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23/11/11 00:09
창과 방패가 아니라 창과 창의 대결... 이라는 소리 같네요.
T1: 좁은 골목으로 몰아 넣어서 줘 패! JDG: 내가 몰린 거라고 생각해? 이러면 이제 하나씩 줘 팰 수 있는데?
23/11/11 14:48
(수정됨) gol.gg 가서 보시라니까요? 아웃라이어 지표요? 4강 끝난 시점에서도 상위권이네요. https://ppt21.com/free2/75837
링크 남겨드립니다. 님의 기억 의존 맞습니다. 제대로 알고 말해주세요.
23/11/11 15:28
(수정됨) 이정재 님// 님은 조리돌림 당했다면서요. 8강 시점에서 5위면 16강 참가팀중 상위권이 맞는데요. 그리고 아웃라이어 지표도 4강 끝난 시점에서 3위네요.
다시 보고 오세요. 15분 골드 뿐만이 아니라 위 글에서 나온 지표들 다 상위권입니다.
23/11/11 15:32
NOTBOS 님// 8강 8팀중 5등이면 어떻게 해도 상위권은 안되죠
그런식으로 따지면 4강팀중 몇등일때도 8강팀중 5위니 하위권이 맞는데요 하고 반박가능한데 왜 자꾸 무덤을 파는지 모르겠네요
23/11/11 15:40
(수정됨) 이정재 님// 님이 원댓글에서 이런팀이 우승하는거에 대해서 작년이라고 하셨죠. 징동은 지금 지표상으로 16강부터해서 중위권입니다. 근데 DRX는 16강 기준으로 상위권이죠? 님 말부터가 무덤 파고 계시는데요. 여기서부터 님 주장은 틀렸어요.
작년 DRX는 원글에서 나와있는 것처럼 초중반 지표를 모두 무시하고 중후반 우당탕탕해서 이기는 팀이 아니었습니다. 이게 그냥 다 나와있는데 님은 그냥 처음부터 작년 DRX를 이런 팀이었다고 했잖아요?
23/11/11 15:49
다시 정리해드릴게요. 지표로 조리돌림 당했다? 8강팀중 5위권팀이 조리돌림 당하면 8강팀 상위 네팀 빼고 조리돌림 당해야하는거죠? 징동이 8강 진출팀 중 딱 5위권이네요? 골드 제외는 오히려 10위권쪽이고. 역대 롤드컵 쭉 보면 8강 팀 중 5위권이면 상위권 맞습니다.
23/11/11 15:51
(수정됨) 이정재 님// 말 돌리고 계신데, 님 원글에 나온 징동의 지표 가지고 낮은 지표로 우승한 팀이 있었다->작년 DRX가 그랬다+지표로 조리돌림당했다
이게 아니라니까요? 작년 DRX가 저 원글에 있는 정도로 지표가 낮은게 전혀 아니라니까 왜 헛소리만 들고 오시는겁니까. 심지어 스위스 종료시점 어떤 통계로 봐도 징동이 3위는 아니네요.
23/11/11 15:56
NOTBOS 님// https://talk.op.gg/s/lol/esports/6088279
아 징동 3등아니고 4등이네요 그래서 drx보다 낮나요?
23/11/11 15:58
(수정됨) 이정재 님// 죄송한데 알아들으실 수 있게 다시 말씀드리면, 원글에 있는 지표로
FB% 11/16 FT% 14/16 등등인데 이걸 작년 DRX 지표랑 비교한다구요? 통계 그냥 안보시고 주장하시는듯하네요. 그냥 징동이랑 작년 DRX랑은 지표부터 결이 다르다고 하는건데 이걸 통계로부터 부정하고 계신거면 더 이상 할 말이 없습니다.
23/11/11 16:08
이정재 님// 그래서 본문에 있는 지표들로 똑같이 비교했잖습니까? 근데 DRX의 작년 지표는 본문과 전혀 다른결이네요. 그래서 님 원 댓글이 틀렸다고 하는건데 무슨 누가 자기에게 유리한걸 갖다붙인건가요?
23/11/11 16:10
(수정됨) 이정재 님// 제가 작년 지표 플레이인~그룹스테이지~결승까지 싹다 봤는데요, DRX는 원글에 나와있는 지표 전부 다 상위권이었네요. 더 님한테 유리한 부분 갖다 붙여서 얘기해보세요.
마지막으로 한 번 더 말씀드릴게요. 님이 이런 모순을 가진 (원글에서 이런 통계를 가진) 팀이 우승한건 못 봤다는 댓글에 대해서 작년이라고 하셨고, 그건 DRX인데, DRX의 통계는 본문과 전혀 다른게 이미 자명하게 밝혀져있습니다 어느 시점을 따져도. 작년의 아웃라이어 지표다 뭐다 해서 링크도 갖다 드렸고 그랬는데도 올해 징동은 8강은 제외된 스위스 스테이지 종료 시점에서만의 아웃라이어 지표를 가져오셨네요? 8강은 국끓여드셨나요? 그냥 님이 단순히 가지고 있는 작년 DRX 우승의 느낌은 라인전까지 어버버하다가 우당탕 한타로 이겼으니 원글의 징동과 비슷하다 딱 그냥 그 정도인겁니다. 까보면 전혀 아닌.
23/11/11 16:21
NOTBOS 님// 종합지푠데 어쩌겠습니까? 신빙성 높이려고 저런것들 모아서 만든 지표인걸요
꼬우면 처음부터 받아주질 말았어야죠 아 그리고 징동도 drx도 동일하게 4강시점 3위네요 깔깔
23/11/11 16:23
이정재 님// 다시 돌아갈게요. 원 댓글에 대댓글로 다신게 저런 지표를 가진 팀이 우승한게 작년 DRX라고 하셨는데, 그거에 따르는게 딱 스위스 스테이지 아웃라이어 지표 하나죠? FB FT GD@15 TD@15 등등 어느 지표 하나도 안 비슷한데. 이미 거기서 님 원 댓글이 틀렸다니까요? 그걸 이해를 못하시는 것 같은데.
23/11/11 04:02
결승 이겼으니 지표 좋아진거다? 이것도 아닌게 초반 지표 1세트 티원 강우세 2세트 티원 우세 3세트 drx 약우세 4세트 drx 강우세 5세트 반반입니다.
23/11/11 19:40
한 명은 좋았다고 하는 지표를 구체적으로 갖고오는데, 다른 한명은 조리돌림당했다는 지표는 안 들고오니, 제대로 된 토론이 될리가 없죠. 이런 경우는 자료 갖고오는 경우 손을 들어줄수밖에
23/11/11 00:50
대충 20분 초중반 한타에서 한번 꽝 붙어서 그냥 이기는게 아니라 압도적인 대승 거두고 바론 먹은다음 그대로 쓸어버린다는 얘긴데
교전력이 그만큼 좋다고 보는게 맞을듯? 싶네요;; 어떻게 보면 라인전은 조상님이 해준다는 GDB식 롤이 이상적으로 구현된 것 같기도 하고;;;
23/11/11 01:03
2코어 타이밍에 맞붙으면 우리가 손가락에서 앞서서 한타 무조건 이겨 마인드인가보네요. 그래서 초반 구도 무리 안 하고 용도 전령도 크게 욕심 안 내지만 바론나온 뒤부터는 싸움 피하지 않는 그런 느낌인가..
23/11/11 01:12
예전에 16 skt였나 이런 느낌이긴 했어요. 밸류픽뽑고 (그 때도 미드 오리아나같은;) 손가락으로 초반 라인전부터 찍어누르거나 못해도 반반 간 다음에 용싸움 이겨서 코어템 살짝 앞선 다음 2코어 빨리 조립해서 바론 한타 이기고 게임 끝내는 식의. 애초에 밸류픽을 뽑는 것 자체가 큰 손해없이 초중반을 버틸 수 있다는 자신이 있어서인데 지금의 징동도 템 뜨기 전에 싸우면 변수가 많으니 템 갖추고 싸워 이기자 라는 기조라면 크게 이상한 건 아닌 것 같긴 하네요.
23/11/11 01:05
모순적인 지표가 아니라 오히려 지표가 정확하게 나타내준다고 봐야하는거 아닐까요?
룰러 템 뜰 때까지 숙이고 있다가 룰러 템 뜨는 순간 그냥 끝내버리는 팀 컬러 그대로인거 같은데요
23/11/11 01:05
(수정됨) 저런 그래프는 밸류픽 뽑고 초반을 딱 저정도 손해로 비빌 때 나오는 곡선이죠. 실제로 룰러와 카나비는 주위와 달리, 제리 오공 같은 밸류픽을 여전히 선호하고요.
좀 더 해석해보면, 밸류픽을 뽑고 초반 교전을 기피하는데 거리낌이 없다고 봐야 하고, 그래서 초반 골드차에 큰 굴곡이 없는거겠죠? 전령 교전에 나서면 이기건 지건 골드가 요동칠테니까요. 핵심 코어가 뽑히면 교전에 들어가서 이기니까 급상승하는걸거고.
23/11/11 02:57
징동의 초반이 예전보다 약해진것도 맞고 후반가면 무서운 것도 맞는것 같네요.
이제 초반부터 주도권 잡고 때리는것에 전문가 T1을 맞아서 징동이 스타일을 변화해볼지 아니면 같은 스타일로 할지도 궁금합니다. 지금의 스타일상 실력상 T1이 징동을 잡을 수 없다면 아무도 잡을 수 없을것 같긴 합니다.
23/11/11 03:43
LPL 봤던 느낌에도 압도적 1황이라기에는 초반 포스는 없는데 지표대로 교전 한타와 운영을 너무 잘했어요. 룰러야 팔방미인이지만 369, 띵구가 라인전 패왕 느낌은 확실히 없는 것만봐도.
23/11/11 04:02
역설적으로 저 지표들이 한계가 있다는 뜻이기도 하죠.
승리에 상관관계야 있겠지만, 제대로 인과들을 연결하고 그중에서도 무엇이 더 중요한 인과이며 어떤식으로 차등을 두어야 하는지를 모르기에 단순히 데이터들을 나열만 해 버리니 생겨나는 착시일 것입니다.
23/11/11 04:56
옴므가 감독을 맡은 18년 부터 이런 컬러의 팀이었죠. 룰러가 오면서 바텀의 안정감으로 인해 레이트 게임으로 넘어가는 안정성과 한타에서의 파괴력이 더 강해졌는데 얼리 게임에 대한 느슨함은 조금 있어서 완전무결한 팀은 아니라고 봅니다. 스타일만 따지면 티원이 징동의 카운터가 될 수 있는데 밴픽부터 얼리 게임을 파고들 수 있느냐가 관건이 될 거 같네요.
23/11/11 06:20
(수정됨) 저걸로 알수 있는건 교전 능력이 상상보다 더 뛰어나다는거네요
공격적인 카나비도 있고 탑급선수들인데 라인전 못할리도 없고 픽과 운영을 중반교전에 맞춰서 운영하는 팀이라고 봅니다 저 지표로 보면 초반 라인전에서 못 굴리면 이기기 아주 힘든 팀이란 애기도 됩니다 티원이 초반 라인전 굴리는걸 잘하는 팀이니 상성상 할만하긴 합니다
23/11/11 12:22
그건 사실
14 삼화는 삼블빼고 다 이기다 월즈에서.터졌고 18 아이지도 알앤지빼고 다 이기다 월즈에서 터진 케이스인데 23 징동은 그냥 다 이긴 팀이라 예시랑 결은 다릅니다
23/11/11 16:58
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룰러가 살아있다면 끝까지 의심해!!!! 룰러 뒤져도 한타 언제나 조심해!!! 징동은 한타로 역전 노리는 팀이다... 징동은 어떻게 강팀이 되었는가... 쓰레기 더 줍자...
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