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20/05/09 21:48
저정도 대화는 충분히 할 수 있는 거 같은데 또 선수들 사이 안좋니 어쩌니 하는 사람들이 있나보네요... 선수들 다들 힘냈으면 좋겠습니다. 티원 만나서 계속 지는 건 심리적 요인도 있다고 봐요
20/05/09 21:58
이것도 사실 편집된 영상만 보고 판단할 수 없는 문제인데 그런 욕이 나올수도 있겠네요.. 팬들 정신승리 할 수 있게 영상을 만들어주면 좋을텐데ㅠ 영상팀 미스같아요. 뇌신이 한 준우승도 나쁘지않아 이 멘트도 저는 그냥 사기 떨어진 팀 위로하는 멘트라고 이해했습니다.
20/05/09 22:04
김정수감독도 그래서 극히 일부분이라고 해명하긴 했었죠..클디디 피드백과정은 오히려 둘이 확실히 친하구나 느꼈습니다. 서슴없이 말 잘하고 있네 라구요. 근데 놀라운건 클리드가 더 핏대세울 줄 알았는데 비디디가 더 적극적이라는 것 정도..예전에 cj 경기 지고 퇴근길에 크레이머가 졌을때 더 말 많이 해야한다고 할 때 비디디 진짜 꿍해서 아무말도 안했어서 그 이미지가 아직도 남아있는데 확실히 시간이 많이 지나고 많이 변했구나 싶습니다..
20/05/09 21:52
인게임 판단이 엇갈려서 생긴 언쟁이 아니라 콜 문제가 갈려서 생긴 언쟁인게 좀 묘하고,
영상 편집때문인지 몰라도 피드백이 끝이 안나고 나중에 얘기하자도 아니고 냉정함이 없다, 아마추어 같다로 뚝 끊어버린것도 좀 그렇네요.
20/05/09 21:52
이게 확실히 대퍼팀때도 글코 작년 sk 합 안맞을때도 느꼇는데
좋게 말하면 다 에이스고 안좋게 말하면 사공이 너무 많네요 먼가 다들 생각이 달라서 그런지 대퍼팀처럼 한타합이 안맞는 느낌이네요 올해 sk가 작년보다 라인전등 팀적 총합은 약해졌을지 몰라도 먼가 팀적인 끈끈함이나 좋던 나쁘던 한마음으로 움직이는 그런 느낌이 나던데 젠지도 이런쪽으로 좀 킹티비티를 하거나 오더를 통합하는게 좋아보이네요
20/05/09 21:53
팀 내부적으로 라인전을 잘한다고 생각하는게 이해가 잘 안되네요.
우승을 노리는 팀이면 상대팀도 당연히 라인전이 다 셀텐데? 비디디가 라인전 세지만 페이커도 라인전 세죠. 중하위권 상대로야 비디디가 누르고 시작하니까 그 여파가 전지역에 다 퍼진게 아닌가 싶은데... 우승을 노리는 팀이면 적에 대한 분석을 해야 된다고 봅니다. 결승급에서는 우리팀의 강점을 아는 것도 중요하지만 상대팀의 약점을 물어야죠. T1이 어떤팀에게 어떤식으로 패했는지, 페이커가 어떨때 당황하는지
20/05/09 21:55
보면서 흥미롭게 봤던 부분이..
1. 1경기 끝나고 비디디가 게임 어떻게 해야 할지 모르겠다는 소위 뇌정지가 왔다는 식으로 말하는 부분과 이에 대한 피드백 - 티원이 아지르 카운터 조합을 잘 구성했고 초반 이득을 봤기 때문에 아지르로 게임 풀어가기가 분명 쉽지 않았지만 그럼에도 '생각한게 잘 되지 않았다.', '실수때문에 잘 못했다'가 아니라 아예 뭘 해야할지 모르겠다고 한 부분이 놀랍긴 했습니다. 비디디도 경험이 적진 않는데 말하자면 승리에 대한 확신이 서질 않았다는게 느껴지긴 했습니다. 그리고 뇌신의 피드백으로 이게 해소되긴 했을까 의문이 들기도 했구요. 2. 2경기 끝나고 난 후 트레이스의 피드백 - 비디디가 클리드에게 피드백하는 부분은 충분히 이해가 가는 내용이었습니다. 그리고 이게 팀적으로 소통이 분명 안 된 부분이기에 당연히 이야기해야할 부분이었다고 보구요. 근데 이걸 듣고 트레이스가 세 라인 다 주도권이 없는데 너무 뭘 하려고 했다는 식으로 피드백하는데, 뭘 하려고 한게 문제가 아니라 세 라인 다 주도권 없는 픽을 한게 너무 문제였다고 봐서.. 이 부분도 당연 이야기는 됐겠지만.. 1경기를 마친 다음에 나온 밴픽이 이랬다는게 참..그리고 밑에 말할 3번에서도 연결되기도 하지만 결과적으로 3세트마저도 질리언세주를 가져가면서 초반 미드정글을 잡아먹는 플레이를 못하게 되는.. 3. 8분 후반대 클리드 인터뷰 - 클리드도 본인들 승리플랜을 가져가지 못했음을 이야기 하는데 이 부분이 시리즈적으로 너무 컸죠 사실. 1경기 후반픽 뽑아서 후반 간 것도 사실 따지고 보면 클리드 강타스틸을 여러번 해줘서 갔던 것이었고, 그나마도 과정이 어쨌든 극후반에 가깝게 갔음에도 안 통한다는 걸 느꼈다면 2경기부터라도 미드정글에서 확실히 빠르게 가는 조합을 가져갔어야하는데 이즈리얼과 질리언 또른.. 4. 결과적으로 티원을 잡을 플랜을 보면, 본인들 색깔 살린 초반러쉬가 하나고 다른 하나는 젠지감코진이 플랜한 강한라인전으로 후반픽 들고 반반가는거였고, 1경기 끝나고 전략 수정을 가져갔어야하는데 그게 보이지 않았다는 것. 3:0으로 져도 초반러쉬를 해서 안 통하네 라고 느낄 경기가 있었으면 좀 더 자산이 되는 결승전이 아니었을까 하는 생각..
20/05/09 22:37
룰러 폼이 문제고 그러다보니 서폿에 대한 검증도 확실하지 않긴한데
그래도 기본 체급은 컨텐더급은 된다고 봅니다. 콜 갈리는 문제에서 보이듯 이걸 유기적으로 잘 엮는 게 문제고요.
20/05/09 23:47
저는 그래도 올해 젠지는 선발전 안하고 롤드컵 갈 것 같긴 합니다.
젠지가 선발전을 하려면 젠지 T1 말고 일단 다른팀이 서머 우승을 하고, 서머에서 T1이 젠지보다 좋은 성적을 거둬야하는데 젠지 T1 말고 다른 팀이 서머 최종우승을 할 수 있을것 같지는 않아보여요.
20/05/09 21:56
1세트는 확실히 조합상 어느 정도 무난하게 극후반 가면 젠지 조합이 훨씬 좋았죠. 실제로 1세트 막바지에 T1이 만골드 가까이 차이나는 상황이었는데도 뭔가 위태위태했었고.
근데 2, 3세트 밴픽은 딱히 공감은 안 가네요. 후반 가면 갈수록 더 노딜이 되는 조합이었고, 2세트는 특히 룰러가 트포 대신 얼건 가면서 사실상 자기들 스스로 자멸에 쐐기를 박은 수준이었고.
20/05/09 21:59
작년 sk때 칸,클리드는 라인전 강하게 하고 초반부터 소규모 교전으로 이득보면서 게임 파괴하는 걸 좋아하는 반면에 페이커,테디는 라인전 무난하게 하고 중반부터 운영과 한타로 이기는 성향인 게 약간 충돌한다는 느낌이 있었는데..... 올해 젠지도 비슷한 느낌이 약간 있지 않나 싶어요.
20/05/10 00:41
그래서 팀적으로 클리드에게 많이 맞춰줬죠.
근데 이번시즌은 정글러에게 맞춰주면 안되는 메타이구요. 뭐 젠지경기보면 딱히 클리드가 고집부린다는 생각은 안 듭니다. 그냥 현재 메타자체가 클리드보다는 커즈에게 더 잘 맞는 메타라는 생각이 들긴하네요.
20/05/09 22:07
비하인드 스토리를 들을수 있으니 좋긴한데.. 합이 너무 안맞는 느낌이 들긴하네요. 슈퍼팀으로 결성하고 이제 첫시즌이긴하지만 과거의 여러사례에서 본것처럼 한팀이 되지 않으면 그냥 스르륵 무너지더라구요. 코치진도 너무 옛것만 찾는 느낌이고. 완전 새롭게 모든걸 만들어야한다고 봅니다. 과거 룰러-엠비션-큐베-크라운-코장 이런거 생각하면 진짜 아무 결과 안나올꺼에요. 그때와 시대도 다르고 메타도 다르고 그게 통했던 시기는 중국이 롤드컵 두번 먹기전이에요.
20/05/09 22:09
코치진이 현재의 세계 메타에 맞춰서 팀색깔을 확실히 만들어가야한다고 봐요. 김정수 감독이 툭툭 던지는 말들. 팀합이라던지 챔프폭이라던지 초반주도권이라던지. 이게 예전보다 훨씬 중요한 시기입니다. 국밥3대장이 있는데 어떻게 후반가서.. 그리고 후반에 더 좋은 픽이라도 주던가요.
20/05/09 22:09
최우범 감독의 평소대로 못했다는 말이 이해가 안되네요.. 결승 밴픽, 챔피언 티어정리 제외해도 시즌 막바지부터 계속 나오던 모습들 못고친 그대로였는데.
실링만 보면 팀이 완성 되었을때 담원의 상위호환 느낌이 나야하는 팀이라고 생각하는데, 캐년 베릴이 꽤 헤메고 있는 담원보다 나은점도 하나도 모르겠고요.
20/05/09 22:09
자꾸 대퍼팀 별명 붙여서 뭔가 착각했나본데,
그당시 타워골드 뜯는 패치도 없던 대퍼팀의 라인전은 상상초월이었죠 그정도는 되어야 '라인전'을 승리플랜으로 집어넣던가 하는거지.. 2라운드 모습을 보면 정규시즌 우승과 별개로 우승할것 같은 느낌이 전혀 안 들긴했는데 그와 별개로 준비성도 진짜 안일한 그 자체... 젠지 팬들의 비판이 더 거세질수도 있는 그런 영상 같습니다
20/05/09 23:38
대퍼도 17봄결승에 슼한테 떡 먹은 것 똑같죠..라인전만 잘해서 롤드컵도 못 나가기도 했어서 그렇게 유별나게 차이나진 않는 것 같아요..
20/05/10 00:03
그정도는 되어야 승리플랜에 넣는다고 했지
그것만으로 우승한다곤 얘기 안 했는데요? 하물며 그보다 라인전 약한팀이 20젠지인데 턱도 없다는걸 비교하기 위해 적은것뿐입니다
20/05/09 22:18
조금 뜬금없지만 비디디 선수의 흥분했다는 발언을 보면서 T1 락커룸에서 나왔던 긴장감이 너무없어 보이던 페이커의 모습과도 비교가 되네요.
이런게 플옵권에서의 위닝 멘탈리티인가 싶기도 하고....
20/05/09 22:22
별로 공감안가는게
후반픽이 후반을 갔을때 더 좋은 픽이어야지 후반에도 상대보다 장점이 없는 픽이면 그냥 지는거죠. 같이 누웠을때 우위를 점하거나 반반이어야 같이 눕는게 의미가 있는거지 그냥 얘도 후반에 좋아라는 안일한 픽으로 어떻게 이김.
20/05/09 22:59
게다가 상대팀 원딜이 테디...
극후반가면 조합과 원딜싸움인데 룰러 현재 폼으로 페이커 지원받는 테디를 잡으려 한다는 게 영... 데프트있는 DRX마저 승부수를 띄웠는데...
20/05/09 22:31
대퍼 별명을 젠지가 계승한 느낌이 들긴 하지만 그 당시 kt는 진짜 라인전 미친팀이었습니다 지금 젠지보다 몇배는더 쌨어요
바텀포탑 그렇게 악랄하게 압박해서 깨는팀 한국에서 kt말곤 본적도 없는 느낌.
20/05/09 22:39
(수정됨) 바꾸어 말하면 그렇게 파괴적인 라인전 능력을 가지고도 팀합이 안 맞으면 얼마나 처참하게 무너질 수 있는지 보여주는 대표적인 사례가 대퍼팀이었죠.
전 아직도 18 롤드컵 IG전 1세트가 기억납니다. 스코어가 초반에 위대한 정글러 모드로 전라인 다 풀어주고 전령 치면서 사실상 굳히기 들어가고 있었는데 미드에서 유칼 말도 안되는 뇌절 한방에 다 말아먹고 역전당했던 건 진짜...
20/05/09 22:32
(수정됨) 페이커, 테디가 있는 T1 상대로 무난히 나중 가서 이기는 팀 LCK내엔 없다고 보는데 젠지는 T1보다 후반 캐리력이 떨어지는 픽을 골라서
게임을 이기려했죠.
20/05/09 22:59
솔직히 말해 2라운드 젠지는 1라운드 젠지랑 아예 다른 팀이었어요. 2라운드 막바지에 다다라서도 아니고 초중반부터. 초반 라인전 단계에서 리드 못 잡으면 어영부영 가다가 비디디가 뭘 하면 이기고 하지 못 하면 지는 그런 팀? 스크림이 어떻게 됐었는지는 모르겠지만 실제 대회에서 초반에 승기 못 잡으면 고전하는 그림이 되게 자주 그리고 오랫동안 나왔는데 결승전에서 자신들의 장점을 살려 초반 확 몰아치는 스타일을 다듬어 온 것도 아니고 그렇다고 대놓고 완벽하게 누워서 극후반 바라보는 운영을 준비해오지도 못 하고... 상위권 팀이 중후반에 사이드 라인 관리 그렇게 못 해서 cs 태우는 거 처음 본... 선수들은 맵 다 보고 하는 게 아니니 감코진이 그런 걸 교정해줘야 된다고 생각해서 이번에 젠지 감코진에 정말 실망했어요.
20/05/09 23:04
근데 영상을 보면서 느끼는건데 젠지 영상팀 편집을 이런식으로밖에 못하나요.. 너무 이상한데 이건 아무리봐도
선수 감코 욕 다 먹이겠다는거 아닌가요
20/05/09 23:21
감코도 감콘데 선수들도 사이드 운영에 대한 건 게임 안에서 구도 살피며 의견 내고 해야죠. 젠지 선수들이 재능이 없는 선수들도 아니고, 다음 번에도 리그에서 좋은 성적 거둘 가능성이 높은데, 더 나아져서 오길 기대합니다.
20/05/09 23:22
우승한 티원도 저렇게 인터뷰는 안하고 비하인드로만 내보냈는데
준우승한 젠지가 선수 리뷰 코멘트까지 따고 크크 인터뷰하면서 꽤나 힘들었을듯
20/05/09 23:54
근데 뭐 어차피 첫시즌이잖아요?
첫술에 배부르겠습니까....섬머때 기대해봅니다. 당연히 전 티원팬이지만 그 이전에 국뽕러라....티원도 잘되고 나머지 롤드컵 갈 두팀도 극강의 폼 만들어줬음 좋겠습니다.
20/05/09 23:57
정규시즌 1라운드는 젠지가 체급차 라는걸 보여 주면서 승을 쌓아간 느낌이었고, 2라운드의 젠지는 1라운드 하던걸 하는데 승률이 떨어진 느낌이었죠
그에 비해서 T1은 1라운드에는 탑도 신인이고 그러니까 페이커 테디 기반으로 후반가서 이기자 라는 느낌으로 줄건 주고 승을 쌓는 느낌이었고, 2라운드에선 칸나 칼챔도 쥐어줘보고 페이커도 좀더 공격적으로 해보고 여러 시도를 하면서 승률이 약간 떨어진 느낌이었어서 개인적으로 정규 시즌 보면서도 어? 이러면 젠지 우승 못하겠는데? 라는 위화감을 느꼈고 결국 결승에서 딱히 준비 해온 것 없어 보이는 밴픽과 3대0이라는 결과를 보면서 po에서 drx가 보여줬던 메타해석과 밴픽이 다시 떠오르고, 이게 감코 차이인가? 를 느꼈습니다
20/05/10 00:08
2라운드 승률이 떨어지지 않았고 1라,2라 모두 7승 2패였습니다. 2라 kt 담원한테 후반부에 져서 그런 느낌이었던 것 같은데 오히려 2라 1등은 티원이었습니다. 실험과 실리 다 챙긴게 맞긴 하죠 사실..
20/05/10 00:15
아 2라에서 뭔가 더 진 느낌이었는데 찾아보니까 7승 2패 동일하고 세트로도 패는 같고 승에서 1개 빠지는 정도 밖에 안됐네요. 제가 기록으로 안찾아봐서 틀렸네요. 이 부분은 사과드립니다
20/05/10 00:42
(수정됨) 사과하실 일은 전혀 아니고 승률이 떨어진 느낌 받았다는게 뭔지 정확히 어떤 느낌인지 알고있긴 합니다 저도 느꼈으니까요.. 2라에 티원이 졌던 두판이 2대떡으로 졌는데, 그게 후반부에 몰려있는데다가 떡당한것과 무력했다는것 세나대처 혹은 활용이 되지 않았다는 점 때문에 약점이 더 부각되었기에 그런 느낌 받는건 다들 비슷한것 같더라구요..저도 티원이 2라 일등인거 보고 실제랑 느낌이 달라 놀라서 기억하고 있습니다..다들 비슷한 감정이나 느낌이었을것 같아요.
덧붙여 첫댓글에서 언급한 위화감 느끼신 부분도 타당한게 1라보다 결국 2라 승률이 좋은 팀이 데이터적으로 우승에 근접했다보니 막판 어렵게 이기면서 젠지가 결승직행을 했지만 실제 성과로 이어지진 않을거라 많이들 생각했을테고 관계자 예측도 원사이드 나왔다고 봅니다.. 보면 다들 비슷한 느낌을 받는건 같네요..
20/05/10 00:23
젠지 2라운드 승률이 떨어진 거 맞습니다. 2라운드 T1, DRX, 한화한테 지면서 3패입니다.
1라운드에서는 T1에게만 졌고 2라운드에 3패 하면서 4패가 된거죠.
20/05/10 00:31
한글날 님은 T1 승률을 말씀하신 것 같습니다. 젠지 승률은 실제로 떨어졌죠. 반면 T1은 2라운드에 새로운 시도 하느라 경기력이 떨어진 것 같았지만 실제 승률은 떨어지지 않았습니다. 새로운 시도 하면서 승률도 챙긴거죠.
20/05/10 01:34
확실히 티원이 1라땐 져도 2:1인데 2라땐 진 경기가 죄다 2:0이라 같은 7승2패지만 2라때가 조금 더 떨어져 보일 수 있습니다 특히 패배가 후반에 좀 몰리기도 했고 세나 대처가 안되거나 테디가 세나잡으면 무기력해져서 티원의 불안한 모습이 보였죠..
근데 젠지가 2라때 더 안좋았던게 큰 것 같네요 크크
20/05/10 00:01
선수들이 뭘 줘도 잘하다보니까 상성 판단에 오해가 생기는거 같다는 클리드의 이야기가 포인트 같은데
결국은 감코진의 판단 미스죠 최고를 노린다면 일반론만 따라가면 안되는것도 맞지만 일반적인 유불리가 베이스에 깔려있어야죠
20/05/10 00:20
예전 대퍼 KT는 엄청나게 승기를 잡고 말도 안되는 실수를 해서 지니까 대퍼
현 젠지는 초반에 승기 잡는 경기만 이기고 비슷하게 뒤로 가면 자주 지죠 아마 때 트레이스 보면서 개념이 좋아서 감코하면 엄청 잘할 줄 알았는데 이 피드백 보니까 좀 밍밍한 맛이네요 최수범 밑이라 야성이 눌려 있는건지 아님 그냥 롤판에 오래 있어서 밍밍해 진건지
20/05/10 00:30
뭐랄까....강팀이라면 여러가지를 할줄 알아야 한다. 를 잘못 해석한 느낌이에요
미드 정글이 강함 > 초반에 찍어눌러서 빠르게 승리를 가져감 다른것도 할 줄 알아야지 > 후반으로 끌고가서 이겨보자 방향성이 잘못된건 아닌데 이런건 리그 중에 해야죠 플옵에선 정리를 다 하고 잘하는걸 하는거고. 콜 정리하는 것도 마찬가지구요. 그리고, 티어정리를 더 꼼꼼히 했어야 하는데, 픽밴도 이상했어요. 1경기 졌으면 잘하는거 해야지 2경기는 왠 이즈리얼을 뽑고, 1,2 경기에서 탑이 압도하던 것도 아닌데 3경기를 탑에서 뚫는 픽? 이렇게 여러 방향으로 끌고가는건 이기고있는 팀이 할법한 생각인데... 돈 받고 일하는 프로들이 하는거니까 뭔가 생각이 있었겠죠? 그리고, 라인전 다 이김. 못해도 반반감은 T1을 너무 얕잡아본게 아닌가 하는 생각이네요 시즌 전 평가만 보면 그럴법하긴 합니다만 결승 예상은 한 쪽으로 쏠렸던데, 잘못된 정보를 내부에서 가지고 있던건지 뭔지 모르겠네요.
20/05/10 01:36
1,2경기 초반 라인전은 라스칼이 잘하긴 했어요 오른으로 솔킬도 따고 초반 칸나의 킬뎃은 020이었죠 칸나가 중후반때 잘해서 그런거지..
그래서 초반 라인전 라스칼이 잘하니 완전 뚫어보라고 시킨것 같은데 완전 제이스가 망할줄이야 크크..
20/05/10 00:47
2019년 정글메타 다시 돌아오지 않는한... 클리드가 멱살 캐리가 안되네요.....
클리드는... 후회했겠죠? 그래도 후회가 쌓이고 쌓이고 보면 그게 경험이 되어서 스스로를 성장시킬 것이라고 생각합니다. 클리드 힘내라...
20/05/10 01:15
t1 라커룸이랑 인투더 젠지 지금 두개 같이 보고 왔는데
역시 재미있네요 반응이 천차만별인건 원래 다른스포츠도 이긴날 진날 sns 희비가 극도로 갈리는거 워낙 봐와서 이해는 가구요 감독 능력에 대한 불만은 결과물을 통해 충분히 목소리 낼 수 있다고 생각하는데 다만 영상 속 피드백 내용은 사실 저는 라커룸이랑 인투더젠지랑 무슨 차이가 있는지는 잘 모르겠고 그 김정수감독 인터뷰? 인스타?에서럼 매우 극히 일부분만 나온다고 한거라 그렇게 이해하면 될 것 같아요 최우범 감독이 뻔한 피드백 한다는데 창동이 거기서 왜그랬어 이것도 내용없는건 매한가지죠
20/05/10 01:57
동감합니다. 애초에 선수들이 게임 내적으로 미처 깨닫지 못하는 걸 통렬한 지적으로 한순간에 일깨우는, 많은 분들이 떠올리는 감독의 이미지는 환상에 가깝지 않나 생각하기도 합니다. 씨맥이 인기있는 이유가 그런 예외적이고 만화적인 캐릭터가 현실에 나타났기 때문이기도 하다 보고요.
20/05/10 02:23
차이점이 있다면 많이 이긴 팀이라 그런건지는 잘 모르겠지만 티원 영상에서는 진 경기에 논란이 될만한 피드백이 나왔던 적은 한번도 없는 것 같아요. 이번에 나온 라커룸에서도 창동이 왜그랬어->그래도 잘했어 계속 그렇게 해 이런 식으로 긍정적인 포장(?)을 계속 해주는 느낌이었는데... 인투더젠지는 피드백 과정에서 잡음이 있었다->봉합 실패! 이런 느낌인거죠.
피드백 전문을 우리는 알 수 없고 알아서도 안되니 전자처럼 가는게 맞는데 젠지쪽 피드백 영상은 후자가 되어버린게 아주 큰 차이가 아닐까요.
20/05/10 01:40
그래도 젠지의 미래는 밝다고 봅니다. 우선 선수들이 어리고 전성기 시즌에 클리드 비디디 3년 계약은 참 든든하죠
거기다 젠지는 티원 다음으로 돈 쓰는 팀이라 봐서.. 아카데미팀도 잘 만들고 감코진 이야기가 있지만 미래가 아주 밝은 팀이라 봅니다. 솔직히 반지원정대 나올때 3년동안 최소 한번은 롤드컵 우승할 것 같은데 라고 생각하는 팀이었거든요... 이제 첫 시작에 준우승한거고 진짜 포텐 강하고 무서운 팀이라 생각합니다. 스크림 깡패기도 하고 스프링때 티원이 잘 이겼지만 솔직히 티원이 계속 이길거라 생각도 들지 않아요 당장 17년도만 봐도 이제까지 계속 패던 티원이 롤드컵 결승때 삼성 상대로 피눈물 흘릴줄 누가 알았겠습니까. 당장 서머 플옵때 페이커 미드 루시안으로 삼성 저세상 보냈던 티원이었는데..
20/05/10 01:47
좋은 말씀 해주셨지만 17 삼성이 SKT가 계속 패던 상대는 아니었습니다. 물론 플옵에서 먼지나게 두들겨 맞긴 했으나 롤드컵 이전에도 이미 SKT 상대로 가장 강력한 모습을 보인 팀이었지요.
스프링 R1: SSG 0-2 SKT 스프링 R2: SSG 2-0 SKT 섬머 R1: SSG 2-0 SKT 섬머 R2: SSG 2-0 SKT 섬머 플레이오프 R2: SSG 0-3 SKT
20/05/10 01:53
(수정됨) 정규시즌은 기억이 오래됐는지라 까먹었는데 정규시즌에 많이 졌는지를 몰랐네요 크크
아무래도 대퍼팀과 기억이 헷갈린건가 생각도 들고... 삼성도 17 롤드컵 결승전 전까지 티원 상대로 중요할때 져서 헷갈렸나봅니다 크크
20/05/10 01:52
젠지는 다른 건 모르겠고 영상편집팀은 싹 물갈이 해야겠네요. 감코진 욕먹이려는 목적으로 일부러 짜깁기 하지 않으면 이런 결과물이 나올 수 없습니다.
1. 최우범: 준우승 나쁘지 않아 당장에 우승을 바라지도 않았고 최우범 감독이야 선수들 다독이기 위해 이런 말 할 수 있습니다. 하지만 이건 팬들이 보는 영상입니다. 보는 젠지 팬들 억장이 무너질만한 발언을 영상에 집어넣었는지 이해가 안갑니다. 감독이 선수들 다독이는 좋은 장면이 얼마든지 있었을텐데요. 2. 최우범: 항상 지금하던대로 열심히 하고 팀워크 잘 맞추면 잘 할 수 있다고 생각합니다 하던대로 열심히 한 결과가 그 경기력이라면 "열심히"의 방향을 바꿔야 하고 또 이번 영상에 그 방향성에 대한 이야기가 들어있어야 합니다. 이런 진부한 인터뷰를 집어넣을 이유가 없어 보입니다. 3. 1세트 종료 후 피드백 비디디: 게임을 어떻게 해야할지 잘 모르겠던데 어떻게 그 바텀 해야할지 최우범: 내가 어디서부터 봤냐면 애초에 파밍 똑같이 하고 있었거든? 그브 왔을 때 있지? 그때부터 벌어지기 시작했어 비디디 선수는 게임 내내 바텀라인쪽 주도권이 없어서 이에 대한 해법을 요구하고 있는데, 최우범 감독이 전혀 관계없는 라인전 단계 이야기를 하는 장면입니다. 피드백 과정에서 정말 많은 이야기가 오갔을텐데 굳이 서로 의사소통이 제대로 되지 않는 장면을 넣은건 참 황당하네요. 이 장면보고 젠지 영상편집팀이 롤을 아예 모르는 것 같다고 느꼈습니다. 4. 최우범: 저희가 t1의 운영을 따라가지 못했던 것 같아요. 인게임 들어가서는 확실히 평소처럼은 많이 못하지 않았나. 롤 보는 사람이면 다 아는 얘기를 감독 입으로 하는 장면인데 불필요하죠. 대부분의 젠지 팬들이 알고 싶은 부분은 '왜 t1의 운영을 따라가지 못했는지', '앞으로 어떻게 운영을 개선할 계획인지', '왜 인게임에서 평소처럼 하지 못했는지', '평소처럼 하는 건 뭔지" 일텐데 말이죠. 적절한 질문을 통해 감독으로부터 건설적인 답변을 끌어내서 영상에 싣는 것도 영상팀의 능력인데 완전히 수준미달 입니다. 5. 2세트 종료 후 피드백 트레이스: 너네 입장에서 우리가 싸우자고 하니까 라인 주도권 확실하게 없는 상태에서 뭐 하려고 해. 전체적으로 전 라인 다. 그렇게 하면 쟤네는 그냥 라인만 밀어. 그러면 쟤네가 이득을 봐. 계속 이 그림이 반복인 거 같긴 하거든. 이런 진부한 발언이 영상에 들어갈 이유가 없습니다. 라인 주도권이 없는 픽이니까 라인 주도권이 없는 상태에서 뭘 할 수 밖에 없었죠. 분명히 피드백 시간에 건설적인 피드백이 많이 오갔을텐데 그런 부분은 다 빠지고 전혀 도움이 안되는 부분만 보여준 건 이해하기 어렵습니다. 아무리 핵심적인 피드백 노출을 꺼린다 해도 정도가 있어야죠. 전체적으로 젠지 영상팀의 자질을 의심케 하는 영상이었습니다. 물론 젠지의 피드백 수준이 너무 엉망이라 최대한 괜찮은 장면만 뽑았는데도 저런 결과물이 나왔을 수도 있겠지만 글쎄요. 아무리 그래도 그렇게 팀 상태가 엉망일거란 생각은 안듭니다. 젠지는 팀의 원활한 홍보를 위해 지금 당장이라도 새 영상팀을 구하는게 좋아보입니다.
20/05/10 01:56
아마 김정수 감독이 티원 피드백 하는 장면은 최대한 넣지 말라고 했는데 댓글을 보니 그게 떠오르네요.
피드백 장면을 다 넣는게 아니라면 오해 생기기 딱 좋죠... 지금 젠지팬들은 감코진 까기 딱 좋은 소재를 찾았구요
20/05/10 02:02
영상이 젠지팬들이 오해할 수 밖에 없는 방식으로 만들어진 것 같습니다. 저런 장면만 보여주면 감코진이 욕을 안먹는게 더 이상하죠. 제대로 된 검수를 거치고 나온 영상인지 의심이 듭니다. 시간도 많았는데 말이죠...
20/05/10 02:09
(수정됨) 동의합니다. 누구를 위한 영상인지 알 수 없는 영상이었어요. 영상의 구성 자체가 우승한 팀에 어울리는 영상이었어요. 결승전에서 졌는데 당일날 경기 중간중간 비하인드를 그것도 선수 커멘트를 따면서까지 보여 줄 필요는 없었다고 봐요. 결과 안 좋은 날의 행동들이니 무슨 말 무슨 행동이어도 못마땅해 보일 수 밖에 없을테니까요.
당일날 모습은 적당히 편집해서 넘기고 그런 아픔 속에서 이런 식으로 희망을 가지고 준비하고 있다. 식으로 최근 모습을 더 많이 담는 것이 좋았을 것 같습니다. 물론 이후 동영상이 그런 내용일 것이라 생각합니다만.
20/05/10 02:18
이후에 뭔가 동영상이 나올 계획이 있는건가요? 그렇다면 제가 너무 섣불리 영상팀을 비난했네요. 제가 젠지 팬이었으면 저 영상 보다가 뒷목잡고 쓰러졌을 것 같아 길게 코멘트를 달았는데, 추가로 계획 된 영상이 있다면 반전의 여지는 충분하다고 생각합니다. 선수들 휴가 다녀와서 힐링 액티비티 한다든지 같이 게임하면서 결승전에 대한 자조적인 드립을 친다든지 하는 유쾌한 모습들을 좀 보여주면 좋겠네요.
20/05/10 02:29
계획이 있는지는 모르겠습니다. 흐름 상 나올 것 같다는 예상이었습니다. 저는 이후에 극복하는 내용이 나오더라도 이번 동영상처럼 결승 당일 모습을 길게 담는 것보다 시련은 짧게 보여주고 극복하는 모습을 함께 담는 것이 좋았을 것이라 생각합니다.
20/05/10 02:38
굳이 결승전에서 참패후 이런 영상을 올릴 필요가 있었을까? 라는 생각이 듭니다. 선수 보호든 감코 보호든 팀에서 해줘야되는거 아닐까요
뭐랄까 흠... 자기팀의 안좋은 부분도 보여주는건 좋지만 이건 좀 정도를 넘어선거 같기도 하네요.
20/05/10 04:32
클리드가 무슨말하는지모르겠네요. 1세트는 조합상 후반에 더 힘받는 조합이었지만 2세트는 완전히 노딜조합이었고 3세트도 티원이 후반가서 더 나은조합이었다고보는데..
20/05/10 06:00
편집된 특히 팀 내부발언을 그대로 내보내기 힘든 이런류의 영상은
솔직히 별로 알맹이가 없는게 뻔해서 전 이런 영상으로 아무것도 판단하지는 않는데 (영상에서 나온 대화내용은 결승당일날 한 대화의 5%도 안될듯..) 이 영상은 그런걸 떠나서 그냥 좀 못만들었네요 -_-; 팀 내부적인 방향성이나 피드백을 아예 보여주기 싫었으면 아예 분위기자체를 이런 부분은 최대한 쳐내고 섬머에서 열심히하겠다 이런식으로 했어야됐는데 보여주는것도 너무 애매따리하게 반응 안좋을거같은부분만 보여줌 크크 젠지는 이전에 선수들 뒷장면에 게임 지는장면 넣는것도 그렇고 저는 여기 영상편집팀이 롤알못인게 은근히 유력한 가설이라고 생각합니다 롤붕이가 아니고 업무의 일환으로 새로 급하게 롤 배운 티가 나는?
20/05/10 07:13
이건 편집을 좀 -_-; 잘못했네요. 피드백의 극히 일부분들을 편집했을텐데 아무리 실제 내부에서 콜문제나 피드백문제가 있더라도 영상자체는 그냥 우리 그래도 잘하고 있고 이 패배를 거름삼아서 더 잘할겁니다 라고 해야하는데 마치 뭐라고 해야하지 비판해주세요 라고 만든 듯한 영상.. 음.... -_-; 으쌰으쌰 하는 뻔한 영상이 차라리 나아보이는데
20/05/10 14:04
젠지측에서는 오히려 시원하게 패배를 인정하고 다시 시작하겠다라는 느낌으로 영상을 만든것 같은데, 핀트가 좀 엇나간 것 같네요. 이건 그냥 우리팀이 이렇게 못합니다라고 자폭하는 것 같아요.
20/05/10 22:25
안올리니만 못한영상인것같아요 정말... 패배하면 선수들끼리 언쟁도 높이고 할 수 있는거고 감코진도 피드백중 이런저런애기 나올수 있는건데.. 괜히 왜 그런장면들을 일부잘라 넣어서 선수들 감코진들 욕먹게 만드나요.. T1이 월즈 패배했을때 올라왔던 유튜브영상과 비교돼서 더 아쉬운영상입니다.
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