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24/03/26 01:40
페구바가 아니라 페바구가 2표라.... 저는 젠지퍼스트, 티원세컨드, 한화써드 이렇게 갈거라 생각했는데 바이퍼 구마유시는 자리가 바뀔 수도 있겠네요.
24/03/26 19:50
지우가 다른 LCK 9팀과 다르게, 원딜 1옵션쪽 픽밴전략을 짜거나 혹은 라인전부터 호쾌하게 밀어붙이고 그 이득을 바탕으로 다른 라인을 풀어줬거나 했으면 저도 지우를 올프로에서 고평가했을 겁니다.
하지만 농심도 시작은 여타 LCK팀과 똑같은 구도의 밴픽전략으로 출발했고 구마유시는 바텀의 라인전과 팀전력이 강해서 픽밴의 의도대로 게임이 깔끔하게 끝나고 지우는 바텀의 약한 라인전과 상체의 부실함으로 인해 픽밴의 의도와는 다르게 게임이 힘들어진 차이가 생긴거죠. 티원 바텀은 승리한 게임에서 어림잡아 7할 이상은 바텀이 라인전을 박살내버리고 그걸로 게임 터트렸습니다. 지우가 스프링시즌 후반에서 캐리력 보여준 게임의 수보다, 구케가 초반부터 바텀 터트려서 상대팀을 무릎 꿇린 게임 수가 더 많습니다. 올프로에서 구마유시가 지우에게 밀릴 요소가 단 하나도 없다고 생각합니다.
24/03/26 02:22
이번 시즌에 표식 지우가 올프로 못들거면 올프로 왜하나요
작년 두번도 다 전원올프로였죠? 앞으로 전원 올프로 아니면 논란생기겠네요. 편파라고
24/03/26 02:24
저도 오너랑 피넛이 1,2라 휘청거림이 있다봐서 표식 서드안에 들어가는게 좋아보입니다.
지우는 솔직히 못들면 억울한 수준이라 구마 대신 서드가 딱인데... 참 아쉽네요.
24/03/26 05:22
지우를 넣기엔 큰 하자없는 15승3패 원딜이 있는데요.
지우가 왜 안들어가냐보단 2위팀 원딜이 서드도 못들어 갈정도로 구멍이었나?로 생각하면 뭐
24/03/26 05:53
모델로 하는 nba 올프로 팀 선정은 개인 퍼포먼스를 보고 몇승몇패 이런 걸 논하지 않습니다
승수 이딴 건 올프로에선 기억나지도 않죠 매년 나오는 15명인데 개인 퍼포먼스 말고 뭘 봐요 mvp는 팀 성적 반영이 크구요 특히 다른 mvp 컨텐더와의 맞대결
24/03/26 06:00
구마유시는 15승 3패라는 팀의 성과로 찍어누르기보다는 강한 티원의 바텀 라인전(거의 상수죠)이나 얼마전 바루스 스틸 등을 사유로 방어하는 게 낫습니다
24/03/26 07:16
그 15승3패를 이뤄낸 팀의 근간이 바텀라인전인데, 구마는 충분히 들만하죠
그 3패만 해도 바텀라인전이 압살을 못해주니까, 다른 라인도 영 함을 못썼던 거 생각하면 티원의 저 승수에 바텀라인전 영향이 크고, 라인전에 서폿 역할이 더 크다지만, 구마유시는 라인전 능력은 충분히 보여줬죠
24/03/26 07:47
라인전 쎈 조합 뽑고 봇 짓이기고 시작하는 게 티원 공식인데 거기서도 케리아 챔프폭 덕을 보고, 서폿 로밍 가면 잘 사리지도 못해서 낮게 평가되도 어쩔 수 없죠
24/03/26 14:16
? 애초에 케리이 로밍가는게 구마 라인전 약하면 성립이 안 되는거잖아요
예전 고스트 내려치기 당할때 논리 보는것같네요
24/03/26 15:20
근데 그 때 가짜가짜원딜(님 말로는) 담당했던게 24년 올프로에 영향을 주는건가요??
다른건 모르겠고 님이 구마유시 안 좋아하는건 알겠네요
24/03/26 15:46
당연히 아니고 지난번 한화전 패배의 지분률이 높습니다 저건 고스트 얘기 보고 쓴 건데 진짜 그렇게 생각하시고 물어보시는 건가요?
24/03/26 17:07
그럼 내려치기 당할 때 고스트 얘기에서 끝났어야죠
구마유시 언급하면서 담당했었죠 하면 지금까지 끌고 오는걸로 밖에 보이지 않잖아요? 그 때 그랬던거랑 지금이랑 무슨 상관이라고..
24/03/26 10:44
이게 맞죠. 케리아가 저리 퍼포먼스를 보일 수 있는건 서폿에서의 규격외 체격도 체격이지만 구마가 어떠한 챔프로든 2:1 라인전을 반반 가져 갈 수 있기에 가능한거죠. 물론 듀오로 호흡도 좋지만요
24/03/26 15:13
제우스가 후반딜링까지 도와주는 희한한 팀이라 라인전만 하면 되는 역할이라서, 얼마전 스틸 연발한 경기 외에 구마유시는 딱 필요한 부분만큼 해줬다고 생각합니다
24/03/26 06:36
동의 합니다. 지우를 높게 평가하는건 그럴수 있다고 보는데
그걸 빌미로? 구마유시를 내려치기를 하시는분들도 종종 보이네요...
24/03/26 08:11
뭐 이 선수가 저기가면 어떨까하는건 모든 선수에게 다 궁금한 부분이라고 생각하는데
굳이 구마유시와 지우만 돌려서 비교할 필요가 있을까 합니다 반대로 저는 지금 지우 서포터가 좀 많이 아쉬워서 케리아급이였으면 어땠을까...하고 생각도 해봤거든요 (그 스몰더 활약한 경기에 양쪽 원딜에 활약이 빛났지만 서포터들이 하는 역할이 완전히 달랐던걸 생각해보니까) 비슷한 얘가 될런지는 모르겠지만 테디가 진에어에서 인간넥서스 하다가 티원에 와서 대기만성한것도 있으니 잘 육성하면 충분히 활약이야 하지 않을까 싶습니다
24/03/26 07:38
동의합니다
지우가 하위권 팀이라곤 해도 소위 압도적인 퍼포먼스를 보여줘야 올프로팀에 들어갈 자격이 있다고 보는데 그 예전 쵸비처럼 말이죠 동부권 팀 치고는 잘치는 원딜이고 서부권가도 먹힐 수는 있겠다 라는 느낌이지 그게 구마유시를 내려치기 하면서 까지 올프로팀에 들어갈만한가에 대해선 의구심이 들긴 해요
24/03/26 07:59
저는 구마유시, 지우 둘다 잘한다고 봐서
약팀의 에이스가 티원에서 얼마나 활약헐지, 티원의 믿음맨이 약팀에 가면 어떤 퍼포먼스를 보여줄지 진심으로 궁금하긴 합니다 흐흐
24/03/26 08:33
그게 항상 고민?이랄까 한번쯤 if...를 두고 가정하게 되는 거긴 하더라구요
강팀의 믿을맨이 약팀에 가면?? 약팀의 에이스가 강팀에 가면?? 예전 진에어 시절 인간 넥서스 테디가 티원으로 가서 활약한거라던가 작년 서머 1위 정글러 커즈가 10위 광동으로 가서 이번에 플옵으로 끌어올린거라던가 티원에 있었던 에포트나 칸나가 티원에서 나와서 상대적으로 약한 팀에 가서 처음엔 나름 준수한 퍼포먼스 보이다가 후엔 세간의 안좋은 평가만 받는거 보면...
24/03/26 08:48
티원 출신은 페이커가 케어해주는거 자연스럽게 얻어먹으면서 선수의 단점은 최소화, 장점은 극대화 되는 거라고 봐서
페이커의 품을 떠나면 한단계 등급이 떨어지는게 당연하다고 보는데 사실 저는 페이즈와 지우가 위치 바꾸면 어떻게 될지 정말 궁금합니다 페이즈가 지금만큼의 퍼포먼스를 낼 수 있을지, 지우가 얼마나 날개를 달아서 날아오를지 말이죠 흐흐
24/03/26 06:52
21 Summer에서 쵸비가 팀 순위 8위로 미드 써드를 받았죠. 그래서 지우가 21 Summer 쵸비급이었냐? 라고 하면 흠...
그리고 21 Summer는 플옵권 팀들 성적이 다들 고만고만했는데 이번은 동-서부가 확실히 갈린데다 격차도 너무 크긴 하네요.
24/03/26 06:55
지우 참 아쉽지만 티원의 정규리구 2위의 근거가 압도적인 바텀 라인점을 기반으로 한 스노우볼이 제 1옵션이었던 걸 생각하면 구마유시가 타당한 것 같습니다. 물롬 지우의 시즌 후반 퍼포먼스를 생각하면 분명 따로 상을 받을 것 같긴 하지만요
24/03/26 07:20
전 티원이 상체캐리팀처럼 보이지만 힘의 근원은 강인한 하체에서 나온다고 봐서 구마 서드는 대단히 타당하다고 보는데 표식이가 없는 건 좀 그렇긴 하네요
대놓고 4위팀 에이스이고 결정적인 순간에 팀을 몇번을 구했는데 까놓고 킅 라이너들이 한화처럼 견고한 것도 아니고
24/03/26 07:47
(수정됨) 지우는 팀 성적이 아쉬워서 그렇다고 쳐도
표식이 저기 없으면 누가 인정해줄꺼요? 현 크트의 에이스이자 pog 숫자만 봐도 캐년과 거의 차이가 없는걸요 표식이 저 명단에 없으면 신빙성 무척 떨어집니다 윗분들 말대로 이럴꺼면 1위부터 3위팀 선수들 순서대로 퍼스트~서드 주는게 낫고 그말은 퍼스트~서드 매기는게 무의미 하다는 뜻이지요
24/03/26 08:13
이래서 조나가 참여했어야 함. 어그로 다 끌어주니까 크크크
전체적인 순위가 아직 공개되기 전인데, 일부 투표참여진의 순위조차 이렇게 나와(나와 같은 부류들과) 다르면 참을 수 없는데 어케 하나…
24/03/26 08:15
지우는 무슨 서부권가서 증명 이딴게아니고 그냥 지금도 잘합니다
그냥 잘해요 원딜은 그냥 자기가 잘하면 보입니다 원딜이라는 포지션을 잘하냐 마느냐는 좀 외부와 격리되어있는 평가요소들이 많거든요 라이너가 아닌 정글이나 서폿같은 포지션은 팀 상황에 따라 영향을 너무 많이 받죠 몇년째 케리아랑 리그 투탑먹고있는 리헨즈 한화 아프리카때 어땠나요 캐니언도 올 스프링 시작전 관계자투표에서 1등 먹었는데 밖에서 롤보는 사람들? 스프링 시작전에 캐니언이 기량1등이다 하면 하루종일 그걸로 싸웠겠죠 크크 지금도 리그 상위권 원딜한테 하나도 안부족해보임 라인전이 약하다? 거의다 서폿+팀 상체빨입니다 근데...저는 애초에 이번 스프링시즌에 원딜이 기량을 보여줄 수 없는 메타였다고 생각합니다 비유를 하자면, 수비 잘하는 날고기는 야수10명 데려다놓고 10명다 우익수만 시켜서 한 시즌을 돌린 다음 10명의 수비를 순서를 나눠서 평가해보라 이런 느낌입니다 저 10명한테 유격수를 시켜보면 각자 실력차이가 더 구분될텐데, 10명다 우익수를 하고있으면 유격수 시킬때보다 실력차이 구분이 훨~씬 안가죠 탑이 갑자기 무조건적인 돼지 탱커메타가 되서 한 시즌내내 사이온 오른 이것만 하고있는데 탑 라이너의 라인전 능력을 평가해보시요 하면 구분이 잘 될까요? 물론 그 안에서도 정말 극소수의 이레귤러(좋은쪽으로든, 나쁜쪽으로든)가 있을수는 있습니다만 탑 라이너의 라인전 기량구분이 극도로 힘들겠죠 어지간히 못하는 선수도 큰 일 없이 반반갈거고 반대로 어지간히 잘하는 선수도 별 차이 벌리기 힘들거고 그냥 팀빨겜되는거죠 저한테 lck에서 잘하는 원딜을 묶어보라고 하면 페이즈 바이퍼 구마유시 에이밍 지우(순서무관) 이렇게 1차적으로 묶겠습니다 (전 데프트는 이제는 기량 확연하게 한끗 떨어졌다고 봅니다 특히 후반 한타딜링에 있어서) 근데 저 사이에서 구분해보라고하면 전 이번 스프링엔 모르겠어요 원딜이라는 포지션이 초-중반은 서포터+팀 의존도가 정말 엄청나게 크고 원딜 개인의 기량이 빛나는 상황은 어느정도 중반 이후 한타에서 빛이 나죠 특히 거리재면서 DPS를 뽑아야 하는 평타캐리형 원딜을 할때 가장 구분이 됩니다 근데 이번시즌은 시즌내내 저런 원딜은 다 죽고 세나&포킹바루스가 1티어 먹은 시즌이죠 이런 챔프들은 진짜 숟가락 그자체라서....스몰더같은챔프도 솔직히 스몰더 좋았던 버전에서도 각 리그 상위팀끼리 붙여보면 스몰더 엥간해선 잘 안할겁니다... 아무튼 그래서 전 그냥 원딜은 포기했습니다 경기만 봐서는 전 모르겠네요 크크 차라리 맨날 스크림하는 선수들이 뭔가 더 체감을할듯 저는 지우가 당장에도 기량으로는 이미 올프로에 들만큼 좋은 원딜이라고 생각하지만 이번 스프링시즌으로는 뭔가 원딜을 명확하게 구분지을 그런 게 나오기 힘들었던 상황이라고 생각합니다 메타에 안 맞음에도 팀이 너무 못해서 어쩔 수 없이 의존도가 높아지다보니 몇번의 극적인 상황들이 나온거죠 지우도 올 시즌에 강팀에 있었으면 맨날 세나 포킹바루스 하면서 편하게 겜했을 겁니다 반대로 지금 서부팀의 원딜들도 지우 자리에 데려다놓았으면 극적인 장면이 몇 번은 비슷하게 나왔을걸요? 어쩔수없이 팀이 못해서 자기 몰빵하는 게임 표본이 훨씬 많았을거니깐...
24/03/26 08:28
첨언하자면, 원딜중에 뭔가 그래도 그 이상이 있었나?싶은 선수는 전 오히려 지우보다는 바이퍼였습니다
경기한지 한참되서 사람들 다 까먹었지만 1라 T1전에서 바이퍼 퍼포먼스는 진지하게 룰러급이였거든요 전 그 경기 정말 너무 인상적으로 봤습니다 전 세계 원딜들이 어느날 모조리다 FA가 되서 각 팀들한테 드래프트해보라고 하면 1픽은 무조건 룰러인데 바이퍼가 2픽 다툴 정도는 되지않을까요? 그리고 클템방송은 몇년내내 언제나 그렇지만 분석을 하든 올프로를 뽑든 시청자 바리에이션이 너무 넓어서 그 모든 사람들이 들어도 별로 공격할만한거리가 있을수없는 그런 두루뭉술하고 무난하고 혹은 대다수의 일반 롤팬들의 의견을 취합해서 정리하는 이런식으로만 말하기때문에...그냥 그런갑다 합니다
24/03/26 08:36
[시청자 바리에이션이 너무 넓어서
그 모든 사람들이 들어도 별로 공격할만한거리가 있을수없는 그런 두루뭉술하고 무난하고 혹은 대다수의 일반 롤팬들의 의견을 취합해서 정리하는 이런식으로만 말하기때문에...그냥 그런갑다 합니다] 너무 공감됩니다 시청자가 많다보니 (저는 본방은 안보고 유툽 편집본만 보는데) 어그로 꾼이랄까? 교묘하게 긁는 놈들이 많아요 그게 편집된 유툽 영상으로 볼때도 그런것때문에 챗창에서 쌈나고 클템 빡치는게 느껴지는데 라이브 방송에선 얼마나 심할까...라는 생각이 들긴 합니다
24/03/26 08:54
어느 정도 동의합니다. 시즌이 상체메타였어서 탑 미드 정글 퍼포먼스는 눈에 띄게 어떤 점은 잘하고 어떤 점은 아쉽고 이야기할 수 있는데, 원딜은 뭔가 좀 구분해서 이야기하기가 애매하다고 봅니다. 전 이래서 원딜은 팀 순위대로 나올 줄 알았는데 의외로 바이퍼가 퍼스트할 가능성도 상당히 높아보이긴 하네요.
24/03/26 08:31
티원 봇이 라인전 쎈 픽 뽑는 것도 후반에 제우스가 다른 탑 대비 딜링을 뽑는 영향도 있다고 봐서 저는 대중픽에서 구마유시 아웃, 제우스가 1픽으로 가도 된다고 생각합니다
24/03/26 08:44
밴픽은 구마유시도 할 말이 있죠. 바텀을 2페이즈까지 내려서 뽑을 자유도가 있는 팀이 사실상 티원 밖에 없었다고 해도 무방한 걸요.
지난번 '찍어'에서 클템도 그 부분을 지적했죠. 티원바텀이 나중에 뽑아도 되니까 무지성 아트록스픽이 가능한 거고, 딴팀은 그렇게 뽑고 싶은데 바텀 먼저 뽑고나면 자리가 부족하니 그렇게 못하는 거라고요.
24/03/26 09:04
그 후반을 가게 해주는게 구케입니다
3렙 이전부터 상대봇 박살내 버리고 케리아가 베릴 버리고 혼자다닐때 cs 수급하는게 구마유시죠 그러니 티원에서 상체겜 편하게 하는 거고요
24/03/26 08:41
3위권 밖 선수중에 들어갈만한 선수는 킹겐, 표식, 지우정도인데 지우야 아무리 그래도 팀 성적이 저래서 서드는 좀 그렇고 킹겐은 2라 반등하긴 했지만 뭐 못들어도 그러려니 합니다만 표식은 서드안에 들만하지 않나 싶은데요.
24/03/26 08:42
그놈의 표식 저평가는 진짜 본인들 입으로 1라운드에 극찬을 해놓고 2라운드 주춤 했지만 폼이 떡락 간것도 아닌고 팀이 포시탈락한것도 아닌데 서드안에 없는건 정말...
24/03/26 08:42
전 올프로 논란 생길때마다 참 재밌으면서도 신기합니다
스타 한참볼떈 다승왕, 신인왕은 논란이 생길수없는 압도적인 퍼포먼스를 수치로 표현하기가 쉬웠는데 (단순히 1:1게임이니까 팀 성적과는 별개로 본인이 몇승 챙겼는지가 확연하게 나오니까요) 롤은 이 수치가 표현하기가 참 힘든거같습니다 개개인이 느끼는 임팩트도 다른거같고 5:5게임이라서 제 개인적으로 팀 승리 이런건 안 쳐주거든요 당장 1년만 지나도 기억조차 안날 기록이라 당장 전 이번 시즌 가장 제 개인적인 예상보다 잘한 정글러로 표식을 꼽지만 어떤분은 또 캐니언을 꼽을수도 있겠지요 물론 반박을 입닥치게 만들수있는 모든것을 초월한 압도적인 퍼포먼스야 있다지만 그런 선수가 보통 시즌 MVP 쵸비 이런 케이스인것이고.. 모든 라인이 고만고만하면 참 뽑기가 힘들꺼같다고 생각하네요 그게 좋은 의미든 나쁜 의미든.
24/03/26 08:54
한화가 게임 내에서 답답한 부분이나 선수 폼이 흔들린 적이 있었지만 이번 시즌 3강이 생각보다 격차가 컸다고 봅니다.
딮기 케이티 광동 라인도 젠지에게 1패를 준거 밖에 없으니. 그 아래 팀에서 솔리드하게 폼을 보여준 선수는 전 모르겠어요.
24/03/26 09:06
구마 지우 솔직히 저는 팀 감안하면 누가 서드되어도 안 이상한 차이라고 생각하는데
오너 피넛은 지금 케이티에 와서 이정도 보여주기 힘든 시즌이었다고 생각합니다 (적어도 이번 시즌만 놓고보면) 초반 강팀전에 kt가 말아먹은 게임 표식이 몇번을 살려 준건지 모르겠고 피넛 엄~~~청 헤롱거린 기간 생각하면 ... 표식 빠진건 진짜 좀 그러네요
24/03/26 09:17
스프링 오너 피넛은 팀 전력대비 영 그닥인 시즌이였다고 생각해요
저도 표식은 무조건 넣을거같고 만일 저한테 뽑으라고 하면 저는 오너 피넛 둘다 빼고 표식 커즈를 넣겠습니다 커즈는 1명 바뀌고 10등팀을 플옵팀으로 만든 다른 스포츠였으면 진지한 시엠 후보였을텐데....
24/03/26 09:09
약팀에서의 활약은 너프가 아닌 버프가 들어가야 한다고 보는데 말이죠
전 사실 표식보다도 더 아쉬운건 커즈입니다. 10위팀 들어가서 그렇게 잘했는데도 올프로에는 결국 이름 거론하기 께름칙한 정도라니. 그리고 농심같은 약팀에서 어지간히 기량이 두드러지지 않으면 그냥 묻혀버리기 마련인데, 그 와중에도 빛나보이는 지우가 얼마나 대단한지... 팬심 떼고 보면 캐니언보다 커즈가, 페이즈보다 지우가 이번시즌 개인기량으로는 더 보여준게 많았다 봐요 그런데 선수 개인의 퍼포먼스를 논하는데 15승 3패 이런 이야기가 나오는거 보니 하위권 팀에서 올프로 나오기는 앞으로도 더더욱 힘들것같네요 LEC처럼 꼴찌팀 퍼스트 이런건 언감생심
24/03/26 09:47
이게 어쩔수없이 해설자들이나 관계자들 서로 자주 커뮤니케이션을 하다보니 의견을 공유하게 되어서 전체적인 줄기가 같아질수 밖에 없을거같아요
세사람한테, 비단 세사람뿐만 아니라 관계자들 서로 연락망을 차단하고 세달동안 LCK 보여준후에 깜깜이로 적어서 내라고 하면 꽤 많이 다를겁니다.
24/03/26 11:00
그마이 페이컷하고 다른라인 보강을 확실히 할 수 있다는 보장이 있다면 동의할 팀 있을것 같습...일단은 지우선수 재계약했다손 쳐도 연봉 거의 최하 수준일테니까요
24/03/26 11:00
이번에는 구마유시가 타겟인가요? 21 22 23월즈 싹 증명하고 보여줘도 프레임질 만들어서 한명 싸잡아 내려치기는 못참겠죠. 샤이 젠랑이들 참 많네요. 그분 글에 달리던 댓글들이 예술이었는데 아직도 그 사람들도 똑같이 활동하면서 제버릇 못참고 프레임질 내려치기 들어가는게 재밌어요
24/03/26 17:13
작년 여름까지는 몰라도 그 후로 월즈에서 주역으로 활동하고 결승까지 했는데
그런 선수를 반쪽짜리 원딜이라고 내려치면 다른 선수들은 그 반쪽보다도 못하다는 말이 되는거죠 지금 구마유시는 이유가 필요없는 잘하는 원딜러 맞습니다
24/03/27 01:54
지우 표식이 순위권에 없는건 좀 그렇죠. 그냥 저거 뽑는사람들도 상위권 줄세우기가 그나마 제일 욕 덜먹으니까 가장 무난하게 고르는 느낌이라서
24/03/27 22:53
올프로 그냥 순위대로 줄세우기식으로 뽑은 사람들이 많아보여요. 자기 생각하고 다르면 뭐라하는 사람들이 많으니 그냥 순위 대로 뽑는거죠. 오히려 시즌 mvp로 탑 정글 미드 원딜 서폿 퍼스트팀 만드는게 나아보여요 이제. Mvp만 하면 제우스 캐니언 쵸비 바이퍼 케리아 던데 좋던데요
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