에 하나밖에 없으니 안데려가고 아 복술 구리구나 안해야겠다 하겠습니까? 뭐 대단한 반례라도 되는 양 기본적인 고찰도 없이 wcl 가져오시는거 안타깝네요.

77일이든 2~3달이든 60일 ~ 90일 사이라 그게 그거구만 딱 77일에 맞춘 패치가 아니라고 물고 늘어진걸로 보이세요? 유저의견을 얼마나 잘 반영해주느냐에 대해서 다른 시스템적인 패치 사례도 들어드렸는데 77일 워딩으로만 물고늘어지는걸로 선동하시는거 참 좋습니다.

본인이 트롤아닐거란 생각 버리란 말을 왜 하겠습니까? 뼛속부터 남탓이 근본인 주장을 펼치시니 그렇죠. 마이웨이 템트리 룬특은 트롤한 플레이어 공격하기 위한 구실밖에 안되는거 잘 아실만한 분이 왜 그러십니까? 마이웨이가 캐리하면 누구보다 먼저 입 싹 닦을실 분 같으신데?

ip랑 lp도 분간 못하시는 분이 할 말은 아닌거 같고요.

스마게 패치 속도가 빠르다고 느끼시면 '개발사 압박용으로써의 용도'에 한해서 미터기 요구할 필요 없네요? 왜 이 악물고 이러고 계시는지? 미터기 없어도 아호버 상향시켜주면 뭐가 불만입니까? 미터기 도입 주장을 하시려거든 버스타는 사람들 배제하고 싶어서 미터기 도입 원한다 한가지 근거만 대세요.

뭐 대단한 근거라도 되는 거라서 빨간색 강조 기능을 쓴게 아니라, 인용을 목적으로 썼기 때문에 전체 문단을 처리한 것일 뿐입니다. 이런 정도는 구분하실 수 있을텐데 안타깝기 짝이 없네요.
제가 언제 제 주장이 빈약한걸 인정을 안했답니까? 안한건 그쪽이죠. 뇌피셜 운운하길래 뇌피셜 맞다고 한게 인정 안한게 됩니까? 앞에서는 뇌피셜 인정했으니 웃기다 해놓고 이제와선 인정도 안한다고 웃기다고 하면 그냥 뭘 해도 다 웃긴 분이신게 아닌가 합니다.
바다표범
18/12/04 13:29
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(수정됨) 초짜장 님// 웃기시는 분이네 본인이 지금까지 댓글달면서 본인이 틀린 주장한거 인정한게 있어요? 롤유저 와우유저 딱 구분해서 인성 어느게 더 안좋다고 말한거는 반박 못하니까 말안하고 있으면서 잘도 인정하고 계시네요.

그리고 pve 계통에서 레이드 쐐기가 함께 묶일 수 있는거고 둘이 합쳐서 밸런스 보면 술사가 쓰레기 아니라는게 제 논지인데요.

님 주장이 미터기가 쓰레기 직업인식 가속화시킨다는건데 그거 대로라면 모든 술사가 트라이도 못해봐야하는데 그게 아니라서 들고온건데요? 미터기 유무랑 상관없다는거죠.

그리고 왜 제 주장이 뼛속부터 남탓인 주장이라구요? 미터기 도입을 긍정적으로 보는게 왜 뼛속부터 남탓인 주장인데요? 어떤 사고방식을 하면 그게 그런 식으로 이해가 되시는건데요? 거기다 여기 댓글다시는 분들을 비롯해서 롤이든 와우든 마이웨이 룬특이나 플레이가 인정받으려면 미터기가 있는게 나은게 사실아닌가요? 미터기 없으면 그런 플레이하면 정치질 당하면 더 당했지 어떤 식으로 그걸 증명하는데요? 미터기라도 있으면 구체적인 딜링 수치나 게임에 기여한걸 수치로 볼 수 있으니 다른 유저들이 다르게 볼 방향이 생기는데 미터기 없으면 그런게 있긴 한가요? 그리고 미터기 없는 지금이 정치질이 없긴 합니까? 로아갤 개념글만 가도 죽은건 다른 파티원인데 호크아이라서 정치질 당하고 강퇴당했다는 글이 있는데요? 미터기 있어서 실제로 내가 못한걸 수치로 확인할 수 있어서 강퇴당하면 억울하지라도 않지 그냥 인식 하나만 으로 정치질당해서 강퇴당했는데요?

그리고 님이 불성 때 이야기 들고와서 와우 패치 자주 안한다고 한걸 군단부터 이전보다 나아졌다는걸 들고온건데 이제와서 유저의견 잘반영해주냐 아니냐로 돌아가는데요. 그리고 그걸로 간다쳐도 그건 블리자드의 밸런싱 능력이랑 패치능력 문제지 그게 왜 미터기 문제에 포함이 되는데요?

사전에 딜 못하면 분제하기로 한 와우 골팟 분제를 보고 롤 ip든 lp든 게임에서 자동으로 포인트를 주는 시스템이랑 단순한 비교하신분이 저보고 이해도 어쩌고 해서 말한건데요? 둘 다 결국 어느 것이든 똑같은데요? 도대체 와우 골팟 딜 못해서 분제 당하는게 왜 문제냐니까 대답도 못하시네요.

스마게가 서버 추가 느려서 밍기적된 회사가 앞으로 패치 빨리 잘도 하겠다는 뇌피셜을 12일에 패치가 예정되어 있어서 다를 것이라는걸 말한거고 어차피 패치 빨리 하니까 미터기 필요없다는 논리는 왜 튀어나옵니까? 지금처럼 어거지로 하위 레이드 보스몹 쳐가면서 부정확하게 나온거보다 미터기를 통해 로그 자료 쌓여서 피드백하는게 게임 회사 입장에서는 더 변명할거리가 없고 확실한거죠. 이건 대부분 유저들의 일반적인 인식이고 지금까지 논의된 다른 댓글만 봐도 이건 유저 입장에서 이득이고 게임회사가 부담되서 안할거라는게 주 의견인데요.

미터기 주된 도입 논리들이 직업 밸런싱 피드백하는 것과 아무 준비없이 와서 버스타려는 양심없는 유저 걸러내는건데 이게 뭐가 잘못인데요? 준비해온 나머지가 뭔 잘못이구요? 그런 식으로 말할거면 님도 미터기가 천민직업 인식 가속화한다는 헛소리 그만하고 라이트유저풀도 중요하니까 서로 좋게 가면서 버스타고 싶으니까 미터기 도입하지 말자고 말하세요. 그게 반대론자 주장 중에 가장 설득력 있고 일리 있다고 저도 생각하니까요.

좋습니다 나무위키 긁어온걸 강조하려고 한게 아니라. 인용목적으로 들고 왔다고 하죠. 그러면 그거에 대한 근거를 제가 묻는데 어차피 니들이 말하는거도 뇌피셜이니 나무위키 뇌피셜도 도찐개찐이니 괜찮다는 논리 써놓는게 참 설득력 있겠네요.

그냥 말하시는거보면 곧 죽어도 지기 싫어서 여기서 떠드는거 다 뇌피셜이라 괜찮음이라는 희대의 헛소리를 내뱉으시더니 바로 전 댓글에서는 관계도 없는 롤 끌고 와서 그님티 시전하셔놓고 이제와서 도덕적으로 우위에 서보고 싶어서 가르치는 태도로 자기 주장 빈약함을 인정하자? 뇌피셜이라는건 님이 말한 특정 인원으로 나눌수도 없는 와우 유저 롤유저 집단 인성 비교해가면 와우 쪽이 더 구리다고 말하는게 더 어울리는건데요.

제 주장이 뭐가 뇌피셜인데요? 전 wcl에서 찾아오고 인벤이나 디시같은 커뮤니티 여론에서 확인하거나 블자공홈에서 패치노트 날짜나 런칭 때 발표한 기사 다 확인하하고 온건데요. 뇌피셜이면 뇌피셜이라는걸 지적하고 제 근거가 잘못되었다는걸 지적하면 되는데 그것도 못하시면서 서로 뇌피셜이라는 희대의 논리가 다튀어나오네요.
초짜장
18/12/04 13:53
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바다표범 님//
틀린 주장이면 틀렸다는 근거를 대야 틀렸다고 인정을 하죠. 뭐 제대로 된 반박도 없으시면서 단순히 논리전개가 과하다는 지적 수준일 뿐인데 제가 여기다 대고 틀렸다고 할 필요는 없습니다.

의도적으로 답변 회피하는건 님도 그러고 있잖아요? 솔플못하는 귀족 클래스 있던 시절 밸런스는 맞는거냐는 질문에 답 없으시고 단순히 pve라는 공통점 하나로 묶을 수 없다는 제 주장의 근거에 대한 답변 하나도 못하고 pve계통도르 하고계신거 인정하시죠? 쐐기 wcl 50위권에 하나있고 레이드 100위권에 7명 있다는 지적에 대해서는 왜 답변이 없죠? 님만 wcl 볼줄 알아요? 저는 커뮤니티 여론 안가져왔어요? 자꾸 자기 혼자 대단한 지성인 양 행세하시는데 제발 어중이떠중이 수준의 토론인걸 인정합시다.

자꾸 롤 타령 하시는데, 롤은 마이웨이 해도 이기면 그만입니다. 시스템적으로 이러한 시도를 막을 방법도 없는데 쐐기 2-5단조차 사전 배제해버리는 케이스가 발생 가능한 mmo와 동일한 선에서 비교하는게 왜 무리수라는건지 자각좀 하시죠.

'미터기 덕분에 밸런스 패치 압박이 가능해진다'는 미터기 도입 근거 중 하나를 박살내기 위한 근거가 블리자드의 패치행태인데 당연히 이 이야기를 들고와야죠. 미터기 제일 잘 쓰는 게임이 유저압박에서 사실상 자유로운데 이 이야기를 안하면 뭘 합니까? 자기들이 미터기 도입 근거를 이걸로 내세웠으니 반박을 한걸 가지고 왜 갖고 오냐고 해버리면 답도 없죠?

그래서 그거 해서 와우가 패치를 잘 해주고 있냐고요. 격아 상황 몰라요? 계속 군단도르만 하시는데 미터기는 더 발전해서 아예 로그까지 나왔는데 패치는 왜 이모양이랍니까? 술사 레이드 좋다는 헛소리나 하고 계신데 이런게 진짜 뇌피셜 아니에요? 남 뇌피셜 운운하기전에 본인부터 신경쓰세요 제발.

님 기준에서 패치가 빠르다는 거면 미터기 주장할 근거 하나가 사라진다는 거라고요. 이 쉬운 말이 이해가 안됩니까? 유저 입장에서 이득이란 것도 하드코어 유저 한정이지 장기적인 관점에서 회사 유저 모두 손해라는 다른 분의 주장에 대해서는 왜 아무 말도 못합니까?

곧 죽어도 지기 싫은건 그쪽이죠. 자기랑 다른 주장 써놓은 댓글에 일일히 대댓 다시면서 본인주장 관철하고 계신데 제 댓글타래 내에서만 말하고 있는 저랑 그쪽이랑 누가 더 지기 싫어서 달려드는걸로 보이겠어요?

저도 확인할거 확인해서 링크도 드리고 인용도 넣고 했는데 그런건 못보시죠? 심지어 보셨다는 wcl 도 까보니 술사 안좋은거만 더 드러났죠? 본인 편한대로만 통계 갖다 쓰시면서 무슨 남보고 뇌피셜이에요? thebenched 닉변도 모르고 술사 레이드 좋다는 소리나 하는게 진짜 뇌피셜중에 뇌피셜입니다. 제발 남 재단하기 이전에 님부터 신경쓰세요.
바다표범
18/12/04 14:11
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초짜장 님// 뭔 제가 답변회피하는데요? 님이 하고 있으면 했죠. 님이 말한 주장으로는 미터기가 천민직업인식 가속화시킨다는 근거가되는게 없다고 말하는걸로 wcl 들고 왔는데 이게 님이 말한 주장에 부합하긴 합니까? 누가 언제 술사 좋다고 합니까? 안좋은 밸런싱 자체가 문제인거지 미터기가 그걸 가속화한다는 근거가 없다는거죠? 그리고 누가봐도 님이 제 댓글 다는거는 본인 불리한 주장 회피해서 달고 있는게 보이는데 이걸요?

그리고 롤이 마이웨이해서 이기면 장땡이라고요? 그럼 그 유저 때문에 졌을 때는요? 설마 게임 진 이유가 모두가 못해서 진거지 마이웨이 유저의 잘못은 절대 아니라는 주장하시는건 아니겠죠? 그리고 제가 님한테 그님티 시전한거도 아니고 님이 먼저 그님티 시전해서 화자를 공격해놓고 그게 올바른 토론 태도인가요?

어차피 우리가 떠드는건 뇌피셜이니 도찐개진이라는건 제가 인터넷에서 논쟁에서 처음들어보는 희대의 개논리네요. 뭐가 그리 당당한건지 모르겠구요. 제가 지성인 척 한 적도 없는데 뭐가 지성인 척했다고 하는건데요? 설마 근거 대라고 하는거보고 지성인 척한다고 생각하는건가요?

그리고 패치 빠른게 왜 미터기 주장할 근거가 사라지는건데요? 유저가 피드백을 좀 더 근거 있게 넣을 수 있는 바탕이 되고 게임사에서는 변명할 거리가 없는게 대부분 유저가 인정하는건데요?

댓글단 발언 근거 물으니 어차피 인터넷에서 떠드는건 너나 나나 뇌피셜이라는 희대의 헛소리 하시더니 지기 싫어서 바락바락 우기고 그님티 시전도 님이 먼저 하셔놓고 본인 주장의 빈약함을 인정하자구요? 본인부터 인정안하고 있으면서요?

그냥 말하시는 논리가 수준은 낮은데 너무 당당하시니까 황당하네요. 그냥 서로 시간낭비니까 여기까지 하죠. 더 말한다고 본인 잘못된 주장 인정할 생각도 전혀 없어보이시는데 말이죠.
초짜장
18/12/04 14:28
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(수정됨) 바다표범 님//
님이 레이드 좋다고 했잖아요? 쐐기 구려도 레이드 좋으니까 밸런스 맞다면서요? 왜 자기가 한 말도 기억을 못하십니까? 불리한 주장 회피하는건 님도 똑같은데 왜 짚어줘도 자기반성은 못하세요?

그래서 그 근거있는 미터기 썼는데 격아 패치상황이 왜 이러냐고요. 답변 죽어도 못하시겠죠? 답은 나와있어요. 합리적인 근거는 되나 그게 개발사에게 진짜 압박으로 다가오지는 않는다는겁니다. 그러니 미터기의 실효성이 낮은거죠. 이상에 갇혀서 현실을 못보시는거 보면 남보고 수준타령할 수준은 안되시는거 같습니다.

남보고 개논리 타령하시는데 올바른 태도니뭐니 지적할 깜냥이 되시는지 모르겠네요. 전문성을 갖춘 논문조차도 언제든 깨질 수 있는 가설로 남는기데 어중이떠중이 토론에서 서로가 도찐개찐인걸 인정 못하는게 지성인 척 하는게 아니면 뭡니까?

각자 자기주장하고 평행선이면 접는거지 님처럼 자기가 했던 말도 까먹고 술사 좋다고 합니까? 같은 헛소리나 하는게 곧 죽어도 지기 싫어하는 사람이에요. 남이 무슨 글자를 썼는지도 모르질 않나, 자기가 남 공격하는 논리 그대로 본인한테도 적용되는거 인지조차 못하는게 정말로 수준이 낮은거에요.

수준낮은거 모르고 당당한건 바로 그쪽을 말하는 겁니다.
샤르미에티미
18/12/03 22:56
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확실한 건 미터기 없어도 유저들이 바보는 아니란 사실, 좋은 클래스만 인기 있고 나머지는 천대받게 되어 있습니다. 미터기-로그 있으면 실력 있는 사람이 억울한 일은 안 당하는 장점이라도 있죠. 물론 패치 당시 성능 낮은 캐릭터나 직업, 열심히 하는데 버거운 플레이어들에게는 힘든 문턱이죠. 대신 그냥 아는 지인 키워주겠다고 되도 않는 끼워팔기를 (물론 지인들끼리 하면 상관 없지만 몇은 지인이고 몇은 외부인 받아서 진행할 때) 겪지 않을 수도 있고요.
이게 이상하게 고여버리면 커뮤니티에서 좋다는 클래스들만 파티 잘 가고 막상 딜미터기로 측정하면 더 잘 하는 천대 받는 직업 하는 사람들이 지인 만들고 파티 만들고 이렇게 적극적으로 안 하면 파티 못 끼는 경우가 생겨요. 어느 쪽이든 단점은 있고 다만 하나는 모르는 게 약인데 파란약을 먹는 거고 하나는 아는 게 힘인데 내 힘도 받춰줘야 되는 것 정도입니다.
현은령
18/12/03 23:12
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(수정됨) 저는 순위권 공대에서 게임도 했고 얼라이언스 영웅도 달았던 와창인데요. 미터기의 가장 큰 해악은 천민논란 따위가 아니라 유저수 그 자체에요.
묻어간다 그런 문제가 아니라 미터기로 적나라하게 자신의 위치가 나오면 유저가 줄어듭니다. 이건 장담할 수 있어요. 상위권 유저들이야 딜딸치고 재미있죠. 근데 그 밑에 깔린 대다수의 유저들이 흥미를 잃기 시작합니다.
하드유저들의 미터기 도입론 근거가 되는 성향, 다시말해 맨날 묻어가면서 템먹는데 재미를 느끼는 사람은 소수입니다. 거의 모든 사람들은 캐리병이 있어요. 캐리병이 있는 사람이 소수라면 왜 미터기가 필수 애드온으로 취급받겠습니까.

모름지기 게임은 힘들게 잡으면 내가 잘해서 승리했다는 적당한 환상을 팔아야 그 환상이 계속하는 원동력이 됩니다. 하스처럼 나는 잘하는데 운이, 롤처럼 나는 잘했는데 다른라인이! 하면서 다음판은 다를거라 생각하고 돌리는 것 처럼요.

근데 미터기는 그걸 방해해요.
템을 먹으면 뭐합니까 자신은 평생 미터기 상위권은 가보지도 못하는데. 파티 안에서만 분류하는건 양반입니다. 전 유저와 비교해서 행복회로를 돌릴 여지도
차단하죠.(제 개인적으로 한국 와우저가 급감한건 로그 업로드가 대중화된 이후라 생각하고 있습니다. 근거는 없지만요.)심지어 그걸 근거로 진입 장벽까지 만듭니다.
이는 학년이 올라갈수록 수포자가 늘어나는 것처럼 시간이 지날수록 흥미를 잃고 유저들이 게임을 접는 속도를 가속화시킵니다.

미터기는 협동하라고 만들어놓은 Pve를 강제로 경쟁게임으로 바꾸는 도구입니다. 보스를 잡는데는 도움이 되지만 게임 전체로 보면 유저수를 줄이기만 할 뿐이죠.

못하는 유저는 좀 없어도 된다고요? 다 없어지면 당신이 가장 못하는 사람이 될지도 모릅니다. 아니면 혼자남던지요.
어짜피 미터기 그딴거 없어도 특출나게 잘하는 사람은 내가 잘하는거 압니다. 딜뽕 좀 양보하고 상위권을 오래 누리는게 이득일지도 모르죠.
18/12/03 23:18
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맞습니다. 유저수 줄어듭니다. 제가 했던 점진적으로 미터기가 도입된 모든 게임들이 그랬어요. 사람이 빠지기 시작하는 시기에 맞춰 강화 대격변, 기타 현질 유도와 함께 미터기를 들고 오더라구요. 아마 로스트아크도 비슷하지 않을까 생각합니다.
바다표범
18/12/03 23:38
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와우 기준으로 미터기로 흥망을 판단하고 유저 수 판단하는게 맞나요?

불성ㅡ리분이 최전성기였고 대격변ㅡ판다리아 점진적인 하락세였다가 드군초반에 반짝했다가 말아먹고 군단에서 다시 좀 올랐다가 격아에서 또 망하는 중인데 게임 흥망 유무와 미터기가 관계가 있나 싶은데요.
현은령
18/12/03 23:52
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확장팩의 흥망을 미터기 따위로 가를 수는 없죠. 다만 분명한건 로그수준의 미터기는 유저수를 늘리는 변수는 아니라는 겁니다.
다시말하지만 로그 수준의 미터기 도입은 유저수를 절대로 늘리지 못해요. 풀을 줄이기만 할 뿐인 변수를 구지 추가할 필요가 있느냐는 주장입니다.
바다표범
18/12/04 00:01
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절대적인 유저풀 안에 묻어가는 유저풀도 있으니 이를 좀 더 붙잡고 있어야한다는 방향으로 생각하니 말씀하신 의도를 알거 같습니다.
아따따뚜르겐
18/12/04 00:00
수정 아이콘
사실 드군때 잠깐 흥한건 부스팅 뿌린게 크다고 봐야..
바다표범
18/12/04 00:02
수정 아이콘
트레일러뽕이랑 말씀하신 부스팅이 크긴 했죠. 전 드군 트레일러보고 역대급 확팩될줄 알았습니다. 크크
달콤한휴식
18/12/04 01:14
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(수정됨) 이 이슈에 관해서 찬반 그 어느 입장도 아니고 그럼에도 본문 댓글 다 보는 편인데 처음 나온 근거 제시 감사합니다 요새 말로 정신승리, 방어기제네요. 협동 게임을 경쟁 게임으로 만든다는 문구도 잘 봤습니다 좋은 의견 잘 봤어요
PGR망해라
18/12/04 10:56
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저는 이 의견에 매우 동의합니다.
찬공기
18/12/04 13:14
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동의합니다.
아침바람
18/12/03 23:29
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미터기 있는 게임들이 엄청나게 유저가 늘어나는 흥겜들도 아니고...
미터기, 로그 다 있는 게임들 있잖아요.
마치 중국집에와서 돈까스 왜 없냐고 투정하는 것 같네요.

언젠가 운영진이 미터기가 필요하면 도입하겠지만 개인적으로 미터기 들여오는 순간 전형적인 현질 게임이 될거라고 봅니다.
미터기가 들어오면 보스 체력과 필요 데미지가 보일테고 그러면 최상위 딜러진을 빼고 나머지는 현질유저로 채웁니다.
일명 사장이죠.
안생기지 않을 겁니다. 와우 골팟을 보면 뻔하죠.
알피지가 미터기로 흥하는게 아니라 사람 북적거림으로 흥하는거라고 생각하면
미터기는 결국 고인물화를 앞당길겁니다.
모르죠. 언젠가 돈이 부족하면 미터기 도입과 골드 유입을 긍정적으로 볼지도.
아따따뚜르겐
18/12/03 23:31
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지금도 쩔팟이 있습니다.
이부키
18/12/03 23:33
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사장 데려가는 골팟은 4인체제에서는 힘들어보입니다. 나중에 대형 레이드 나오면 미터기 없어도 사장골팟 나올거구요.
바다표범
18/12/03 23:39
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미터기없는 지금도 골팟있습니다.
ioi(아이오아이)
18/12/03 23:42
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결국 미터기를 원하는 사람의 논리가 강자의 논리에서 벗어나지 못하면 어차피 설득 안 되죠

게임 못하면 컨텐츠 좀 하지 말아라, 버스 욕심 내지 말고 좀 그만 해라라고 당당하게 말하는 판에

잘도 못하는 사람들이 미터기 원하겠네요. 아 미터기가 도입 안되면 내가 못하는 지 모를테니 원할라나?
아따따뚜르겐
18/12/03 23:48
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제 기준에선 소위 자원낭비가 심하기 때문입니다. 지금도 비밀상점에서 회복약 뜨면 무조건 사고 있어요.
그런데 그렇게 들이박고도 실패하면 누가 책임지나요? 이 문제가 겹쳐져서 배틀아이템 수급 문제가 한번 올라온거죠.
ioi(아이오아이)
18/12/03 23:54
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그럼 반대로 미터기 생겨서 컨텐츠 못하는 사람은 누가 책임 져주나요?
아따따뚜르겐
18/12/03 23:57
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글쎄요. 지금 로아의 컨텐츠에서 미터기 생긴다고 못 즐길 컨텐츠는 없을것 같은데요. 그리고 지금 미터기 안 생겨서 제대로 컨텐츠를 못 즐기는건 아호버라 불리는 그 클래스인것 같은데요. 물론 이것도 극단적인 예시겠죠. 오늘도 바드 받았더니 바로 나가더군요. 이런건 감안을 아예 안 하시는거죠?
ioi(아이오아이)
18/12/04 00:02
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그럼 대체 왜 지금의 로아에서 미터기를 요구하는 건데요?
미터기가 생기면 아호버가 갑자기 떡상해서 너도나도 레이드에서 끼워준답니까?
어차피 레이드 도는 파티 수는 거기서 거기고, 아호버가 들어온 만큼 미터기 낮은 인원이 나가겠죠?
그럼 그 사람에 대한 책임은 누가 질건데요?
이쪽이나 저쪽이나 책임 질 생각이 없는데 책임을 요구하는 게 의미가 있나요?
아따따뚜르겐
18/12/04 00:04
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음 뭐라 답을 해야 할지 모르겠습니다. 로아의 성장의 방법론은 아예 레이드를 안 하고도 할 수 있다고만 답해드릴 수 있겠네요.
ioi(아이오아이)
18/12/04 00:07
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그럼 괜히 스트레스 받을 가능성 있는 레이드 뛰지 마시고 레이드 안 뛰고 성장하는 방법론을 행하시는 게 더 좋지 않을까요?
즐기려고 게임하는 거지. 스트레스 받을 려고 게임하는 거 아니잖아요
아따따뚜르겐
18/12/04 00:08
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음 정말 싸우자고 하시는 말인지 모르겠지만 이정도로 끊겠습니다.
수지느
18/12/04 05:58
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근데 그거야말로 미터기 찬성쪽에서 레이드못한다고 반대하는사람들한테 할얘기 아닌가요?
18/12/03 23:44
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스킬트리 획일화, 컨텐츠 수명 짧아짐 등등등 제작사로는 안좋은 단점들이 많지만
비주류직업들을 위해서는,
정확히 말하면 '비주류직업 장인'들을 위해서는 미터기만한게 없죠
비오는풍경
18/12/03 23:51
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미터기 때문에 고인물만 남는다는건 헛소리라고 생각하긴 하는데
라이트 유저가 많은 상황에서는 개발측에서 굳이 미터기를 도입할 이유가 없긴하죠.
자기들 밸런싱 능력 까발려지고 버스 타려는 유저들 떨어져나가고 좋은게 하나도 없어요.
문제는 시간이 지나 미터기를 원하는 하드 유저만 남았을 때죠.
이때는 미터기 도입 안하면 오히려 유저들이 떨어져 나갈 겁니다.
하드 유저만 남을 때가 오지 않을 거 같나요? 백퍼 옵니다.
스마게 개발 능력, 운영 능력이 다른 차원의 수준이 아닌 이상 무조건
그린우드
18/12/04 00:31
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그냥 이 글만 봐도 MMORPG가 왜 망해가는지가 보이죠. 하드유저들과 라이트유저들간의 괴리가 많고, 특히 MMORPG는 하드유저들의 그 집착이 정말 심해요. 인생 갈아버리는 인간들이 이 게임장르에는 수두룩하다보니 말도 많고 문제도 많죠.

한국에서는 이 문제에 대해서 어떤 선택을 해왔냐면 하드유저들을 배려해주는대신 과금을 엄청나게 해버리죠 크크크크크크크 그들만의 세상을 만들어주는대신에 엄청나게 돈을 지불해야만 하드유저가 될수있게 해왔죠. 여기 하드유저들은 자기들을 배려해주길 바라지만 그러면 과금이 엄청나질거라는건 잘 모르죠. 블리자드식 운영을 할수도 있지 왜그러냐 라고 하기엔 그런 운영을 해온 게임사는 한국에 없었고요.

아마 시간이 지나서 라이트유저들이 빠져서 자연스럽게 하드유저들만 남으면 그때는 미터기 도입이 될 가능성이 높지만 그대신 과금도 엄청나게 악독하게 해댈겁니다. 피지알의 하드유저들이 원하는대로는 이뤄지지 않을거란거죠. 우리는 그냥 그런 날이 오기전에 재밌게 게임 즐기고 그날이 오면 게임 접으면 됩니다.
18/12/04 10:57
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[그냥 이 글만 봐도 MMORPG가 왜 망해가는지가 보이죠. 하드유저들과 라이트유저들간의 괴리가 많고, 특히 MMORPG는 하드유저들의 그 집착이 정말 심해요. 인생 갈아버리는 인간들이 이 게임장르에는 수두룩하다보니 말도 많고 문제도 많죠. ]

이부분이 가슴에 와닿네요. 로아를 하지는 않지만, 와우 오래하면서 진짜 이점을 많이 느낍니다
PGR망해라
18/12/04 10:59
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통찰력있는 댓글인것같습니다 추천합니다
foreign worker
18/12/04 11:11
수정 아이콘
게임에 열정적인 걸 탓할 수는 없지만 그게 부심으로 바뀌면 곤란하죠.

추천합니다.
엄준식
18/12/04 13:50
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통찰력이 느껴지네요. 맞는 말씀입니다.
레몬커피
18/12/04 18:04
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유저층을 하드유저 라이트유저로 나누고 하드유저만 실력에 대한 보상을 원한다는건 굉장히 이분법적이고 틀린 생각입니다
그냥 로아 여론만 봐도 보이는데;; 그 동네 토끼공주들은 커뮤니티에서 미터기로 키배도 안하고 그냥 토끼공주들끼리 서로
정보 공유하면서 알아서 게임하고 알아서 레이드 사장파티 만들면서 게임하고있고요, 지금 1.5티어~2티어 초입정도 유저
들이 가장 많이 설왕설래하고있죠. 왜냐면 1.5티어정도 가니까 이게 뭔가 피드백이 되던가 노양심을 가려내던가 해야지
이대로는 너무 노답이다 라는 생각이 드니까요.
정말 하나도 공감안가는 주장이네요.
수지느
18/12/04 18:10
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그렇죠 딜미터기 여론이 좋아지게 된게 나름 라이트유저들이 슬슬 크로마 헤딩할 시기가됐고
딜부족을 절실하게 느끼며 터져나가는 구간이라 그렇죠
롤로따지자면 골드나 실버상위쯤 되는사람들이 이제 그곳에 도착하고 왜 실패했는지라도 알고싶어지는거죠
레몬커피
18/12/04 18:22
수정 아이콘
맨날 라이트니 하드니 두개로만 나누려고하는데 제생각에 굳이 나눠보자면
1.그야말로 게임에 인생 갈아넣는 토끼공주<---하드유저
2.나름 게임에 관심도 많고 현실일로 엄청나게 많이는 못하지만 최대한 효율적으로 시간을 쓰며 어느정도
게임 내적인 욕심도 있는 유저
3.진짜로 게임 내적인 경쟁심리나 욕심이 적고 하고싶을때 하고싶은거 하는 유저<---라이트유저
제가보기에 보통 게임에서 1,3보다 2가 무조건 더 많다고보는데 말하는거보면 맨날 2는 배제되어있음
그리고 이건 게임 구조에 따라 다른데 시간을 덜 써도 1로 올라갈수있는 구조의 게임이 있는데 이런경우
2에서 게임실력과 센스가 출중한사람이 1로 가는거고
로아처럼 상당한 시간투자와 정보력이 중요한 게임은 1과 2의 차이가 안좁혀지는거고 뭐 그렇게생각합니다
수지느
18/12/04 18:25
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글쵸 게이머의 대다수는 기본적으로 경쟁심리가 있는건데 2번이 절대다수일수밖에 없습니다
1번은 385렙 이상이고
2번이 한 310~360쯤 되지 않을런지
그린우드
18/12/04 18:38
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제 말을 이해하기가 그리 어렵나요? 이해도 못했으니 당연히 공감도 못하겠죠.

제 댓글의 요점은 지금까지의 댓글은 유저 입장에서 토의가 진행되고 있는데, 실제로는 회사의 입장이 중요한거고 회사의 입장은 당연히 돈되는 대로 따라가게 되어있다는거에요. 근데 왜 글과 관련없이 커뮤니티니 초입유저니 이런 얘기를 왜 하는겁니까. 제가 언제 하드유저만 실력에 대한 보상을 요구한다고 했죠? 댓글에 쓴적도 없는 얘기는 왜 꺼냅니까.

위 댓글들의 논쟁과 별개의 얘기를 하면서 전환을 시킨 댓글인데 이걸 이해를 못하고 또 똑같이 위에서 하던 그 소리 그대로 하니
18/12/04 02:18
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딜 미터기를 도입하는 순간.. 유저 수엔 좋은 결과 안줍니다.

대부분의 유저는 잘하는 유저가 아니라 못하는 유저에요.

하지만 '졌을땐 남탓' 을 하고.. 이겼을땐 내가 잘 한다고 생각해야 그 게임이 오래갑니다.

롤은 남탓하기 좋고.. 하스스톤은 드로우빨, 운빨 탓하기 좋죠..
너무 '실력이 적나라하게' 드러나는 게임이 롱런하기 어렵습니다. 대부분은 잘하지 못하고.. 그러다보면 계속 순위가 매겨지니까요..

딜미터기가 없으면 그걸 가려주기 떄문에.. '레이드에서 망해도 남탓'을 서로 합니다만..
딜미터기가 나오면 적나라하게 가려지고.. 그럼 하위권은 계속 이탈을 하게 됩니다.. 내가 못한다는데 잘하려고 겜 하는 사람보단 접는 사람이 많아요..

그런면에선 어떤 게임이던 '졌을 때 무언가를 탓 할 수 있어야 한다'는 꽤 중요한 포인트고.. 롤을 필두로 모든 게임은 그런 요소를 갖추고 있습니다.

그리고 MMORPG의 딜 미터기는 그 요소를 완전히 날려버리는 요소라서 대부분의 유저들에게 좋은 영향을 주진 않습니다....


아티팩트만 해도 지면 배치빨로 졌네.. 라고 생각하면 그만인데.. 그런 요소 하나 넣는게 참 중요한지라..


사람이 간사해서 이기면 실력으로 이겼다고 생각하고.. 지면 다른 요소로 졌다고 생각합니다. 그 다른 요소를 제공하지 못하는 게임은........ 유저풀이 빠르게 줄어듭니다.

실제로 격투게임, 리듬게임 같은 경우가 극단적으로 그런게 없는 장르인데.. 실제 사양세기도 하고....
수지느
18/12/04 06:36
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오히려 미터기도입하는 순간 객관적인 남탓이 가능해지죠
지금은 그냥 직업으로 남탓하는거구요
못깼다 - 근데 아호버있네? 아호버탓
미터기 들어오면 아호버 노데스에 딜 상위권이면 그거야 말로 진짜 범인이보이니 맘껏남탓 가능해지는거죠
18/12/04 09:38
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Leeka님 말씀은 실제로는 내가 못해서 레이드가 터졌어도 미터기가 없으면 다양한 원인으로 그 탓을 돌림으로해서 기분전환이 되지만 미터기에 로그까지 잡히면 명백히 나때문에 터졌다는게 나오니 그게 안되서 접게 된다는 말씀인것 같아요.
18/12/04 10:56
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(수정됨) MMORPG에는 직업빨, 아템빨, 조합빨이라는 회피요소가 있습니다.
격투게임이나 리듬게임 같이 맨 몸으로 쇼부치고 결과를 온전히 본인이 감당하는 시스템이 아니죠.
게다가 아이템을 위해 같은 보스를 반복해서 잡을 때, 남는 재미는 오직 딜 미터기 뿐이기도 하고요.
괜히 디아블로가 수면제 게임인 게 아니잖아요.
18/12/04 11:28
수정 아이콘
롤도 대부분이 실버 골드죠.. 딱 느낌이 오네요.. 사람이 빠지지 않으면 성급하게 패치하진 않을 것 같습니다. 사람 좀 빠지면 슬슬 본색을 드러냄과 동시에 미터기가 들어올수도..
18/12/04 02:19
수정 아이콘
사실 미터기는 어느순간 모두들 인정하는 때가 올 거 같습니다.
다만 그 미터기의 딜 올리는 방식의 이제 어떻게 되냐가 더 중요한거 같네요
본문에서 말하신거 처럼 현금 갈아넣으면 그만큼 그게 딜 미터기에 나오는지
아니면 적절한 현금과 확실한 컨이 뒷받침 되어야 하는지...

로아 이제 오베도 곧 끝나고 머지않아 이 선택의 기로에 놓이게 될 겁니다.
그런데 전 아무래도 현금 갈아넣는것에 더 비중이 쏠리지 않을까 합니다.
이게 와우처럼 월정액 게임도 아니고 과금을 해야 돈이 되는 구조라서 어쩔 수 없이
과금 유도를 해야하는데 과금유도 가장 확실한 방법이 과금해서 강화하거나 템을 사면
그냥 확실히 강해지는 거죠... 사실 이렇게 바뀌면 많은 유져들이 떠나겠지만
솔직히 돈은 더 잘벌릴거 같네요 다만 너무 차이가 심하게 해놓으면 헤비과금유져밖에
안남을테니 결국 망하겠죠...(현질한거 과시를 해야하는데 그거 봐줄 사람이 없으니;)
얼마나 줄타기를 잘 할지가 관건인데 아무리 줄 잘타도 이 시점에서 진짜 오픈때 모였던
그 수많은 유져들 반이상은 빠져나갈거라 봅니다.
수지느
18/12/04 06:07
수정 아이콘
근데 뭐 당분간은 현금강화로 강해질요소는 없을듯..
그냥 현금술사 전사들은 배틀아이템이나 빵빵하게 사서 도움되는거죠
데헌 아르카나는 그나마도 현금술사들이 활약하기 힘들고..물약효율이 거의 4배차이가 나는데다
마실기회도 없을가능성이 크고
18/12/04 03:46
수정 아이콘
(수정됨) 미터기찬성론자의 의견도 이해가고 반대론자의 의견도 이해갑니다
하지만 스마일게이트는 미터기를 도입하지 않을거라는게 제 예상입니다.
미터기도입하면 꽁꽁싸매둔 레이드 보스들 피통 역계산하면 다 까발려집니다.
미터기 하나에 애써 만든 레이드컨텐츠 부숴지는데 과연 도입할까요.
만약 도입한다면 허수아비만들어두고 개인미터기 제공해주는 한정적인 도입정도는 할수있다고 봅니다
개인적인 의견은 도입해도 좋고 안도입해도 좋습니다. 모를때 느끼는 재미가있고 알고 하는 재미도 있죠.
수지느
18/12/04 06:09
수정 아이콘
애초에 피통숨긴건 만피가 몇인지 숨기기위한거라기보단 피통보고 페이즈 넘어가는거 계산못하게 하는게 크죠
지금은 거의 10~15%쯤돼야 광폭화되면서 거의다잡았다! 라는거 알수있게 해주는정도고
18/12/04 07:51
수정 아이콘
요즘 게임사 목적이 그런게 아니에요 도전이니 뭐니 그런거 안팔아요

그냥 쉽고 그냥 몰라도 하면 할 수 있게 만들어요

뭐 제 생각은 그래요
사악군
18/12/04 09:22
수정 아이콘
한번의 시험으로 인생을 결정하다니 불합리해요!
그럼 인격을 종합평가하는 시험이면 더 좋을까?

거기서 떨어지면 충격이 더 클껄?
............
18/12/04 11:35
수정 아이콘
메이플스토리2 라는 게임은 보스별로 기록이 남았는데, 유저수가 워낙 적다보니 상위 랭크인 사람들은 고정이고 매번 가는 사람만 가는 레이드가 돼버린.. 지금 유저수 한 천명 되려나 모르겠네요
음란파괴왕
18/12/04 09:25
수정 아이콘
(수정됨) 딜미터기가 좋고 나쁘고를 떠나서 존재 자체가 유저수에 악영향을 미칩니다. 겜잘들 입장에서도 바닥깔아주는 라이트 유저 없으면 겜할맛 안날걸요.
헤르젠
18/12/04 10:34
수정 아이콘
퇴근하고 많이해봐야 3시간정도 겜하는데
레이드 가고싶은데 미터기 있으면 딜 낮아서 욕먹을거 뻔하니
못가고 레이드 말곤 재미가 없고..
그래서 미터기 반대!!

까놓고 말해서 이거 아닌가요??
18/12/04 11:01
수정 아이콘
저도 와우를 오베때부터 해서 오리낙스, 불성 태양샘, 부자왕 얼왕, 대격변 데쓰윙 하드 외에 뭐 각종 신화 어쩌고 등등 다해봤고,
최근에 격아 나오고 1달만에 접긴 했지만, 이때까지 해왔는데요

위에 그린우드님 의견에 동의합니다 이글과 댓글들만 봐도 MMORPG라는 장르 자체가 왜 망해가는지 잘 보여주는거 같아요
PGR망해라
18/12/04 11:28
수정 아이콘
직장 배구동호회에서요,
그렇게 배구 같이하면 재미있다고 배구하자고 배구 하자고 하더니
서브범실하니까 구박주고, 실수하니까 면박주고, 자신감 떨어지고.
그래서 배구 안해요. 예 저 배구 못해요.

뭐요? 같이하다보면 는다고요? 개인적으로 연습하라고요? 배구에 노력을 안하는 제 잘못이라구요?
그냥 잘하시는 분들끼리 배구 하세요. 무리해서 인원수 체우라고도 하지 마시고.
뭐라구요? 인원수가 없으면 배구팀 구성이 안되서 배구팀 없어진다구요? 와서 자리만 차지하고 있으라구요? 그러고 또 면박주시게요?

이상 사내 배구팀이 없어진 이유였습니다.
18/12/04 11:34
수정 아이콘
레이드에서 핍박받는 유저들에게 다른매력을 어필하지 못한다면 말씀하신대로 그들만의 리그가 되겠죠. 이건 같은장르 모든 게임의 숙명인 것 같습니다.
18/12/04 11:46
수정 아이콘
지금 로아가 잘나가는 상황에 개발사 입장에서 미터기패치를 굳이 해야 할 이유를 명확하게 짚어준 리플은 보이지 않는군요.
유저끼리 아웅다웅하는 현상황 유지하면서 저번 공지에 밝혔듯 자신들의 내부적데이타로 적절히 패치하는게 적당해 보입니다.
적어도 호황인 상황에 굳이 미터기추가니 뭐니 건드릴 이유가 없고 다른것들 신경쓰기도 바빠보임.
시급한게 많죠.
나중에 미터기 나오면 재미는 있을거 같네요.
Serapium
18/12/04 13:19
수정 아이콘
가장 최상위 레이드에서만 제한적으로 미터기를 도입하는건 어떨까요?
Lord Be Goja
18/12/04 13:33
수정 아이콘
딜미터기는 유저들 입장에서도 찬반이 있지만 개발사역시 밸런스패치에 대한 압박을 더 심하게 받겠죠.
정확한 근거가 생기는거니까...
하스스톤도 정식서비스 이후에는 템포스톰에서 음 이런거 같다 수준 이야기나 할땐
장의사같이 전설도 아닌게 밸런스 주도하는거 아니면 별 밸런스패치없이 뭉게버렸는데
하스리플레이와 비셔스같이 통계로 나오는 상황이 되니까 그렇게 뭉게지는 못하죠.
그러니 초반에 개발진에 부담이 심한 상태에서 도입할 가능성이 적을거같네요.
우리아들뭐하니
18/12/04 16:36
수정 아이콘
미터기 있으면 직업이 문제인지 사람이 문제인지 밝혀질꺼고 직업이 문제라면 버프 밸런스 패치가 있겠죠.
현 상태로서는 유저들의 판단으로 그냥 직업이 통째로 기피되는 상황이 계속되겠죠. 인증샷이 올라온 직업들만 선호될꺼구요.
라이츄백만볼트
18/12/04 18:24
수정 아이콘
댓글 길게 썼다가 걍 지웠는데, 솔직히 미터기 찬성하시는 분들도 이게 실제로 생겨날 가능성은 0에 가깝다고 느끼시는것 같네요. 결국 게임사가 OK 안하면 절대 생길리가 없는듯 한데 미터기 찬성하시는 분들도 미터기가 게임사에겐 손해다. 이건 그냥 받아들인분이 많은듯 합니다. 그렇다면... 생길리가 없는거죠. 스마게가 갑자기 지능이 낮아지지 않는 한.
라이츄백만볼트
18/12/04 18:27
수정 아이콘
이제 좀 논란을 위한 논란이란 생각이 많이 듭니다. 가게 사장님은 본인 손해만 나는 서비스 해줄 생각이 전혀 없다고 발표까지 했는데 고객들끼린 아직도 이 서비스의 장단점을 가지고 논쟁중인 느낌.
라이츄백만볼트
18/12/04 18:30
수정 아이콘
논리 자체는, 솔직히 찬성하시는분들이 훨씬 논리적인것 같네요. 문제는 이 논리적인 분들중 그 누구도 스마게가 OK해줄 이유를 못찾고 있다는게 문제.
레몬커피
18/12/04 18:43
수정 아이콘
개인적으로 스마게가 미터기 만들 이유도 없고 만들거라는 생각도 안하긴 합니다
다만 뭔가 검증수단은 생겨나거나 아니면 만들어달라는 여론이 점점 더 늘어날거라는 생각도 듭니다 예를들어
하다못해 해당레이드 클횟이라도 보여준다던지...근데 이건 한번 졸업하면 다시 갈일없는 로아레이드특성상
무쓸모이긴 한데 아무튼 이번주 파찾시스템이 어떻게 나올지가 관건일듯
라이츄백만볼트
18/12/04 19:13
수정 아이콘
새로 글도 썼습니다만, 전 사실 검증수단이 필요하다는 분들 의견이 훨씬 공감은 가거든요. 단지 그 수단이 딜미터기라면 스마게가 약먹지 않는 한 해줄리가 없는데 왜 이것만 가지고 논쟁이 일어나는가 하는것이고. 전 검증수단을 원하는 분들은 뭔가 다른 수단을 요구하시는게 맞는것 같아요.
믜븨늬믜
18/12/04 23:14
수정 아이콘
스마게 게임 소울워커 오래했었는데 미터기 절대 안만들어주는거 보면 로아도 만들어질 일이 없지않을까 싶네요.
그래도 미터기 나오면 그것도 그림이 재밋긴 할거같아요. 충공깽의 나날일듯
18/12/05 01:29
수정 아이콘
딜 미터기 없이 와우 최상위 레이드 딱 1달만 시켜보고 싶다....
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