저격수
19/02/02 23:26
skt 탑에대해서 그런얘기가 많은데 전 솔직히 뱅이 기량 측면에서 세체원이었던 적이 한번이라도 있었나 잘 모르겠어요...
다레니안
19/02/02 23:26
와님의 관점에서 보면 15도 벵기가 세체정인가 하는데에는 의문이 생깁니다.
정글은 팀에 가장 영향력을 크게 받는 포지션인지라 뱅기도 팀빨 엄청나게 받은거죠.
막줄의 잊혀질 선수인데 페이커덕에 이름 날린 선수의 예시가 벵기가 되버립니다.
페이커와 떨어진 17년의 뱅기는 완전히 추락했으니까요.
저격수
19/02/02 23:27
당장 지금 고스트 봐요 크크 딱 네달 지났는데 동료가 달라지니까..
딜이너무쎄다
19/02/02 23:28
클템하고 앰비션은 희생론자이지 않나요? 역시 정글러들 흐흐
cluefake
19/02/02 23:28
아니 사람 자체가 변해서 이건 뭐;;;
라이츄백만볼트
19/02/02 23:29
앰비션은 방송 잘 안봐서 모르겠고, 클템은 그런 성향이 좀 과하다고 보는 사람중 한명입니다. 근데 요즘엔 좀 덜해졌어요. 요즘엔 게임의 디테일한 이야기를 줄이면서 이런 류의 이야기 자체를 잘 안하고 드립위주가 되서 그런감도 있고...
cluefake
19/02/02 23:30
15는 정글이 버러지 같이 버려놨는데도 라인전 이겨주고
16은 바텀캐리 안 됐으면 팀이 망할 뻔한 게 한두번이 아니라;;;; 심지어 경쟁자 구락 삼성 상대로요.
cluefake
19/02/02 23:31
근데 벵기는 이지훈과 함께해도 캐리했고
스프링 플옵 시리즈라는 단독 캐리 시리즈가 있어서 이 말이 안 나오는거죠.
Tratoss
19/02/02 23:31
소드 선수 화이팅입니다.
이 경기들을 보고 다른 팀들이 분발하거나 단점 보완하는 내용들 피드백은 건설적이라고 생각합니다만,
소드선수 딜챔 어쩌구 하는 얘기들은 그냥 가십거리일 뿐 그다지 쓸모있는 토론은 아닌거 같네요.
Vesta
19/02/02 23:32
그런데 결국 기준을 어디로 잡냐의 차이죠. 쿠로가 페이커보다 확실히 더 낫다고 볼만한건 스프링 정규시즌 맞대결 밖에 없다고 생각해요. 스프링 결승, 서머 정규리그에서는 맞대결에서 너무 차이가 났고 롤드컵에서 그냥 도장을 찍어버렸으니.. 애초에 쿠로부터가 그 검증의 대상이 되었겠죠 페이커를 넘지 못하고 우승했다면. 물론 IG를 보면 우승만 하면 세체 소린 들었겠지만 그 해 탑솔인 스멥-듀크-큐베의 예처럼 논란의 대상이 되긴 했을겁니다.
황제의마린
19/02/02 23:32
마지막으로 오늘 경기 함께본 친구가 예전의 스타 리쌍록보는 기분이다라는 감상평을 남기더군요
뭐 적절한 평이 아닐까합니다
Vesta
19/02/02 23:34
(수정됨) 벵기는 그런점에서 톰톰벵벵벵이 하나의 반례가 되어주는거죠 크크 사실 지금 타잔도 라이너빨 많이 받고 있다고 봐요. 앰비션 동선 설명 보고 나니까 이거 진짜 라이너가 장난아니네 싶었던지라. 그리고 해당 팀에서의 퍼포먼스가 아니라 다른 팀에서의 퍼포먼스까지 일직선상에서 비교하면 15 마린이나 14 댄디도 다 팀빨로 폄하될수 있다고 봐서 별로 동의하진 않습니다. 결국 본인의 피크였던 시기에 얼마나 대단한 경기력을 보여줬느냐가 더 핵심이라고 봐요. 팀빨이야기 나오면 사실 답없어지죠.
Vesta
19/02/02 23:35
151617 상반기까진 세체원 맞죠. 그땐 그냥 완성형이었고 그때 뱅 이상으로 보여준 선수는 원딜판에 없다고 생각합니다.
쿠엔틴
19/02/02 23:35
끝난지 한참인데 트위치에서 갑자기 LCK캐슬 재방 틀더니 도망갔어요
불판창 내려놓고 있다가 깜짝놀랐네..
Vesta
19/02/02 23:37
저는 근데 그런 평가를 너무 진지하게 하는건 맞지 않다고 생각해요. 선수의 개인폼도 변하기 때문이죠. 이 변수가 더 큽니다.
저격수
19/02/02 23:38
전적으로 제 뇌피셜이고 반박당해도 할 말은 없는데, 뱅은 팀의 퍼스트 옵션이었던 때가 16밖에 없는데 이 16때는 정작 프릴라한테 라인전에서 불리하게 간 적이 더 많아요. 17상반기가 세체원에 가장 가까웠던 시즌이라고 생각합니다. 13, 15에는 페이커/마린 (벵기도 페이커빨 선수라고 생각해 왔어서) 빨이고, 16에는 프릴라에 밀렸고, 17하반기부터는 그말싫...
Vesta
19/02/02 23:43
말씀대로 가장 완전무결하게 간 시즌은 17 스프링-MSI죠. 이때는 라인전도 상성 무시하면서 다이겼고. 굳이 따지면 16도 라인전 그렇게 터지지 않았습니다. 반반인데 질때 솔킬 나는게 커서 그렇지 이길때나 질때 보면 거의 반반이었어요. 15는 오히려 뱅울프가 이겼구요. 그 솔킬 스코어는 사실 선동에 가깝다고 보는데, 바텀 솔킬스코어=바텀 매판마다 라인전 승패가 아니에요.
다레니안
19/02/02 23:48
탑을 완전히 잡으며 벵기의 동선을 고정시켜주던 마린이 사라진 후 16년 스프링에 팀을 지옥으로 몰고갔던게 벵기입니다.
당시 블랭크가 어그로 끌어서 그렇지, 벵기의 지표도 블랭크와 하등 다를게 없었어요.
블랭크가 스프링에 갑자기 눈을 뜨며 니엘킨 캐리모드 들어가지 않았으면 SKT는 스프링시즌에 몰락했습니다.
그리고 이지훈이 나왔을 때 승률 또한 좋지 못한 걸로 기억합니다. 마린과 이지훈의 승률이 페이커에 비해 좋지 못했으니까요.
이지훈은 톰과 함께 했을 때 승률이 좋았을겁니다.
다레니안
19/02/02 23:51
중요한 순간에 팀을 구했다는 점에서 임팩트가 있다지만 당대 다른 정글러를 압도할 기량이었느냐? 에는 의문표가 붙지요.
페이커와 함께 해서 팀빨이 있다 라는 가정을 붙이면 15SKT, 그 중 마린과 벵기 또한 팀빨론에서 빠질 수가 없어집니다.
마찬가지로 타잔과 쵸비 또한 서로 팀빨이다 라는 말도 나올 수 있구요.
팀의 강세에 따라 선수의 기량이 달라질 수 있다는건 동의하나 팀빨이라는 이름으로 깎아내려선 안된다고 봅니다.
지금 고스트를 샌드박스빨 이라고 할 수 없듯이요.
Vesta
19/02/02 23:52
팀의 강세에 따라 선수의 기량이 달라질 수 있다는건 동의하나 팀빨이라는 이름으로 깎아내려선 안된다고 봅니다.

이말에 그대로 동의해요. 마찬가지로 그런 문제에서는 어떤 정글도 자유로울수 없어요. 앰비션 말대로 정글은 기본적으로 라이너에게 의존할 수밖에 없는 포지션이니까요. 그래서 그런쪽으로 가면 정글에서 상대를 압도할수 있는가에 대한 이야기는 답이 없어집니다.
cluefake
19/02/02 23:58
톰과 함께 했을 때 승률이 좋은 이유는 그 둘의 폼 좋은 시기가 겹치기 때문이죠. 둘 다 스프링에 폼 좋고 서머 부진이라.
결국 롤드컵은 부활해서 우승했기 때문에 팀빨 얘기 안 나오는 거고 부활 안 했으면 우승 못 했거든요.
허나 스프링 서머는 지독히 못 했던 게 맞아서 이거 세체정은 그냥 공석 아니냔 소리도 나왔죠
성큼걸이
19/02/03 01:31
스포츠적 관점에서도 우승팀=전포지션 세체는 단적으로 말해 헛소리죠. 롤인벤같은데서는 아직도 저런 헛소리를 하는 사람이 많더라구요
조던의 불스왕조에서 우승을 함께한 론 하퍼, 룩 롱리가 우승반지가 없는 칼 말론이나 게리 페이튼보다 더 뛰어난 선수라고 말하는 사람은 아무도 없습니다. 전자가 후자와 달리 우승을 한건 본인이 뛰어나서가 아니라 팀원중 조던이 있고없고의 차이일 뿐입니다
skt 롤드컵 우승멤버들의 경우 페이커의 덕을 많이 본거구요. 이젠 세월이 흐르고 페이커도 전성기가 지나 팀원에게 별 도움이 안되는 상황까지 왔지만 그시절 페이커는 정말 눈부셨습니다
19/02/03 02:46
솔직히 저렇게 계속 구구절절말하시는분 그렇게 정확한 평가도아니셧던걸로 아는데..예전에 18킹존 스프링 초반에 평했던거 들어보면뭐.....
강동원
19/02/03 10:36
주욱 읽어봤더니 LCK 안전한 거 맞네요.
전문가들이 이렇게나 많으니.
소드 선수 약점 이야기야 뭐 오늘 경기한 선수니 나올 수 있다지만
가만히 있던 뱅기나 뱅까지 소환되서 당시 경기력 폄하되는 건 좀 웃기긴 합니다.
저격수
19/02/03 10:54
전문가라 칭하던 현직자들이 롤알못임을 너무 인증해버려서 이렇게 됐어요.
미야와키 사쿠라
19/02/03 10:58
와 대단하네요! 말도 안되는 타율을 자랑하는.. 최근 20경기 중 한 경기 삐끗했을 뿐인 괴물팀에게 이때다 싶은지 쏟아지는 폄하와 질타라니.... 크크
도라지
19/02/03 11:08
샌드박스 서밋인가가 다리우스를 잘하고 좋아한다고 이야기한적이 있었습니다.
도라지
19/02/03 11:12
그만큼 작년 롤드컵이 처참했다는 이야기이죠.
다들 그리핀을 국가대표로 보고있는 만큼 더 잘했으면 하는 마음 같습니다.
미야와키 사쿠라
19/02/03 11:15
솔직히 제 눈에는 더 잘해줬음 좋겠네 우쭈쭈~ 보다는 거봐 내가 뭐랬음? 얘들 무너진다니까? 꼬시다~ 더 많아 보여서요 크크
딜이너무쎄다
19/02/03 12:02
https://youtu.be/N1AzXrvrOsI?t=223
전에 방송을 봤는데, 편집영상이 올라와 있었네요
[LOL] 2019 스무살우리 챔피언스 코리아 스프링 1R 14회차 (25)
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