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21/01/25 14:44
하지만 bdd와 하위권 미드가 만난다면 그래도 bdd가 이겨줄꺼 같긴 하거든요.
그 하위권 미드와 쵸비가 만난다고 해도 미드 차이는 날지언정 어제 2-3경기급으로 날꺼 같지도 않고...
21/01/25 14:48
네 어제 같은 경기는 사실 오차범위에서 한참 벗어난 경기라고 봅니다.
그러나 작년부터 비디디가 한창때의 잘할때 느낌이나 통통튀는 그런게 많이 없어졌다고 봅니다. 약간 무색무취하고 그냥 약간 a급 미드라이너 수문장같은 느낌이 납니다. 나한테 이기면 이제 a+이상임 이런느낌
21/01/25 15:37
그냥 1티어 미드에 비해 급이 떨어집니다
한중유럽 1티어 미드한테는 진짜 돌아가면서 털렸죠 쵸비,띵구,캡스 한테 다전제에서 진짜 돌아가면서 털렸죠
21/01/25 15:43
옛날 염보성,신상문보다 기준 좀 높은 판독기 같아요
자기보다 수준낮으면 귀신같이 잡는데 자기보다 급높은상대 만나면 진짜 신기하게 처절하게 지는
21/01/25 14:27
비비디 뿐만이 아니라 젠지 자체가 쵸비 상대로 애매하게 플레이 하는 것 같은데 너무 비비디한테만 포커스가 실려서 안타깝습니다.
물론 비비디 문제도 있지만 비비디만의 문제는 더이상 아닌거 같아서요.
21/01/25 14:33
"대 젠지전 한정"으로 쵸비 퍼포먼스는 거의 농구에서 조던급 크랙이라고 봅니다...
쵸비가 다른 팀 상대로 못한다는건 절대 아닌데 유독 젠지한테 임팩트 큰 일방적 폭행을 많이 했....
21/01/25 14:37
이게 웃긴게 정작 쵸비가 그리핀 18 - 19 년도 시절떄 정규시즌 포스 미칠때도 젠지한테는 발목잡혔는데 20년도 부터는 반대 느낌...아마 스프링 한 라운드 뺴고는 DRX가 중요 길목에서 잡았었죠.
21/01/25 14:38
제가 구락스 해체 이후로 롤을 잘 안봐서 그런데 젠지 선수들이 반지 원정대라고 할 만큼 클래스가 높은 선수들인가요?? S급은 룰러말고는 딱히 없는거 같아서.. 친구한테 듣기로는 선수들 중에 커리어 내세울 수 있는 선수는 룰러 밖에 없다고 하더라구요.
21/01/25 14:44
커리어는 그런데 클리드는 19년 기준으로 한체정이라 불러도 손색없었고 비디디도 당시 매물 중에서 최상급이었습니다. 라스칼이 영입 당시 다른 라인에 비해 아쉽다는 소리 듣긴 했지만 그래도 그 정도면 괜찮다는 이야기도 들었고요.
코어가 원딜 룰러인데 최고 정글과 최상급 미드를 영입했으니 반지원정대 소리도 들을만했어요.
21/01/25 14:47
영입 당시 클리드는 LCK 최고 매물이었습니다 리그 2연 우승에 퍼포먼스도 훌륭했습니다. 비디디도 리그 2회 우승에 시즌 MVP 2회로 커리어 괜찮은 편이고 미드 매물 중에서는 1타였구요. 라스칼이 무게감이 떨어진다는 평이 많았지만 2년차인 지금 와서는 룰러와 함께 더블 에이스 노릇을 하는 중이니...
21/01/25 14:53
저는 개인적으로 작년 kt와 젠지의 선택이 아쉬웠습니다.
팀의 축을 원딜로 잡은점이었습니다. 향로메타때 빼고 단언컨데 항상 롤의 핵심은 미드라이너 였습니다. 일단 미드가 잘하는걸 상수로 둬야 높은곳에서 성적을 낼수있습니다. 롤드컵갔으니 성적 못냈다고 우기는건 억까라고 보는데 그 투자로 낸 성적치고는 국내건 해외건 좀 아쉽죠. 앞으로 만약 리빌딩할팀이 있다면 꼭 말해주고싶습니다. 롤에서 팀꾸릴때 코어는 무조건 미드여야합니다. 이건 향로때 빼고는 항상 증명된 사실입니다.
21/01/25 14:56
미드가 코어인 팀이어도 성공하기는 쉽지 않죠. 나이트 쵸비 루키가 있는 팀이 어떻게 됬나 생각해보면.. 심지어 쑤닝 미드 엔젤은 코어가 아닌데도 롤드컵 결승까지 갔죠
21/01/25 15:00
네 맞습니다. 미드가 코어여도 쉽지않은 경우가 많죠.
근데 우승한팀들은 항상 미드가 코어였습니다. 작년의 담원도 저는 쇼메이커가 코어라고 보고 G2도 캡스가 코어라고 봅니다.2018년도 IG도 더샤이도 잘했지만 루키가 코어라고 봅니다. 롤드컵 우승팀들이 항상 증명해주고있죠. T1의 성적에 페이커는 설명이 필요없죠.
21/01/25 15:04
저는 작년 담원은 너구리-캐니언이 핵심이라고 생각하고 18은 루키-닝이 맞죠. 향로때는 제외하셨으니 나머진 페이커가 맞다고 보구요. 말씀하신대로 S급 미드를 코어로 잡으면서 나머지라인까지 구멍없이 짜야하는데 그렇게해서 나온게 작년에 팀 만드는데 170억 썼다는 TES인데 롤드컵 망했죠. 갈수록 미드 하나 잘한다고 이기는 게임이 아니다 보니까 그냥 어떻게 리빌딩을 해도 정답이 있는 문제는 아니라고 봅니다.
21/01/25 15:26
미드가 제일 중요한것은 아마 이견이 별로 없을텐데 매물이 있냐가 문제겠죠.
비디디야 그 시즌 미드 최대어였고 구할수 있는중엔 최선이었죠. 롤드컵 우승권 미드는 월즈 기준으로 봐도 미드는 쵸비 쇼메 나이트 루키 캡스 다섯정도로 보는데요. 움직인게 쵸비뿐이죠. 쵸비는 재작년에 씨맥보고 DRX갔고, 이번엔 데프트랑 같이 움직일 수 있는 한화로 간거 아닌가 싶습니다. 젠지는 룰러때문에 데려가기 어려웠겠고 KT야 대퍼팀 한번 빼곤 리빌딩이 안 아쉬웠던적이 없으니 논외로치죠. 그 전년도는 페이커 루키 도인비 캡스 + @라고 보는데 이때도 다 안움직였죠.
21/01/25 15:42
네 최선이었다는건 부정할수 없는 사실이죠.
계약기간도 아직 남아있으니 영입하기도 부담스러울테구요. 젠지팀은 고민이 많을거 같습니다. 클리드는 전 A+급 이상오면 같이 부활할꺼라고 보거든요.
21/01/25 15:26
추리닝님은 미리 내다보는 눈이 있으셨겠지만, 당시로서 비디디와 클리드 이상의 선택지는 없다고 봐도 무방했죠.
지금 비디디 평가가 내려간 시점에도 비디디보다 나은 미드라이너 대 보라고 하면 쇼메랑 쵸비 말고 누가 있나요. 중국에서 뛰는 루키 데려올 게 아니고서야. 하물며 당시 시점에 비디디 영입이 아쉬울게 뭐가 있겠습니까. 예언자도 아니고
21/01/25 15:44
미리 내다보는 눈이 있으면 비트코인이든 부동산이든 주식이든 했을텐데 ㅠㅠ 크크크크
아쉽게 그 능력은 없네요 이건 농담이고 크크 네 그 당시에는 최상의 선택이었다는거 부정못하죠. 근데 작년 하반기부터 이제 그 폼이 유지되어서 고정되어 버린 느낌입니다. 쇼쵸 말고는 얘보다 못해 ! 할 선수가 없긴한데 그걸 다르게 표현하면 LCK에서 3,4등하는 미드라이너인건데 젠지에서 그걸 목적으로 팀 구성한건 아닐꺼라서. 아쉬워서 좀 팬분들이 기분나쁠만한 표현이 많았네요 죄송합니다.
21/01/25 16:28
매물 문제라고 봐야되지 않을까 싶네요. 당시만 해도 젠지에서 비디디나 클리드 계약은 신인 키우기 않는 이상 검증된 즉시 전력으로는 거의 최상이었다고 생각합니다.
21/01/25 14:38
수준 높은 관계자들이 해당 매치업들 분석해서 왜 매번 쵸비에게 젠지는 굴욕적으로 지는가 이유 찾았으면 좋겠어요. 다른 글들이나 여기 리플에도 나왔지만 쵸비가 잘하지만 늘 이렇게 상대를 개박살 내지 않습니다. 유독 젠지만 만나면 역대급 소리 나오는 미드캐리로 경기가 성립이 안됍니다.
21/01/25 14:58
저는 제가 보기에 아마 그게 비디디 자신이던 젠지 감코진이던
아직 쵸비랑 비디디를 동일선상에 두고 맞불을 놔서 인거같습니다. 저의 미천한 시선으로 보면 쵸비 비디디는 6:4 벌어진상태입니다. 그럼 그걸 감안하고 밴픽을 하고 사리면서 플레이하고 아니면 다른 라인 시팅위주로 하는게 좋을텐데 그냥 붙습니다. 꽝 그래서 항상 쵸비한테 이런 참사를 당하는거같습니다. 어느정도 이제는 밴픽부터 차이를 인정하고 숙이고 가야하지않나 싶습니다.
21/01/25 15:31
젠지가 쵸비에 대해 오판을 하고 있다고 봐야죠 뭐.
현재 폼으로는 쵸비>비디디인데, 젠지는 늘 하던대로 비디디한테 희생을 요구하고 자원 투자는 안 하면서 쵸비를 막아주길 기대하고 있는데 반면에 쵸비가 있는 팀은 쵸비한테 모든걸 몰빵해서 엄청난 파괴력을 부여해주거든요. 그러면 젠지는 비디디가 어떻게든 하겠지 하겠지 하다가 뚫려버리는겁니다. 항상 결과가 이랬어요. 비디디라고 쵸비상대로 늘 발리거나 그러진 않죠. 당장 작년 썸머때도 비디디가 DRX상대로 조이 들고 미친경기를 보여줬는데요. 근데 이게 참 얄궂은게, 그렇게 하드캐리를 하다가 쵸비 4인도발 한번에 게임 넘어가고 졌죠. 비디디가 쵸비상대로 날아다닌거는 그 이후로 아무도 기억안하고 모두가 쵸비 갈리오만 기억하죠. 경기 내내 비디디 조이> 쵸비 갈리오였지만 마지막 한 장면에서 갈리오가 게임을 끝냈거든요. 어쨌든 지금은 두 미드라이너의 기량차이가 벌어졌으니 이걸 인정하고 미드에 좀 투자를 해서 쵸비를 죽여놓든가, 비디디한테 투자를 해서 맞상대 가능하게 해 주던가 해야죠. 비디디가 그저그런 미드라이너라면 몰라도 여전히 쇼메 쵸비 다음으로 꼽히니까요.
21/01/25 20:35
일단 신드라픽부터가 요네를 잡아먹을수 있는 픽이 아니고
요네가 사이드에서 2킬 먹고나서야 갱 가고, 4킬 먹고나서 한번 더 갔는데 유효타도 못 냈죠. 한화는 갱에 더 취약한 신드라 상대로 3인갱을 두번을 해서 성공시켰고. 요네가 크고 나서야 '야 안되겠다. 잡자' 하는게 신드라를 밀어준거라곤 볼수가 없죠. 적군와해 거리도 안 나오는데 얼굴 들이미는 갱은 정말 패착이었습니다. 그걸 어떻게 맞추라고... 젠지가 거리도 안나오는 갱을 도주기 좋은 요네상대로 번번히 실수하는데 그것만으로도 젠지는 질만 했죠. 갱호응에 있어서 신드라가 실수한건 딱히 없었고요. 그냥 팀전체가 '야 쵸비 큰다 어떡하냐' 하면서 맘이 급해 연속으로 넘어지는데...
21/01/25 14:45
젠지/비디디보다 밑급이라 평가받는 팀/미드들도 쵸비 상대로 저런 굴욕 보여주는게 흔치 않은거 보면 진짜 팀단위 상성이라고 밖에 말할 수 없는...
21/01/25 14:54
미드를 닫는 법을 모르는거죠. Vs그리핀전 페이커처럼 닫아버리면 씨에쑤왕 소리나오는겁니다. 근데 아칼리는 몰라도 요네경기는 닫는다고 닫았는데 쵸비가 뚫고 폭주해버린거라 -_- 거기서 멘탈이 터지고 아칼리판에 가드가 열린 느낌입니다.
21/01/25 14:54
스토브 리그때 팬들이 생각한 젠지의 딜레마가 이거였죠
LCK 우승이 목표가 아니라 롤드컵을 목표로 하려면 미드 탑 갈아야 하는데 막상 바꾸자니 딱히 가성비가 안나오고, 비디디보다 나은 선수라고 해봐야 쇼메, 쵸비인데 매물도 없고 다행히 라스칼은 좋은 퍼포먼스 보여주고 있는데 비디디는 못하는건 아닌데.. 롤드컵 우승하려고 하니 좀 애매하긴 하죠 작년 롤드컵때도 사람들 평가가 젠지는 4강은 무조건 갈거 같은데 우승은 좀.. 반면에 DRX는 우승 아니면 광탈 젠지 고점에 대한 기대치가 좀 낮은건 사실이죠
21/01/25 15:03
정확한 말씀같습니다 개인적으로.
저는 예를들어 쇼쵸중에 한명오면 클리드가 다시 잘할꺼라고 생각합니다. 정글은 누가뭐라해도 미드빨을 받을수밖에 없어서. 클템이 괜히 페이커랑 팀이었으면 은퇴안했다 말한게 아니죠.
21/01/25 15:12
요즘 라스칼이 말 그대로 절정의 폼이고 어제 1세트도 어나더레벨의 모습을 보여줘서 드디어 젠지가 쵸비공포증 깨는구나 싶었는데....
21/01/25 15:19
비디디의 경기 후 인터뷰나 성향으로 보면 실력도 실력인데 트라우마가 크게 있는 것이 맞다고 봅니다.
젠지가 아닌 다른 팀들과의 경기에서 쵸비가 상수로 잘해주지면 이렇진 않거든요. 비비디 선수 본인도 크게 인지 하지 못하고 있다가 작년 에코때가 가장 정점이지 않았을까 싶은데...
21/01/25 15:39
쵸비한테만 박살나는거면 트라우마 거니 하겠는데 띵구,쵸비, 캡스한테 만나기만 하면 다전제 차례로 박살나는거 보니 이게 그냥 실력이에요 옛날 염보성,신상문 같은 s급 판독기
21/01/25 15:38
그냥 이건 인간 상성이라고 밖에 볼 수 없어요.
BDD가 유칼, 페이커, 플라이 보다 못하냐? 라고 하면 또 그게 아닌데도 불구하고 유칼, 페이커, 플라이가 쵸비한테 개 털리냐? 또 그게 아니거든요.
21/01/25 15:49
쵸비 한테 약한게 아니고 그냥 자기보다 잘하는 미드 만나면 속절없이 털리는 겁니다
쵸비 트라우마가 아니고 s급 미드한테 안되요 작년에 젠지가 다전제 진게 쵸비,나이트,캡스 인데 거의다 미드에서 비디디가 속절없이 뚜들겨 맞아서 진게 크죠 (스프링 결승 t1전은 기억이 잘안납니다) g2한테 털린건 진짜 역대급 미드차이고요
21/01/25 15:54
작년 플옵 마지막셋트에서 쵸비 사일러스로 바론에서 마지막한타때 기가막히게 어그로 핑퐁하더니 벽뒤에있는 룰러까지 물어잡아서 그대로 경기 끝냈던 경기도 기억에 남네요.
21/01/25 16:36
밴픽에서 상성 무시 카드 부재, 기계 같은 쵸비에 비해 부실한 라인 관리가 복합적으로 작용하는 거 같네요. 작년 섬머 플옵 이후 멘탈적으로도 쫓기는 모습이구요. 비디디가 쵸비 상대할 때는 플레이 스타일을 바꿀 필요가 있어요. 쇼메이커도 쵸비를 뚫으려고만 하던 스타일을 버리면서 상대 전적과 퍼포먼스가 올라갔습니다.
21/01/25 17:38
이게 예전 그리핀때는 곧잘 이겼었단 말이죠.
뭔가 미드정글이 바뀐후에 대처법의 차이라고 보입니다. 작년에 사왔어야 한다기엔 1년차라 더 믿어볼 여지는 있다고 봅니다. 어제는 비디디만의 문제만 아니라 팀 전체의 문제라 새로운 코치진이 잘 해결해 줄거라 믿습니다.
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