KiSs
17/01/02 23:02
네 전원책 변호사가 말한 부분을 제가 놓쳤나보네요. 저도 17%는 되지 않을 거라 생각합니다. 단지 여기서 검증 대상은 전변이 아니라 이재명 시장이니 이재명 시장이 말한 부분에 대해서 댓글을 단거고요. 좋은 정보 감사드립니다.
Ahri
17/01/02 23:04
유승민씨는 경제나 노동 교육 같은 부분에 있어서 자기철학을 어느정도 확고하게 말했지만, 그 외의 정당운영부분에 있어선 원론적인 답변만 많이 한거 같군요.

이재명씨는 내가 성남시장으로서 한게 많으니 이걸보고 판단해 달라는걸 아예 대선전까지 전략으로 끌고갈 생각인가보군요. 나쁘진 않다고 봅니다. 성남시장으로서 한게 많으니 나랏일도 잘할것이다. 가 아닌 성남시장으로서 한게 많으니 이걸보고 판단해주세요. 라는 느낌이 더 강하게 들었습니다.

유시민씨나 전원책씨는 뭐 썰전에서 하듯이 한거같은데, 왜 썰전이 월요일에 촬영하여 편집을 해야만 하는가를 여실히 보여줬다고 봅니다. 손석희씨도 컨트롤못하는 전원책씨를 유시민씨가 워딩 한방에 휘어잡는게 인상적이더군요.
Ahri
17/01/02 23:05
KiSs 님// 아마 그 부분이 다른 토론자 오디오와 맞물려서 정말 스쳐가듯이 말해서 그럴겁니다 크크
harijan
17/01/02 23:05
또한 썰전은 예능국 소속이라 손사장님과 무관하죠.
바닷내음
17/01/02 23:08
오늘 나온 토론만 본다면 유시민씨 승이네요 모든 사람이 듣고
싶었던 이야기는 이 분이 다한듯.. 하지만 마지막 이재명씨의 질문처럼 진정성과 실천력이 의심된다기보다 믿음이 가지 않습니다.
이재명 시장은 뚜렷한 성과도 있고 철학도 뚜렷한데 한가지 사실에 꽂히면 앞뒤를 안보는 성격이 걸리고 비정상을 정상으로 돌리는데 능력이 있을지 언정 발전에 대한 기대는 안되는 것 같습니다.

그냥 우리 고구마 문씨로 가렵니다 ㅠ
바닷내음
17/01/02 23:08
어떻게 다뤄야하는지 가장 잘 알고 있는 사람이에요 크크크
harijan
17/01/02 23:08
이재명 시장의 전략이 좋다고 생각합니다. 하지만, 그 근거에 대해서는 물음표가 생기네요. 객관적으로 시정 평가만 한다면, 박원순 시장이나 안희정 지사쪽이 더 나은 퍼포먼스라고 생각합니다. 하지만 청년배당, 산후조리원등 임팩트 있는 정책들 때문에 조금 고평가 받고 있다고 생각합니다.
엘제나로
17/01/02 23:09
http://www.ekn.kr/news/article.html?no=239970

이재명시장의 실효세율은 외국 세금 공제후 세율 말하는거 같습니다

그런데 실효세율을 말하면 전자가 맞습니다 기업 입장에서 둘다 내면 이중과세가 되어버리는데요
양파냥
17/01/02 23:10
법인세 실효세율도 결국 이재명 말이 맞았죠
10대대기업 실효세율이 12%라고 하니..
엘제나로
17/01/02 23:10
http://www.ekn.kr/news/article.html?no=239970

아그리고 실효세율은 전원책 변호사가 맞는거 같네요

외국에 납부한 실효세율은 2015년에 18%라고 합니다.

이게 공제되는건 맞는데 기업에서는 외국에 내는것도 세금이죠 만약 공제가 안된다면 이중과세가 되고요.
엘제나로
17/01/02 23:12
사실 재정재립 어느정도 되는 도시면 가능하긴 합니다
울산만해도 박맹우-김기현이 임기동안 지지도 60%는 무조건 넘고 70%가 넘는적도 많죠
왜? 울산이 재정 자립도가 높으니 그 돈으로 울산에 그대로 투자할 수 있거든요
성남도 대표적인 부자 도시인걸 생각하면 훨씬 하긴 쉽죠
그에 비해서 지금 대한민국은 재정이 마이너스로 수렴하고 있고요.
수지느
17/01/02 23:12
유승민의원은 나는 그런사람은 아니지만 우리당엔 그런사람도 있고 그런 스펙트럼은 좋다고 본다.

그러므로 나는 그런사람은 아니지만 당은 그런식으로 행동할 수 있다. 라는 여지를 남긴것같고

이재명시장은 재벌독식구조 타파와 자신의 포트폴리오(?)를 확실한 증거로 내세워서 진행을하네요.

전원책변호사는 그야말로 '보수'적이다라는 말을 잘 보여주네요. 남의 말 안듣는 보수 그자체 크크크크

정의당 드립으로 유승민의원 옆구리 찔렀을땐 황당한게 보이긴하더군요

유시민 작가님은 짬밥을 바탕으로한 적절한 진행 도우미역할을 잘 하신것같고

손석희옹은 역시 간지.. 다만 그도 전변호사를 막긴 쉽지 않았다 크크
자수성가
17/01/02 23:14
개인적으로 문재인 후보가 당연히 1순위지만 이재명 시장도 승승장구 했으면 좋겠습니다. 둘다 치고 올라가다 누가되든 그 힘 합쳐서 정권교체되는 그림을 꼭 보고 싶네요
엘제나로
17/01/02 23:21
그분은 서울시장 시절에... 결국 업적이 있었기떄문에 뛰어올랐고 대통령이 됬다가 시원하게 말아먹었죠 크크크
그게 서울이라는 사실상 우리나라안의 하나의 나라급 크기였는데도 시원하게 말아먹었습니다...
유소필위
17/01/02 23:23
12%는 외국납부세액을 제외한 수치고 외국납부세액 합치면 실효세율 18% 맞지않나요?
[공제 감면 상위 10대 기업의 실효세율을 보면 2011년에 14.1%에서 2015년에는 18%로 전체법인보다 실효세율이 증가했지만 외국납부세액을 제외한 비중을 보면 2011년도에 11.9%이며, 2015년도에는 12.4%에 불과했다. ]
http://news.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=981609&g_menu=090760
엘제나로
17/01/02 23:24
http://www.ekn.kr/news/article.html?no=239970
법인세 실효세율은 18%입니다
외국 공제하고 12%고요.
기업 입장에서는 18%죠 뭐 두개다내면 이중과세라고 부들부들할테니
KiSs
17/01/02 23:28
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=025&aid=0002672531
17.6%가 맞는 수치랍니다.17%나 된다는게 사실 믿기진 않지만요.
METALLICA
17/01/02 23:28
그런데 정작 궁금한 실효세율에대한 주장은 이재명 전원책 누구 말이 맞는건가요?
whynot
17/01/02 23:33
오늘 유시민은 토론자라기 보다는 전변 폭주이후로는 거의 보조진행자 역할.. 손사장님과 더불어 베트맨과 로빈 느낌이었죠.

유승민은 아무리 똑똑한 사람이라도 지는 싸움에서는 역시 답이 없다는 걸 보여줬습니다. 평소 이미지 답지 않게 시덥잖은 물타기기술도 쓰고.. 그래도 박근혜 정권탄생의 공신, 비서실장 경력등의 약점을 지진 사람치고는 선방했다 정도.

이재명은 여타 대선후보급들과는 확실히 다르네요. 이렇게 노골적이고 직설적인 사람이 대선후보 지지율 3위! 아무튼 말은 잘하는데 사람이 좀 가벼워 보인달까요. 판교사고 문제로 욕먹어서 억울한 심정은 이해가지만 웃으면서 할 얘기는 아니고 중간에 가족드립까지..

전원책은 뭐... 이제 토론프로그램에서는 안보는 걸로..
다만, 웃긴 건 인정하니까 편집으로 커버되는 시사예능이나 해야죠.
엘제나로
17/01/02 23:52
실효 세율만 보면 전원책이 맞습니다
11~12%는 해외에 낸 세금 공제후에 국내에 낸 세금이거든요
우리나라에 실질적으로 내는 세금은 11~12%가 맞지만 기업이 내는 실효 세율은 18%인거죠
바닷내음
17/01/02 23:55
동감입니다 ㅠ
Mizuna
17/01/02 23:56
오늘 토론 보고 느낀 개인점 소감은... 개판... 예능적 재미를 추구했다면 모르겠으나 토론프로그램으로서는;;;;; 전변호사님의 하드캐리만 기억나네요. 변호사님... 매번 이런식으로 하시니까 썰전이 변호사님이 원하시는 생방이 불가능한거에요.

솔직히 오늘 유승민 의원의 말장난은 역겨운 부분이 종종 있었는데 (자신은 안보이슈를 국내정치에 사용하지 않는다고 하면서도 문재인에 대한 색깔론 공세와 박근혜 정권의 부역자인 부분에 대한 책임회피와 같은) 전변호사님이 워낙 활약이 출중하셔서 오히려 유승민 의원이 정상적으로 보이는 기현상이;;;; 어찌되었든 자칭 개혁보수 역시 색깔론에서 벗어나지 못하는 수준이니 개보신당의 미래도 뭐...

이재명시장은 ... 사이다 사이다 좋기는 한데 정작 알맹이가 너무 없더군요. 적으로 토론장에 나왔으면 자신의 구체적인 비전 정도는 보여야 하는데... 뉴딜이니 대공황이니 개혁의지니 이런 말은.... 의지를 가지면 개혁이 가능하다 수준의 드립은 적어도 선수끼리 모인 토론장에서는 할 필요가 없는 부분입니다. 거기에 개인 추문에 대한 태도가 여전히 변명인지라... 모르겠네요. 이번에 조선일보가 물고 있는 떡밥은... 그런 태도로는 극복하기 어려울 겁니다.

정작 유시민 작가는 많이 부드러워지기는 했지만 유승민 의원의 과거 수구시절 본능을 이끌어 내려 툭툭 던지는 질문들이 일품이더군요. 오늘 전변호사와 이재명시장의 끼어들기 때문에 본능을 이끌어내는데 까지는 성공하지는 못했지만;;;;; 초반에 안보이슈를 국내정치에 이용하는 안보팔이하는거 아니냐라는 질문에 유승민 의원도 얼굴이 약간 변하더군요. 크크 아직 날은 살아 있네요.

총평은 오늘 토론은 정치예능으로는 합격접 정치토론으로는 낙제점;;;;
harijan
17/01/02 23:57
사실 실효세율이 얼마냐 보다 법인세 인상을 통해 세수확보가 얼마나 가능하고. 이재명 시장이 말한 17조를 법인세 인상을 통해 얻으려면 얼마의 세율이 필요하고 그게 현실적으로 가능한가에 대한 논의가 키인데 순간 모든것이 날아가 버렸죠.
바닷내음
17/01/02 23:59
오늘 마지막으로 느낀건 저기 누가 대선에 나와도 반기문보다 낫겠다는 점입니다.
harijan
17/01/03 00:52
누가 평가 하느냐에 따라 다릅니다. 기업 입장에서 보면 18%가 맞고 나라 입장에서 보면 12%가 맞습니다.
눈이내리면
17/01/03 00:52
열혈 문재인 지지자입니다만, 유승민의 완승으로 읽혔습니다. 이재명은 아직 보완할 게 많아보입니다.
하늘하늘
17/01/03 02:03
대표적인 부자도시는 맞는데
이재명이 시작할땐 7천억 빚을 진 상태에서 시작했어요.
3년동안 빚갚고
이후 흔히 말하는 쓸데 없는 예산 낭비와 부패를 막아서 예산을 절감하고 그돈으로 복지정책을 했던 겁니다.
하늘하늘
17/01/03 02:05
이재명시장의 성남시정에서 알려진 정책도 평가할만 하지만 위기에 대처하는 순발력과 철학이 무엇보다 훌륭하다고 느낀게
메르스사태때 정보공개를 제일 먼저해서 시민불안을 해소하고 보건소 건물을 통째로 비워서 격리병동 만들고 시간이 오래 걸리는 국가의 검사와 별개로 자체 검사팀을 만들어 운영해서 시민불편을 덜고 환자들에 대한 서비스에 신경을 썼었죠.

판교사태의 수습도 일방적인 수습이 아니라 환자 개개인을 만나서 시간을 갖고 최선을 다해 합의한 결과 잡음도 없었고
장례도 무사히 신속하게 치를수 있었습니다. 나중에 유가족으로부터 상패도 받았다고 들었어요.

이 외에도 주빌리 은행이나 자전거보험자동가입, 노인수당 등등 아주 디테일한 부분까지 다 신경쓰고 하더라구요.

위에 제가 말했던건 유튜브에서 확인 가능한것들입니다.

박원순 시장이나 안희정지사의 정책과 시정을 제가 제대로 확인하지 못해서 누가 낫다라고 말은 못하겠지만
이재명시장의 시정도 두분에 못지 않다고 생각합니다.
푸른음속
17/01/03 02:32
박원순보다야 이재명이 훨씬 낫다고 생각합니다. 안희정도 괜찮구요
서낙도
17/01/03 09:06
초반 이재명시장의 공격에 유승민의원이 피해나가는 거 보고 감탄.. 역시 정치인은 다르구나. 느꼈고,
한참을 고민했는데 전원책 덕분에 낭만닥터를 보았습니다. 초반 10분을 놓쳤습니다만..
댓글들 보니 채널 돌리기 잘했다는 생각이 드네요.
[뉴스&토론] 170102 JTBC뉴스룸/신년특집토론(2)
PGR21 불판창입니다.
불판에 입력하는 내용은 전부 게시물에 기록되며
기존 피지알 댓글과 동일하게 취급하므로 매너있는 불판 사용을 부탁드립니다.
"!트위치 채널이름", "!유튜브 비디오ID" "!아프리카 채널명" 입력시 방송과 불판을 함께 볼 수 있습니다.

전체